作者:
aloness (aloness)
2021-03-02 09:40:23原po的"有房願意生 / 沒房不想生"
對照這個標題，稍加調整一下
更貼切的說法是
高房價排擠了養小孩的費用
財力不夠時，造成2個只能選一個
且在經濟壓力+普遍30後晚婚的情況
"生"+"養"這兩個問題也壓迫更多家庭
需要存錢的時候不敢生
日後有了錢，卻難於受孕
(最近看未來媽媽，有感而發
"不想生，好過生不出來"
"如果婚姻是愛情的墳墓，那沒有小孩的婚姻就好比空蘯蘯的墳場")
本版高收入族群一堆，動輒全台收入10%甚或5%內，家庭年收入200萬up比比皆是
但在房屋自有率8成以上的現實
購房族群最多還是家庭年收60~80萬的人
等同一個月收入，不足5萬的人才是大宗
養一個小孩最差一個月就是2萬飛走
養一間三房本息攤提，甚或是租房子
最低也是2萬(含水電瓦斯等必要支出)
即便收入頂尖族群的人生了3，4個
也無法抵消收中間族群只生一個甚或不生的窘境(更別說還有生不出來的狀況，這無分有錢
沒錢)
開放多夫多妻 讓有錢人合法愛生多少就生多少囉你看阿拉伯的油王 都嘛幾十個小孩的話說我小時候住3房40坪 是三代同堂住6人 兩個小孩住同房
作者:
aesdu (123)
2021-03-02 09:47:00那你怎麼解釋窮人一直生？第三世界國家猛生？
主因還是現代人對生活品質的要求與攀比變高 小孩沒有每人一間房間就覺得沒面子而且3房公寓月租才2萬出頭 小孩子隨便托嬰或幼稚園就花超過你全家的房租了 真正花錢的是一些小孩消費服務所以說撐到小孩子上公立小學 消費就降低不少
作者:
bolten (黃金單身漢)
2021-03-02 09:51:00以前富不過三代，因為一夫多妻，子孫也多，後代財產分光光。現代有錢人也生的少，所以財富越來越集中，中產階級越來越難翻身。所以要打破資本主義的壟斷，應該要開放一夫多妻，但是必須附帶條件必須多生小孩XD
不要歧視有錢阿姨啊 開放多夫多妻吧 XD反正今上的政見就是多元成家 乾脆廢除一夫一妻制
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 10:05:00
正解，一對無知沒養過小孩的樣子
作者:
aesdu (123)
2021-03-02 10:10:00房價跟出生率的關係沒有很大 不然無法解釋新加坡少子化新加坡的組屋 以國民身分購買非常之便宜 仍然少子化其實女性教育程度與少子化的顯著性更大女性大學畢業=晚十年生小孩 當然會少子化也沒必要強求增產報國 就開放移民即可
作者:
yytseng (yytseng)
2021-03-02 10:22:00可以參考竹北某豪宅，一層養一老婆，增產報國...富不過三代？台灣各銀行家族都富五代了啊，整天搶遺產打官司，也沒看他們哪位窮了
我也是中收入(家庭年收120)，因為想買房所以不生的…
太太上班賺不到4萬/月的 就乾脆當家庭主婦 等小孩上小學再回歸職場囉 我好幾個親友都這樣
而且 很多人是在小孩上小學以後才買房 之前嬰幼兒時期租房子 購置自用住宅的一個常見節點是在兒子女兒逼近青春期漸漸不適合同房睡覺的前後 也就是小學高年級到國中那段
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 10:41:00怎麼會排擠? 台灣房租世界便宜低為啥不買房就不能生或養小孩了呢?不買房, 受孕不了? 不買房小孩不喝奶???說白一點啦, 就是很想買房, 拿不生小孩當藉口在噴而已坐等樓下講 "沒房女方不嫁" 這種屁話來被我打臉
作者:
jay111101 (jayIIIIOI)
2021-03-02 10:50:00新加坡沒房價問題一樣少子化，請問你怎麼看？
作者:
flexin ((喘))
2021-03-02 11:03:00謬論 歐美國家一堆研究論文 現代人知識程度拉高才是主因
作者:
jay111101 (jayIIIIOI)
2021-03-02 11:04:00如果能用錢解決問題那才不叫問題！問題是現在不生的反
幹嘛一直否定高房價不是少子化的因素之一......
