Re: [請益] 打房結果台積電跌?

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2021-03-25 04:22:18
※ 引述《ANYCALLX (隨便打)》之銘言:
: 本來預期打房政策一出
: 資金會從房市流入股市
: 結果房價還沒跌
: 台積電倒是先跌了
: 有投資或金融方面專家能解釋這現象嗎?
: 如果單純是漲多必跌
: 是否也能套用到房價上?
: 謝謝
不動產是這樣子.
整個大市場,不動產跌通常伴隨很嚴重的通縮事件.
尤其是台灣....因為台灣持有稅金很低很低.
因此在你出租投報率 >= 持有成本 + 資金成本的情況下.
你要跌,需要很"天殺"的理由,例如全國勞工20%大失業+20%企業倒閉這種.
才可能在基本面那麼強大的狀況下,產時短時間性的不動產下跌現象.
畢竟,你持有成本又極度低,資金成本也很低的狀況下.
就算就算,今天你出租投報已經低於另外兩者.
例如中國幾大都市.
但因為持有成本和資金成本都很低,因此不動產雖然漲不動,但會超級能撐.
最簡單的理由就是,你今天月收入10萬,房貸3萬...
在你收入是穩定狀況下,你有任何理由賤賣你的房子嗎?
你撐得住阿...就算今天你房子1000萬都沒人要買...但你買1000萬你也不會想999萬賣.
so....再持有成本和資金成本雙低的狀況下,就算基本面失衡,但價格依然很能撐.
需要非常長久的時間,例如20年,才會看到房價一路慢慢往下滑.每年都跌一丁點.
so...就算今天買不如租,但已經購入房子的買家,自然依然不會賤賣.
除非你在資金成本那邊壓力變大,或是國家稅改把持有成本大幅拉高.
例如月收10萬,本來房貸3萬,提升到6萬...
這樣你就可能受不了才賤賣你的房子,斷尾求生.
但目前台灣不存在這種情況.
因此....台灣不動產大市場巨觀狀況下.
不存在"漲多必跌"的現象.
你500萬漲到2000萬,都不會有甚麼漲多必跌.
因為...
不動產是必需品+實體物品市場+散戶市場.
(其實你也會發現,像黃金,鑽石,石油...你也很難用股票技術分析工具去判斷它們
因為他們是實體物品,所以不能用股票特質套在它們身上)
但是不動產上漲後,還是有區域性的下跌狀況.
這就是我之前講過的回檔.
回檔的理由不是你漲多少,而是衝太快...
然後和其他地方價差產生非常不健康的差距.
這樣你就會回檔.
回檔理由很簡單.
你衝太快例如1000萬才3年衝到2000萬.
其他地方才漲到1300萬.
這時候長期持有屯屋的嚇到不進場.
自住戶就不用講,他們還在看實價登路1500萬一直靠杯買不到.
中期投資的也一堆都轉向去追捕漲
然後呢...因為衝太快才三年.
所以就會有大漲前期買入1000~1200萬的買家會開始停利出脫.
然後因為長期持有,以及自住戶腳步跟不上,中期也跑大半..
所以他們要出脫2000萬變成很困難.
但又因為它們已經賺很多..
所以當有人出1800...想想都有800萬利潤也不錯,就成交.
然後成交了兩三筆1800...
你就看到這一區產生,價格回檔現象!!!
so....在限定區域內(通常是最蛋黃區),會有衝過頭回檔現象.
但是二線區基本上就很少看到回檔,三線基本上不存在回檔...XD
有點類似股票乖離率過大會修正的情況.
不過呢,因為不動產的僵固性現象.
所以回檔通常都不會太多.
一般來講回檔20%就已經很多了.
但你要產生回檔,漲幅基本上都是兩三年超過80%.
你如果一年才漲10%,漲了三年30%...這樣很難回檔..XD
漲太慢了,市場會自動調節,買賣方也都會對價格和市場認同,所以沒有回檔的壓力.
並且回檔也不是一下子就回檔20%.
通常會快速先回檔10%,之後開始慢慢地2% 2%這樣降.
so...對於靈活操作的人而言.
回檔這件事情並不可怕.
再暴漲的狀況下,只要判斷是初中期,就會去追.
因為回檔必然發生在很豪洨的漲幅之後才產生.
