Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴?真的合理嗎?

作者: kowkow (聯合公園迷)   2021-09-07 01:26:16
你這結論不對,
可以看一下這個影片講述的
https://youtu.be/xfkGFHcR9zc
炒房本來就是毫無生產力的事情。
拿我自己舉例,
我辛苦工作好幾年終於可以買房,本想買了房後,還可以用多餘積蓄開個店面,顧幾個員
工,創造更多就業機會。
現在好了房價飆漲,我就兩個念頭
(1)我光買房就已無法再進行創業,高漲的房價租金也讓我創業成本過高而無法進行,只
好放棄,說不定未來台灣的apple或微軟就此被扼殺了
(2)我看炒房那麼好賺我還創什麼業,拿去炒房就好了
把我的例子放大,就會是社會企業的惡性訊循環,導致低薪延續。
不能因為打針會痛吃藥很苦就不做治療,什麼抑制房價是不符合多數人利益
而就不做,根本就是錯誤引導,你說的利益只是大家眼前的利益,而不是整體國家未來良
好發展的利益,
沒錯,要說政府短視近利也不為過!
就是國家的政策導致現況是這樣!
但不代表這就是對的!
※ 引述《lovemost (想不到)》之銘言:
: 我想發發廢文
: 先上結論:
: 台灣房價在世界上確實高
: 這是政治和經濟制度下的產物
: https://www.npf.org.tw/2/23363
: 政府有沒有辦法抑制房價,答案是可以,只要從持有成本下手就可以
: 但是抑制房價是否符合多數人的利益,我認為答案是否
: 至於合不合理,個人的想法一點也不重要
: 重要的是整個市場的判斷,市場永遠是對的
: ==================================================================
: 1. 其實很多人在講高房價,經常是以市中心在討論,這論點從一開始就有問題
: 按政府公告,台灣薪資所得108年中位數為為49.8萬元
: 加上一些零零星星的薪資以外收入和不在平台計算中的收入,亂估在55~60萬附近
: 如果一年賺不到50-60萬,你要做的是設法增加自己的收入,而不是買房
: 拿60萬來討論比較好算,合理的房貸在薪資的比例為<0.6
: 而且薪資正常也會逐步成長,負擔會逐步降低
: 一開始扣掉房貸每月還能剩下2萬左右的生活費
: 來看看這個費用買的起甚麼樣的房子
: 順便說這個範圍扣掉標準扣除額也不用繳稅
: 如果還是不到就請從以下估算條件再往下調整
: -
: 60*0.6 = 每年能還的本利合為35萬附近,30年房貸利率1.31可貸金額為850萬
: 850萬加頭期2成約1050萬,已經可以買到大台北地區40分鐘車程內兩房物件
: 兩房物件已經符合大部份小家庭的所需空間,目前也是市場上新成屋的主流
: 而且這只算單一一個人負擔,還不是雙薪在做計算
: -
: 挑一下20年以內房子有在40萬以內的兩房以上物件
: 如果你工作地點在台北車站附近,你可以買A7,捷運20分,加走路轉車20分
: https://i.imgur.com/2uu9VfU.jpg
: 如果在靠東部內湖/南港/信義,你可以買汐止基隆,公車20分,加步行等車20分
: https://i.imgur.com/9Wntl5l.jpg
: 在靠北邊士林石牌,你可以買到紅樹林/淡水,捷運25分,加步行等車15分
: https://i.imgur.com/4eDhTZ1.jpg
: 在靠南邊也有安康/安坑/深坑/鶯歌等,這邊就需要開車,但到台北市區也30分會到
: https://i.imgur.com/diMYqhE.jpg
: https://i.imgur.com/XQ1QqMm.jpg
: https://i.imgur.com/0GHleO5.jpg
: -
: 更不用說如果願意接受蛋白區的老房子,那選擇只會更多
: -
: 以全台灣房價最高的台北做討論都可以找到適合一般人的物件了
: 所以說房價太高買不起房,這個論點一開始就有待商確
: 到不如說大部份的人都眼高手低,總是在看那些自己根本無法負擔的物件
: 這點反而才是值得探討的問題
: =========================================================================
: 2. 市區房價高漲的原因?
