Re: [閒聊] 如果電動車普及一堆房子不就要淘汰

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2021-02-17 02:00:06
電動車的問題還是電池技術問題.
電池成本過高(所以更換電池的時候開銷很驚人)
充電時間過久.
續航力有限.
對於頻繁使用車子或是跑長程而言,問題還是很明顯.
比較適合都市內中短程型態,並且還要充電樁普及狀態.
這是缺點.
但你反過來說電動車有啥優點??
除了趴以外,並沒有明顯優點...XD
(省油 vs 電池成本以及維修成本,實際上並沒有比較省)
所以電動車要大量取代汽油車.
除非你學阿共,都市內禁摩,只准騎電動機車...這樣強制的規定.
(但...民主國家應該很難這樣蠻幹.)
不然...是我我當然繼續使用汽油車阿...
幹嘛想不開去使用一個麻煩度高缺點明顯的東西?
等你成熟了我在使用就好...到時候價格可能也更低,各種配套也更普及..
所以電動車普及必須建立在"電池"和"充電"技術上面.
可是...技術這種東西...並不是RPG遊戲,經驗值累積到就可以升級的..XD
就像我們人工智慧AI,目前主流就類神經系統.
而類神經系統,這個模型多久了?你可以視他的誕生於1943年的數學模型.
可是過了快80年...抱歉,沒有更優越的模型來取代他.
也就是我們AI其實已經停滯80年...只是在既有模型中用得更精細而已.
媒體可能塑造AI發展多偉大,多久以後可能會有駭客任務或是魔鬼終結者事件發生OOXX.
但實際上...AI模型是完全停滯狀態...
你光要製造一隻水母等級的水母腦程度發散思考AI都做不到.
同樣的目前主流電動車電池是鋰離子電池,1979年的東西.
而電池技術這個在日本學術界已經夯很久.好商轉的東西都拿出來用了.
因此,除非美軍藏有黑科技,在學術界上面大家都不知道的外星人告訴他的密集.
不然電池也可能會陷入類似AI那樣,進化只會越來越在小地方.
而非有劃時代的改變.
那這樣...你電動車要擺脫宿命問題,續航力,電池成本...可能都很困難.
至於充電技術我比較不清楚...最近有號稱6分鐘護一身的充電技術.
但通常以投資界奸商角度來看,除非有學術界的人出來證實.
不然必須"看到才相信"
另外,快速充電會大幅縮減電池壽命,或你換句話來講就是大幅提高成本.
這也是一大隱憂.
因此在電動車目前,只有明顯缺點,並沒有使用上實際明顯優點的狀況下來看.
要取代汽油車還很早.
尤其這些"技術"可不是時間到就會突破的.
他是那種...你不知道哪一天,哪一個天才,突然靈光一閃..才突破.
在他大腦被雷劈中之前...整個世界怎樣努力,都還是會在框框中打轉.
這就是科技!!!!!!
他不是RPG,打怪打幾隻,一隻打幾秒,那我兩個小時後就可以升級這麼穩定.
那.....
這麼早開始思考電動車對不動產的影響力....就太早了.
也許核融合發電還更早突破,這樣我們就直接搭直昇機了,還跟你四個輪子在地上爬..XD
至於技術突破的話,也分是甚麼技術突破.
充電技術突破可以三分鐘護一生+不傷損電池壽命的話.
那你也不用思考住家充電問題....出門3分鐘1S就好...
或是電池成本大幅降低,這樣車商必然會推廣"電池更換"制度.
這樣你也不用思考你家需要充電樁.
除非充電和電池成本都沒突破,但是突破電池容量大幅拉高續航力.
這樣才要思考居家充電樁問題.
作者: jerry1019 (古密斯)   2021-02-17 02:14:00
油車能保證續航。電動車 似乎連租的電池都不穩
作者: kevinjl (無神論者-無神得自由)   2021-02-17 02:46:00
台灣習慣說話不算數,以為其他國家也能這樣搞說話不算數環保法規讓車商作弊才過 台灣會改法規 歐洲也會這樣?