你再初中期切入,等到他漲幅很豪洨的時候...
靠杯帳面獲利已經翻天了.
之後有本事回檔產生前一點出脫,就當中樂透發大財.
就算來不及,吃到快速10%回檔.
那你還是比旁邊二線區漲幅多非常多...
畢竟你回檔就是因為你衝太豪洨,比二線三線漲幅多太多太多....
所以就算吃回檔,吃了還是漲得比二線多非常多.
你可以悠哉悠哉的把物件賣掉,再跑去二線三線追捕漲.
so....對於做中期並且很靈活操作而言,蛋黃區只要爆衝就是追.
這種爆衝超級無敵爽,就像2003年你買台北,或是買七期一樣.
並且隨時觀察市場,其實也可以看到物件開始滯銷,買盤開始消退,漲幅要緊繃現象.
因此出脫時間也很容易透過觀察市場籌碼而抓到.
so....回到基本中期的操作觀念.
蛋黃區一線先漲,二線跟上,三線跟上以此類推...
其他人漲幅可能到最後差異並不大.
但只有蛋黃區不一樣..
一線蛋黃區有特權,他可以亂漲瘋狂漲,他可以跟別人價差非常大(看看七期)
但是一線蛋黃區是每次大漲的起點...
所以....中期投資必然,先追蛋黃區,等到吃飽了再往後退看三線還是四線切入.
(通常漲完了,二線可能也漲了不少..因此很可能會跳過二線到三線或四線布局)
而蛋黃區漲過頭回檔之後很可能會陷入好幾年的整理.
(例如2013全台瘋狂,2014其實蛋黃區很多就開始緊繃
然後15 16 17 18一堆蛋黃區都死魚在那邊,甚至最囂張的幾個案子可能還一路回檔下修)
因此...抱著蛋黃區不敗理論的,他們會躺在那邊套套哭哭
正確的中期會再回檔前後就出脫,對蛋黃區一點也不留念.
直到例如2019我會開始覺得要回頭買美術館是因為.
高雄的蛋黃區居然跟三線四線的價差變得很小..
外加我們2016~2019瘋狂的炒老屋,另外有一批人瘋狂的炒外圍.
炒到無論是外圍還是老屋都沒東西炒了....大家相對價格都很合理..
那...我就會回頭準備切入蛋黃區,耐心等下一次大漲開始.
而2020年這是任何投資人都無法預料的狀況....XD
2020年掀起了這一波大漲開始.
因此你就看到蛋黃區很豪洨的一年20%衝出去.
並且就算是今天,2021年,我還是會說...
現在還是蛋黃區主角的時候,可以切入蛋黃區.
阿你2020年才漲20%,你說很多...你在污辱蛋黃區嗎...XD
所以到現在都還是"初中期"...先等他漲50%之後再考慮要不要換其他地方.
反而你現在去二線區布局,你就浪費體驗2003的台北,2008的七期的爽快感.
而且目前籌碼面去看,蛋黃區就算漲幅沒有20%那時候那麼囂張.
但怎樣也是很穩定的再往前推.
你看,前有興富發22坪小兩房要賣900萬(一坪開價5x,要賣4x)
後有...5字頭的兩房是不是要絕種了,剩下美明路一間(連賓果的兩房都要見六)
這往前推的力道還是很強很強.
一堆資金都還在往這個市場內擠.
遲緩一些還是因為政府增加交易成本(房地合一)和交易難度(貸款額度)
(以前講過,打價格會增加持有成本,打漲價速度會增加交易成本或是交易難度)
但你上漲的本質沒改變(持有成本和資金成本)
所以離目標還很遠...差別只是本來會快速噴發,現在可能會穩穩地往前走.
(當然反過來講,之後很可能就不會有回檔....因為不是用快速噴發的)
so...目前中期還是會以蛋黃區為主,有最好的投資時間效益.
到二線嫌早,到三線太早,到四線???你人生很多年喔這樣浪費生命..XD
不過拉,目前政府很針對中期在打擊.
因此中期確實變得比較難做,利潤被壓縮不少.
所以一般就是變成中短期(要兼賺買低於行情以及賣要翻修拉高賣價的價差)
或是變成中長期(超過五年的規劃)
自然就可能會延伸出其他的策略.