: 其實就是很單純的原因
: a.你的競爭者是所有國人
: 一群比你多打拼數十年甚至好幾代的對手
: 買房這件事,就是大家競爭那些人人都喜歡的物件
: 大家都看上的物件就大家一起來競價,看誰錢多
: 事實就是一般人比不上有高資產族群
: b.持有成本問題
: 當買完房子後的持有成本,如稅金、修繕、折舊等費用不高
: 比房地產隨通膨或地方發展的速度要慢,買房可以保值、可以抗通膨
: 不管是資產要保值還是要投資,都可以壓寶在房地產上
: -
: 2.a 這點就沒辦法,你想買房就要有完整的計劃以及認清事實
: -
: 2.b 這點是最多人想找人爭辯的,希望政府幫忙打壓房價增加持有房地產的成本
: -
: 其實打炒房這件事政府一直有在做,從房地合一稅到現在2.0
: https://www.bcc.com.tw/onair/2021007010849.jpg
: 要買來立刻賣掉轉手的成本變高,也使得純炒房這件事難度大幅提升
: 也限制預售屋轉賣炒作
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3587002
: -
: 但是一直遲遲沒有動刀到持有成本這一點
: 很顯然政府在這步是希望打炒房但不希望打壓到"整體"房價
: 房價下跌對整個經濟是十分負面的,代表的是民眾的荷包縮水了
: 市場上的熱錢開始消失,各行各業更難籌措到資本,民眾消費跟著緊縮
: 是一個非常可怕的負面循環
: 台灣自有住宅比例高達8成,如果整體房價下跌有高達8成的民眾會蒙受損失
: 持有成本上升,也是高達8成的人會需要繳更多的錢在房地產上,一樣蒙受損失
: -
: 假設今天再退一萬步,今天政府無論如何就是要打房
: 大幅增加持有成本會如何? 讓房地產不再是可以合理投資避險的標的
: 對絕大多數地方政府來說,主要的經濟來源之一就是賣土地和地方開發
: 以桃園市來說,此項收入佔了大約4成
: https://i.imgur.com/cjClm5s.jpg
: https://i.imgur.com/CgTc6fg.jpg
: 以過去來說,地方發展和房價增值一直是相輔相成的
: 政府對一塊新的土地做建設開發,賣土地給財團,財團協助政府開發新的地區
: 看到商機以後,投資客和民眾相繼投入
: 政府從地方發展中可以收到契稅、土地增值稅等稅收
: 形成一種開發的正向循環
: 如果今天政府出面打破這個循環,地方發展將變得十分困難
: 買房不再是一個商機,而是一個負資產,將沒有人願意投入新的地區開發
: 地方發展會陷入死水困境之中
: 地方政府稅收的主要來源也因此受挫,若要維持和現在相同的機能
: 勢必從民眾身上增加稅收才可以維持,而這些原本都是從土地開發中取得的
: -
: 我認為每個國家有他發展的過程,法規和制度都有他的由來
: 台灣的房價發展至今也有他背後的原因,並不完全是某些人想的只有負面效果
: 有個甚麼黑暗集團在欺負一般大眾,從中獲取利益
: 一直拿別的國家的房價來指責台灣的房價其實是有待商確的
: ========================================================================
: 雖然以上就是個還不錯的結尾,但我還想再提幾個想法
: 3. 打房會使熱錢會流向其他民生物資
: 若今天台灣把房地產這項投資商品壓下來了,不再適合投資
: 今天熱錢一樣會去找其他的標的
: 很有可能最後找到的一樣是民生物資,食物、飲水、衣物、交通工具等
: 為甚麼呢?因為民生物資是生活不可避免的一環
: 永遠不用擔心找不到資金出口,最安全也最值得投資,就如同房地產一樣
: 我不認為一般民眾生活會因房價下滑而變好
: -
: 4. 一直嚷嚷房價太高的,是否也是種投機心裡?
: 從以上的文章說明可以看到,其實有心買房對普通人並不是天方夜譚
: 既使在最難買的大台北地區仍然可以找到合理的住房選擇
: 所以整天在抱怨房價太高的人,抱持著到底是甚麼樣的心態?
: 我認為其實他們根本是自己想買買不到才希望房價下跌吧
: 而且人人都想要蛋黃區的新房可以住
: 尤其是現在人,就算是剛出社會的年輕人,也經歷過至少一次房價飆漲的時期
: 他們只是在怨嘆為甚麼這些在低點買房而賺飽的不是他們自己而已
: -
: 5. 我覺得房價上有一點要被檢討的是虛坪膨脹問題
: 現在的建築真的需要那麼多防空避難空間或防火逃生空間嗎?