作者: blueocean292 (藍海)   2021-02-17 02:55:00
外國多得是說話不算話的政客好嗎以為只有台灣有
作者: douge (樹大便是美)   2021-02-17 02:56:00
台灣一堆車都在使用自駕了 還有人以為還要很久
作者: blueocean292 (藍海)   2021-02-17 02:56:00
光川普說要蓋美墨圍牆 並且讓墨西哥自己出錢就是說話不算話亂講的了
作者: douge (樹大便是美)   2021-02-17 03:04:00
丹麥推廣電車幾年?https://imgur.com/c5o4JfA 不用突破阿 2030 50%
作者: shangclock (shang-)   2021-02-17 03:14:00
現在還沒有自駕,市面上的都是輔助駕駛,會稱自駕就只是被某公司誤導了,而且這也跟是不是電動車沒有直接關係。其實電動車也不僅有插電式的,也是有燃料型的,就不用煩惱社區內加增硬體的問題,但當然燃料型的也有不少自身需要克服的問題就是了
作者: poc7667 (poc)   2021-02-17 05:06:00
不會看矽谷就好了 特斯拉跟Toyota一樣普及 家裡車庫就能充電 房價有降嗎? 漲到你嚇尿
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-02-17 06:31:00
推,辛苦你跟一堆文組腦很難解釋
作者: flexin ((喘))   2021-02-17 07:12:00
買TSLA就好,不用買TESLA..XD
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2021-02-17 09:29:00
你確定電動車沒明顯優點不是文組標題嗎,車上科技越進步用電只會越多,車上用油發電效率比得上電廠嗎,震動廢熱廢氣妥善這些都還沒提呢,車用零件容易衰老很大原因都是廢熱
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-02-17 12:32:00
電池就是會decay那是物理法則沒得救太陽能轉換率就是在那20年了也沒得突破電動車就是下一個太陽能產業而已太陽能發展的歷史告訴你追求那多一點點的轉換率公司會被便宜但轉換率差的打趴電池問題遠比自駕嚴重很多
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 14:38:00
不懂AI不要亂說,NN以外模型還很多,近二十年NN發展也很多,不然Hinton成名成爽的?
作者: mark0204 (Mark)   2021-02-17 15:36:00
哈哈哈哈
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:02:00
不是你畫一個很大的框框然後說還沒出框框就可以說AI沒發展,完全停滯。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2021-02-17 17:04:00
那你講講,偉大的AI那時候可以發散思考你不能發散思考,你是進化了什麼xd
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:05:00
我在反駁你說AI模型完全停滯,不要跳針發散思考。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2021-02-17 17:06:00
天竺鼠寵物等級的AI你認為那時候可以辦到?你是2050年?2100年?
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:06:00
LSTM不是發展?從前不能處理的NLU現在能處理了。GAN不是
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:07:00
發展?從前不能處理的影像問題現在能處理了。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2021-02-17 17:07:00
這對你可能是很偉大,但實際還是收斂型啊你收斂型能處理的面就那些
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2021-02-17 17:08:00
你只是把10秒鐘加速100km進化成6秒鐘你自己的進步,在我們眼裡就是框框內依然沒跳出框框等可以發散思考再來說跳出來講那麼久,我們要天竺鼠車車,你那時候弄的出來?50年?
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:09:00
不管他是怎麼進步,他都有進步,所以不叫做"完全停滯"。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2021-02-17 17:10:00
啊弄不出來,你也只是影像處理更多而已就像智慧型手機高在多也是智慧型手機
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:11:00
不要一直跳針天竺鼠車車,AI不是只有General AI才叫AI。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2021-02-17 17:11:00
跟誕生智慧型手機的意義差那麼多你的ai實際上能做的範圍極限就是那個框框
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2021-02-17 17:12:00
你小突破很嗨,外人只會當你自high
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:12:00
所說的"完全停滯"是錯誤的。
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:13:00