中短期在蛋黃區,你主流產品怎樣買低估..XD...
那麼多眼睛在看,你略便宜一丁點就被掃掉.
那你勢必就要轉彎成為次主流或非主流產品.
例如...有沒有發現,國王傳奇1/2以前滯銷的毛胚屋都被掃去翻成精裝再賣..XD
這就是蛋黃區非主流產品...所以有中短期的操作空間....
但這種..要眼光要膽識要更精準的判斷和估算.
同時需要具備中期的觀念和短期的手段...
另外非主流產品市場也小,交易時間可能會拉久很多,所以也要有足夠的現金流能力.
其實這一波政府跑去主打中期,是滿有趣的..XD
怎麼會打中期呢.
不過,反正政府開心就好...
但是要可憐到廣大中產炒房客.
畢竟..
短期多全職....
長期多富豪..
中期才是中產階級,工程師,醫生,中小企業主等最愛的投資型態.
大量的邏輯判斷,大量的分析和思考,以及優雅風騷的買進賣出..賺錢再讚嘆自己很厲害.
(短期會弄髒手,長期投報率比較差外加很吃現金流)
打擊中產階級少數極高勝率錢滾錢的投資空間.
很行阿...政府~~~~~
逼這些中產階級去其他投資市場當韭菜就是了....XD
真惡劣!!
順便也為中產階級上柱香....
and...最近蛋黃區各位也可以看到.
建商土地依然搶翻天,但是推案大幅緊縮.
so..很可能會產生推案少但是每個建案價差快速被拉抬的現象.
當然目前這些現象都是怪罪給"建築成本大幅上升"...XD
但實際上,因為政府也緊縮建商推案的現金流.
因此建商開始搞飢餓行銷...
並且對小建商也很傷之外,財力不夠雄厚的建商,完全被掃出蛋黃區市場.
作者: alanbread (歐買嘎)   2021-03-25 05:18:00
今天比較晚睡,其實我覺得C大用字遣辭,獲利都抓很保守你對市場的了解根本預言家,大膽一點賺更多吧
作者: m96pomy (It's life.)   2021-03-25 05:20:00
推一個,台中七期也是要看產品,像新市政中心的國泰層峰,目前成屋建商賣到比預售還低,但很努力撐住總價在7xxx的位置,但同樣7千多,早一點的買家都買在接近8千,現在的買家都買在接近7千,造成低樓層成本高過高樓層不少的現象,建商手上至少還有10幾戶,目前看起來還是很難賣
作者: albert1229 (良牙光)   2021-03-25 06:25:00
作者: lkrichard (天空)   2021-03-25 07:28:00
作者: giorno78 (天晴)   2021-03-25 07:37:00
只能推了
作者: eett811025 (a8upru歐)   2021-03-25 07:43:00
作者: iamneptune (nep)   2021-03-25 07:48:00
台北市這一波好像真的完全沒漲
作者: jyas (我真的很低調)   2021-03-25 07:52:00
帥!
作者: daye2012 (大爺)   2021-03-25 07:55:00
40年老房就漲不動,沒人買了
作者: SkyFee (迷你天天)   2021-03-25 08:01:00
又是一篇中肯文
作者: f814030 (f814030買者會視接單數量)   2021-03-25 08:15:00
推!
作者: coliform (阿美)   2021-03-25 08:17:00
所以政府打炒房,有可能讓房市緩漲,但因為緩漲反而穩固了房市,無法出現回檔?!
作者: adsf1105 (ㄟ )   2021-03-25 08:20:00
作者: mfcke (drive)   2021-03-25 08:25:00
我發現是不是非本行很難接受房地產易漲難跌的事實居住的使用性卡住基本需求 這商品就註定很硬加上台灣稅制跟開發方向非常友善 根本無腦賺啊
作者: benny3579 (阿斯)   2021-03-25 08:27:00
中產真他媽超級雖小 還一邊漲基本工資 房產只能轉長期
作者: kktt254 (.....)   2021-03-25 08:31:00
c大覺得美術君臨2或是旁邊協勝發的大概會開多少
作者: neck1982 (Hector)   2021-03-25 08:40:00
推推
作者: l52015   2021-03-25 08:41:00
作者: lefan (紅氣球雯雯)   2021-03-25 08:45:00
推,近期最有印象的回檔是新莊,之前漲到50真的誇張
作者: love942cg (AE)   2021-03-25 08:55:00
作者: Sheldinger (每天一小步)   2021-03-25 09:12:00
ceca大,可以佈局店面了嗎?