: 這麼多的空間灌在公設上讓房價總價提高,真正可以自己使用的空間下滑
: 每年這麼多新建案浪費了這麼多空間在這些虛坪上
: 試問到底救過幾個人?全台灣一年有沒有五個?
: 每年讓民眾被迫花這麼多錢在這些空間上,是否有他的意義?
: =====================================================================
: 發發廢文
: 請記者不要亂抄....被抄了幾次很不爽呀
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-09-07 01:29:00
問題,若靠重稅來壓房價,那租金會變低還是變更高?二來,若靠高利率房貸來壓房價,如何透過不動產增貸來攢創業資金?還有,成功的創業的投報率(別說蘋果微軟啦)能夠穩定開分店的飲料店...投報率我是不覺得會輸炒房啦XD
作者: aesdu (123)   2021-09-07 01:40:00
這種致富流量密碼的影片,就別再到處放給人看,有見識的會笑死。
作者: kowkow (聯合公園迷)   2021-09-07 01:47:00
不然樓上提出一下反駁的論點何在阿?
作者: aesdu (123)   2021-09-07 01:49:00
到處都是,爬文吧!
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:51:00
講不出內容就說爬文 那幹嘛討論
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-09-07 01:51:00
若是第一間低稅低率,第二間以上高稅高利率來壓房價,
作者: kowkow (聯合公園迷)   2021-09-07 01:51:00
邏輯堪憂 我才笑死
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:52:00
82理論 8成人民很天真的
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-09-07 01:52:00
那就保佑能在蛋黃區搶贏別人
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 01:52:00
耶你教教我一般人怎麼炒房
作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁)   2021-09-07 01:52:00
現在願意賣房的人就是很大的貢獻了
作者: aesdu (123)   2021-09-07 01:53:00
這種月經題 實在回到煩了 爬文不對嗎?呵呵
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:53:00
而且什麼叫做炒房 一客3000塊的牛排算是合理還是炒作
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:54:00
這種月經題 就是一半對一半錯 看誰的論點精闢而已
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-09-07 01:54:00
所以,若認為目前房價不健康,進而影響創業產業發展,那
作者: SpadeR (㊣鍵盤人生勝利組㊣)   2021-09-07 01:55:00
aesdu好了啦
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2021-09-07 01:56:00
奇怪~~那為什麼郭台銘不把鴻海收起來就好??
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 01:56:00
創業 跟房又沒有關係跟會不會賺錢才有關係
作者: noahleft (NoahLeft)   2021-09-07 01:56:00
為什麼前提是先買了房還要讓我可以輕鬆創業?不然就是扼殺創新?
作者: lovemost (螃蟹)   2021-09-07 01:57:00
我的想法是倒果為因了,如果今天創業比炒房好賺你就會去
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:57:00
炒房是投資啊 投資有風險而且要技術 不是誰都能做
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 01:57:00
你知道如果微軟來租的話,會有人給他打折的不用你幫他唉唉叫
作者: lovemost (螃蟹)   2021-09-07 01:58:00
那這邊真正的問題是創業環境不好
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 01:58:00
耶幹 房客是比爾蓋茲耶
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:58:00
而且現在的法規已經不能炒房了 全都被政府賺走
作者: lovemost (螃蟹)   2021-09-07 01:59:00
還有打炒房和打房我認為是兩件有關連但根本上完全不同的
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:59:00
根本打房打到自住客
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2021-09-07 01:59:00
也可以說創業失敗的人覺得合理~~創業成功的就不以為然
作者: lovemost (螃蟹)   2021-09-07 02:00:00
20萬左右,轉手的差額政府還要再收45%,根本超難炒
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 02:02:00
lovemost 你答對了是創業環境問題環境好的話房東會調高租金把房客趕走然後自己投資找人來幹這才是真的答案
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2021-09-07 02:03:00
奇怪~~所以現在開店的都是傻瓜嗎??