房價只是因素之一，本來是否結婚就個人意願，越開發的國家的人民想法也會更加多元，結婚不是唯一的價值觀，但房價的確是會影響一部分有結婚意願的人的想法
導致少子化原因很多少子化只是其中一個，低薪高工時也是問題，少子化不是單一因素造成的房價、低薪、高工時，影響的是本來可能有結婚意願的人，打一開始就不想結的不在討論範圍
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:10:00要比資產說晚買的輸人之類的我們初生下來就都已經輸給那些富二代了拉 要比比不完而且核心問題還是沒講到啊, 一直說高房價導致少子化到底不買房為何小孩就生不出來? 就真的沒因果關係然後整天在那邊扯高房價所以不生三小的 XD
作者:
albertab (albertyang)
2021-03-02 11:13:00您的意見蠻值得思考的阿 ! 推
高房價就影響你想結婚、女方想嫁你、女方家長接受你的因素阿，沒結婚哪來的小孩，看看7年級未婚者有多少好嗎哪裡沒有因果關係
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:16:00
拜託，亂扯扯到連房版基本都忘了房價高會不會影響租金？！如果不會，你們投資客買辛酸的嗎
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:19:00所以你現在租不起了嗎? :)
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:19:00
租金會一樣嗎？2個還只是基本幫忙不生不婚族平均而已
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:20:00租金超便宜 活得下去也養得起啊 還不是少子化???
作者:
albertab (albertyang)
2021-03-02 11:20:00雙北的低受薪階級，就像老闆寄養在鐵籠內的蛋雞一樣
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:20:00
少子？不是沒有，是3變2，2變1，1變0完全沒邏輯，是要跟人家討論什麼
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:21:00
你房價會不會影響租金？租金跟你租的大小房型有沒有關係
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:21:00會啊, 但我問妳台灣現在租金是貴還是便宜
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:22:00是便宜啊 不是?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:22:00
跟貴還是便宜有什麼關係啦，房價漲，租金會不會漲？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:23:00
沒邏輯怎麼跟人家討論事情啦投資客不能說房價漲房租不漲，這是害他們自己本行
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:24:00真的, 房價漲租金不見得會漲 台北就是這樣所以租金便宜只要租金能cover持有成本 都還在可接受範圍內囉至於有人一直想講房租, 都不敢正視台灣租金世界便宜都已經讓你租超便宜了, 結果還少子化, 你說跟房價有關聯到底是誰沒邏輯呢 XD
作者:
bery (該睡了= =)
2021-03-02 11:27:00已經買房了幹嘛租，但買了沒錢生小孩不行？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:28:00
如果再講到因為房價導致幼稚園托嬰中心成本提高，費用提高，更多一邊說房地產是經濟的火車頭一邊說都不影響啦，搞笑嗎你才不敢正視房價漲，房租也會漲的事情只會在那邊一直便宜便宜。搞笑嗎
作者:
albertab (albertyang)
2021-03-02 11:29:00硬擠雙北的，執念要是能放下，分散到中南部..壓力輕很多
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:29:00
1200萬租金報酬率2趴，跟2400萬租金報酬率2趴房租差別是多少，天才
作者:
albertab (albertyang)
2021-03-02 11:30:00雙北房價在可預期的未來都不可能回檔.. 低薪真的做心酸
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:30:00
還是你要跟我說房子沒漲2倍以上，真幽默
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:31:00房價漲房租一定漲? 你觀念又錯啦, 不用看其他國家台北房價漲幅遠高於房租漲幅, 懂?所以上面才有人提醒你 房租大漲 房價一定大漲但房價大漲 房租不一定會大漲
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:38:00
還在那邊漲幅，假裝看不懂嗎房價漲，房租會不會漲？還在那邊大小漲，真幽默以為講漲幅就能否定正相關性嗎把大家當數學白癡嗎
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:42:00好了拉, 下面也有一篇, 去看看你可以繼續堅持高房價導致少子化, 不會有人阻止你的
作者:
albertab (albertyang)
2021-03-02 11:53:00萬物齊漲，薪資低廉，慾望無窮，所以只能選擇分配支出
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 12:05:00你的東南亞是哪?我東南亞的房子, 和台北同坪數大概2x坪新電梯樓一個月房租台幣4萬多管理費另計, 幾乎跟台北一樣東南亞的薪資大概是台灣的一半跟誰比? 你說的物件在都會區? 還是郊區? 分享看看?