作者: sdhpipt   2021-03-25 09:19:00
我還記得水蓮山莊當年推案時 面湖戶最高賣到24~26 後來曾經跌到10萬上下 二三線其實也會大跌的當年有個廣告是在陽台就可以直接釣魚 有夠唬爛的 XD
作者: brianberry (最後一擊)   2021-03-25 09:28:00
台北大安區老大樓物件都8000多了,破了7000豪宅門檻之後,感覺這一兩年就要衝上9000甚至上億了。
作者: yiempt (機會稍縱即逝)   2021-03-25 09:39:00
破7000的房子容易漲嗎? 限貸令下來感覺不太動
作者: brianberry (最後一擊)   2021-03-25 09:49:00
豪宅限貸令早就有了,過去一兩年我的物件都被卡在7000上不去,最近成交幾間都快8000了,一旦漲破了7000,有沒有限貸就不是那麼重要了。
作者: Anyotw (Yoman)   2021-03-25 09:58:00
觀察敦化北路那4座塔就好
作者: toshane (蕃茄)   2021-03-25 10:05:00
七期買不起,不知道買水湳、洲際、好市多附近可以嗎
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2021-03-25 10:20:00
推 台灣買房長期一定是賺的 賺多賺少而已 又比股票穩
作者: au041l (讚美之泉)   2021-03-25 10:20:00
只能推了
作者: kingingl   2021-03-25 10:32:00
c大就是推
作者: fuzzycool (fuzz)   2021-03-25 10:34:00
但七期蛋黃已經衝很多了,國泰park 50萬,還會再衝嗎?早鳥建商都會刻意便宜幾萬,配上飢餓行銷難怪秒殺想請教什麼是次主流非主流產品?樓中樓?老屋?還是?
作者: karl7238 (追夢)   2021-03-25 11:07:00
作者: jump0517 (Sonic)   2021-03-25 11:10:00
作者: Resonancey   2021-03-25 11:42:00
看完都覺得股市被C大摸得很透徹 推
作者: slg (十二國記敗下去了)   2021-03-25 11:46:00
最近一直在看台南鄭子寮的新成屋或預售屋,這兩年大概漲50%甚至以上,該怎麼判斷是初期還是要回檔了?好難哦
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-25 11:53:00
其實就是不要一直注意區域新高價就不會覺得跌啦...最怕一堆婆婆媽媽隔壁賣2000創新高價了他覺得我家大一點心裡覺得自家值2400 看到18xx成交當然捶心肝...
作者: chenghuyen (52)   2021-03-25 12:03:00
但我覺得資金是逐利的,如果知道房價沒救了,應該就不會再撐在那了,EX:10年後少子化的供需失衡
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-25 12:07:00
建議你不要再想少子化了 除非你要買的地區是偏鄉現在偏鄉如淡金路往石門金山 就已經有破盤沒人要的房子少子化就是爸媽三代的錢集中在只有一個孩子身上然後這個有錢的孩子還是只想住市中心
作者: panzerbug (蟲子)   2021-03-25 12:09:00
少子影響雙北房價起碼50年後,其實可以忽略
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-25 12:09:00
看少子化看日本判斷就好了 蛋白蛋殼農業鄉鎮送錢拜託你住東京市中心山手線向外延伸還是一直重劃區 價格扣掉很老的1980地震法規前的那種房子因為可能會被強拆所以有在跌新房子和10-20年的房子 和房租 還是upup....