就跟你說了以前不能做的事情現在能做了,你也無法反駁。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-02-17 17:13:00
花鉅額做出來的科技小小突破是沒有商業價值的太陽能產業已經證明過了便宜才是王道
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:14:00
SVM勒?PCA勒?這些方法不少都在商用,外行不要滿嘴NN。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-02-17 17:15:00
最後一年兩年就要換的便宜電池會打趴你所有技術領先公司
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:15:00
怎麼會沒有商業價值?FB跟AMZN光靠RecommendationSystem每年就多賺了多少錢,當然有商業價值。1943年可沒有Recommendation System可以商用,現在有。所以說,這不是6秒進步到5.9秒,這是沒有進步到有。被我反駁才說我開心就好,事實就是你無法反駁AI從無法商用走向商用且為不少公司賺大錢的事實。AlphaGo都登上Nature封面了,還在其他人認為你有重大突破。不是炒房投機客認為有重大突破才是有重大突破。就跟你說了Reccomendation System是從無到有,不是你說幾秒到幾秒,不要一直跳針。Nature認同那是大突破,各媒體也認同那是大突破,就你認為是自High。世界不是圍繞著你在轉。實際上來說AI已經商用在許多地方,只是你不知道而已。AI的成功不是一定要遵循你說的AI寵物AI女傭什麼的才叫做成功。你繼續跳針你的框框,只有你外行的覺得一定要突破框框才有差。事實就是現有非AGI的AI就是有大量的應用。CNN/BBC等知名媒體再怎麼不堪,還是比炒房投機客有公信力。Nature的公信力就不用說了,頂級學術期刊。我在反駁你所說的"AI模型完全停滯",我跳出什麼跟這什麼關係?事實就是AI模型的進步我舉了你無法反駁,Nature跟全球各大媒體都認同這是大突破,只有你堅持"AI模型完全停滯"。你被我跟全球媒體打臉,只能跳針你自己停滯的定義。各行各業都在大突破所以AI就是停滯?當然不是。不用晚點,是已經打完了。我提出的論點有頂級學術期刊
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2021-02-17 17:50:00
不管登陸月球還是火星還是太陽都在同一個框框裡也是停滯
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:50:00
跟全球各大媒體的支持,而你只能一直扯你的框框作為停滯的定義,但這個定義就你自己認同,沒有其他佐證。
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2021-02-17 17:51:00
太空旅遊下一個奇異點要發明光速機才叫突破大概這個意思吧
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:53:00
其他人是指你的信眾?尬不過頂級學術期刊跟全球知名媒體就是尬不過。找一票房版的信眾來也只是取暖。1943年的模型有沒有Back propagation?沒有,所以根本無法合理的train,無法收斂。Back propagation就是突破。1943年的模型有沒有非線性元素?沒有,有了ReLU,現代的NN才不會簡化為一個Linear System of Equations。1943年的模型根本沒有訓練這一回子事。從沒有訓練到有訓練就是進步。還是類神經不是"完全停滯"的佐證。任何化學的主結構都是分子也不代表現代化學"完全停滯"。SVM, PCA等我先前也提過,ML/AI不是只有NN。你不是說要突破,你是說"完全停滯",不要偷渡。Back propagation, GAN, LSTM就證明AI模型不是完全停滯。Back propagation也不是只應用於NN,有不少其他方法也適用,例如Matrix Factorization等方法。我就跟你說了PCA, SVM等也有不少進步,那些都非NN。
作者: aesdu (123)   2021-02-17 20:46:00
沒有質的變化,改變不了社會變遷。就這樣而已
作者: bms ( )   2021-02-17 21:50:00
兩個人討論的不是同一件事情
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 22:43:00
AI助長了EC的興起,誰說一定要AGI才能改變社會變遷?
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-02-18 04:13:00
我覺得你的發散性思考也不怎麼樣 有沒有想過電動車是否一定要有電池?
作者: aesdu (123)   2021-02-18 07:54:00
夢裡什麼都有
作者: EPGo   2021-02-18 13:12:00
看下來,大眾眼中的 AI 是以人為出發點定義的我們公司實驗產品是用 AI 產數位廣告的文案,英文蠻流暢的產中文文案也準備上線。所以不能說 AI 沒進步
作者: seraphlunch (喚魔者)   2021-02-19 02:08:00
c大大意思是 目前的AI、電池技術 都面臨瓶頸,不是沒有進步,而是沒有下一個世代的突破,比如他提到的,沒有賈伯斯沒有人想到手機可以進化成這樣,甚至可以帶動大量的通訊軟體市場,這是目前庫克做不到的,他只能在iPhone這個基礎上變強,運算更快,更好操作,但本質上這些在iPhone推出時就已經存在了,只是後面的人將其弄的更強更好,可是新一代的AI,新一代的電池都還不知道在哪裡,沒有天才的靈機一動,是不會誕生的,以後的電池可能容量更大、充電更快,但那都是技術的進步,不是技術的突破,這才是c大要強調說明的

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