當你背負著高房貸高房租，必須要夫妻都出去工作拿雙薪來扛的時候，你跟我說跟少子化沒有因果關係？以前我爸那年代父親出去賺就好了好嗎
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 12:16:00以前便當50塊, 薪水3萬, 現在便當100, 薪水還是3萬少子化悲歌 QQ
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 12:17:00
天才，房價從1200萬漲到2400萬，500萬漲到1000萬絕對金額不高的不講，講便當，風趣
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 12:18:00我就幽默 抱歉拉是說同樣是套房好了 以前大概 8000, 現在大概 12k~15k我講的是同level的物件喔 你要扯其他level的可以另外比
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 12:19:00
你還不如拿每人最低生活費漲幅跟房價漲幅比較
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 12:19:00房租漲幅比便當小 薪資還是三萬
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 12:20:00
誰跟你薪水不漲，都633了好歹拿最低時薪，或是薪資中位數講自己講個3萬也講那麼開心
作者: ThisIsEasy (我師哥咧) 2021-03-02 12:39:00
沒記錯的話 新加坡工時全球第一。高工時高房價應該都跟少子化有關係。
作者:
QQeevv (qq)
2021-03-02 12:41:00沒錢不會買便宜的喔？
作者:
kadok (kadok)
2021-03-02 12:53:00薪水也低啊
作者:
ken1102 (eslite)
2021-03-02 13:00:00因為環境不好，所以選擇不讓小孩來這世上受苦。沒環境但有小孩的婚姻是讓小孩在墓地中掙扎，害人不淺啊！
作者: cGMP (優良品質保證) 2021-03-02 13:11:00
身邊沒小孩的夫妻,除了生不出來的,其他都是不想降低生活品質
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 13:24:00
因為生活品質要錢啊如果大部分都錢都被房子這個生活品質卡住了當然會排擠到其他最花錢的項目還有，沒那麼多人會誠實說自己生不出來啦，用人工的也不是每個人都坦承會不會花2萬給托嬰給幼稚園賺，是看後援，不然你收入5萬一樣是要花這個錢因為你收入5萬，自己帶小孩，損失是5萬
我親友好幾個人都是辭職或留職停薪當三年家庭主婦還有當七年主婦的 大部分都一次拚2個小孩 忍一陣子養到上小學 然後重出江湖這樣 XD據他們算起來 月入沒超過4萬的都是當主婦比較划算
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 13:51:00
那是養得起2個以上小孩的情況很多家庭收入只養得起一個小孩
房價漲 房租不一定會漲 因為我當初設定的獲利不變 會漲的可能是後面加入成本墊高的 但容易被前面的房租影響 房租漲房價一定漲 因為我可以有更多的空間去追價來拼我設定的獲利上面有人說的我很慚愧 的確物慾生活會讓人不想沒事生小孩出來整自己 現在的人誘惑多 女性也不在像以前就是嫁雞隨雞 嫁狗隨狗等著相夫教子 這些都是少子化的原因
https://i.imgur.com/EWzXoI9.jpg除非稅制有改動 同一組人續租我從來不漲價的
作者:
mecca (咩卡)
2021-03-02 19:00:00統計不是說800萬人名下有房 這樣自有率算8成??
作者:
KTNP (KTNP)
2021-03-02 20:09:00房價問題，政客不想處理啦
作者:
ktpp 2021-03-02 20:22:00投客當然要說沒關聯XD
作者:
lenta (Bianca)
2021-03-02 22:28:00推93 這個版一堆人炒房吵到脫離現實 跟之前那個說滿地起薪百萬的傢伙一樣 都不知道到底有沒有在台灣生活過
作者:
horb (猴柏)
2021-03-02 23:15:00竹北的小孩。人滿為患。國小國中入學要抽籤。當錢足夠自己跟小孩享受的時候。生小孩肯定不是問題
把題目換成 生活成本提高是否導致生子率下降再加上 房價提高是否生活成本提高 這樣我看沒人敢不同意
作者:
ss5010593 (魔sow世界☆大亂鬥)
2021-03-04 01:17:00為什麼窮還一定要生才是個問題吧……這麼想階級複製喔……