作者: panzerbug (蟲子)   2021-03-25 12:12:00
北市老公寓變成大坪數豪宅,台北盆地內幾乎都重劃完畢,林口超多人,整個台北盆地建案溢出到三鶯、五股八里墳墓都遷葬蓋景觀宅,淡海一堆人
作者: hsuweityng (墮落之風)   2021-03-25 12:24:00
竹北已經漲超過50%了
作者: nqj (黑貓)   2021-03-25 12:26:00
現在根本不是少子化時代,現在最多人口的67年級生要買房的時代
作者: daniel3658   2021-03-25 12:28:00
看到直接把少子化跟房價跌劃等號的 笑笑就好
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-25 12:31:00
其實也不能這樣說 也是有人就是老家在大肚神岡沙鹿
作者: fuzzycool (fuzz)   2021-03-25 12:32:00
講少子化可以去思考生活型態改變,不與公婆同住+單身
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-25 12:32:00
他也只想在那附近買個不新不舊的 那就很難講蛋白蛋殼區看起來可能會有起有落 只能下好離手
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-25 12:35:00
反正老問題 淡海跟A7 單坪十多萬一堆 不買單就是不買單不是跟你鬼扯當年一坪6萬就是不想住這麼偏老是去看那些成交價自己買不起的 要人家便宜賣你
作者: panzerbug (蟲子)   2021-03-25 12:39:00
台北原生買新北覺得丟臉,新北原生買桃園覺得丟臉,但是荷包又買不起出身地
作者: Anyotw (Yoman)   2021-03-25 12:39:00
少子化人口少0.5%。但你有錢了,會想住10坪變10.05坪就滿足嗎
作者: panzerbug (蟲子)   2021-03-25 12:41:00
我反而覺得蝸居宅會增加,需求都在外面滿足https://youtu.be/fsq_BLf6Qwk像這樣
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-25 12:51:00
台北很多室內7坪不到還含陽台浴缸的夾層套房阿哈哈
作者: maypcc (The K)   2021-03-25 13:03:00
是啊 幾年前就跟朋友說 新竹一間千萬房怎麼要屋主賠200賣? 200萬一年就賺回來了為何要賠售
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-25 13:05:00
台北的套房7坪算大的 打工仔早點離開台北才是正途
作者: peterli (Scrappy)   2021-03-25 13:31:00
作者: nemean (乖乖乖乖乖乖乖)   2021-03-25 13:59:00
高雄蛋黃區被拿去蓋公宅了XDDD C大怎麼看這波操作
作者: mark0204 (Mark)   2021-03-25 14:54:00
塞了一堆廢話的廢文...zzz...
作者: STAEGG (小胡同)   2021-03-25 15:24:00
蛋黃區在講竹北?這兩年狂飆
作者: onlySN (Forza Milan)   2021-03-25 15:51:00
只講自住戶要不要賣房 你是沒看到那些投資客嗎? 怎麼不加進來你這篇好棒棒的分析文?現在空屋率那麼高 結果你在討論那些自住的 笑死
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-25 16:10:00
空屋率哪裡高?平行時空又出現了
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-03-25 16:46:00
便宜空屋留給空空買的,自己不買怪別人?真神奇
作者: hankwanghow (...)   2021-03-25 17:12:00
作者: dog00730 (Dooooooooooog)   2021-03-25 17:25:00
作者: Unsullied (酷酷)   2021-03-25 21:18:00
說實在 買不起你就準備將來更買不起買得起趕快買 從此房價漲跌放一邊 安心過人生會不會買貴了? 哀..與其在那邊哀怨 活在當下吧
作者: zaza5566   2021-03-25 21:51:00
一直在講空屋率高 笑死XD 空屋率高那些自住客還搶破頭咧空屋高不高根本不用你來擔心 反正政府又不打囤房空在那邊的成本那麼低 幹嘛要賣
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2021-03-26 08:11:00
連囤房稅都搞不定的政客 你還指望這些人能幹嘛 算了吧
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-03-26 08:37:00
尿布仔肖想宰割兄弟拿繼承,還敢義正詞嚴喊口號?都不會不好意思?
作者: shawnisi (shawnisi)   2021-03-26 09:04:00
房版只有ceca大的文章會一字一字看,有你真好
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2021-03-26 09:13:00
看到炒房仔會怕 突然想笑了
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-03-26 09:20:00
看到尿布仔自己承認沒能力就賴家,每天媽媽十元拿零用錢,覺得療癒https://i.imgur.com/jkXyCIp.jpghttps://i.imgur.com/n0tWbjU.jpg
作者: DoraGian (飲冰)   2021-03-28 18:56:00
真的 本來想資金行情再不濟也才綁兩年 現在要五年了 等到真的印鈔大概還會再往後推現在想想 DPP就是要中產乖乖賣肝 老了可以再削一筆醫療費

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