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 02:03:00
很多房東是把自己多餘的店面和住家出租不是特意去買,是縮編節流下來的政策問題 只能縮編減少風險
作者: IS0987 (FQ)   2021-09-07 02:25:00
這影片是不是前兩天有人貼過啊?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 02:27:00
阿災我完全不想點,可能是這邊貼文要騙影片廣告的這種人ptt很多
作者: ROCCPA (大家來聊天)   2021-09-07 02:30:00
這種影片貼在低卡唬學生可能有幾百愛心 來這只會被笑
作者: IS0987 (FQ)   2021-09-07 02:31:00
你們明天就被嗆有本事提出來反駁啊
作者: aesdu (123)   2021-09-07 02:34:00
月經題還要人反駁,人生自己負責好嗎?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 02:34:00
很臭的姨媽
作者: aesdu (123)   2021-09-07 02:35:00
那種似是而非的影片多了去之前還有一張惡性炒房循環圖... 超白痴還一直貼...不是滑坡 就是因果錯倒... 都有人信 反正就是有邪惡集團啦wwwwwww
作者: ai2311 (assa)   2021-09-07 02:52:00
不是買房還能輕鬆創業是高房價意味高租金 創業成本容易墊高你說再多也沒意義啦 這邊會跟你說我炒房才是努力 你們認真創業從事生產的不夠努力買不起房
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2021-09-07 02:55:00
這個要讀一個理論叫費雪交換方程 理論上喔 房地產是負責吸納過多資金的 這個就是頭期款的重要性 所以政府只要還堅持頭期款 就不算助長炒房 就是說把市場上過多的資金收納進去 你各位就不會閒錢太多去搶機票或其它消費產品 這也是物價一直不高的原因 所以央行整天說物價低啊 對央行來說房子3000萬不重要 一個便當300會出事但是缺點就是房價收納資金=〉物價平穩=〉房價持續升高=>最後也撐不住了把物價拉上來。 這就是房地產恐怖的地方,就是自我強化,螺旋上升,但政府會狂開重劃區吸納資金,如果有一天全台灣都不蓋新房了,那就危險了目前看起來並沒有失控到像北上廣深這麼變態的程度北上廣深就是這樣,資金幹一直往蛋黃區擠,他只好放大絕招禁貸,關門打狗,逼大家去買重劃區
作者: IS0987 (FQ)   2021-09-07 03:08:00
B大你好有耐心= =
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2021-09-07 03:15:00
難得房版最近這麼熱鬧 大家都嘴砲得很開心哈 晚安啦
作者: missucrystal (妳還好嗎)   2021-09-07 07:21:00
你以為你是第一個po這影片的嗎哈哈哈哈哈哈不爬文只想當伸手牌是吧 哈哈哈哈
作者: opop1133 (阿欽)   2021-09-07 08:19:00
同意
作者: marlboro1527 (Ko大師)   2021-09-07 08:20:00
一直拿似是而非的理論出來,房版真的是人太好,數據理論模型現實情況各種分析多到不行,阿空的結論就是有惡勢力,惡大頭啦,惡靈勢力玩太多膩
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-09-07 09:28:00
這叫倒果為因你自己先以身作則把存款拿來創業再來嘴錯的是你不是市場,資金本身也是市場沒有存款沒關係我教你去青創貸款記得請員工不要給最低工資一個月五萬起跳喔
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-09-07 09:40:00
現在創業隨著網路平台,外送服務,店面的需求也遠不如前了。如果因房租上漲而無法做生意,那基本薪資上漲不就直接吃土…(原物料供應鏈人事成本全漲
作者: ZxoF (學弟妹來系壘吧!!)   2021-09-07 10:32:00
創業失敗率這麼高 真的有錢你也不會開店啦
作者: h760108 (沒有這個仁)   2021-09-07 10:37:00
是要業幾次這種影片啦
作者: LoveMentori (懶鳥)   2021-09-07 10:56:00
又是這種影片,就我觀察沒資產的特別愛看或轉傳,不曉得為啥。
作者: aesdu (123)   2021-09-07 11:12:00
陰謀、巨嬰、革他人的命~ 魯蛇三大主張因為什麼都沒有咩,時間最多~
作者: alanbread (歐買嘎)   2021-09-07 11:28:00
不用再扯什麼生不生產力,有夠無聊的,能賺到錢的東西,傷天害理也有人去做而且短期投資客超有生產力的,改一間發包出去就多少錢了
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2021-09-07 11:44:00
ytuber業配文。總是一些自我感覺良好的人會跟騙子湊在一塊你連微軟蘋果都應徵不上,貼影片自嗨就對社會有貢獻?
作者: mark0204 (Mark)   2021-09-07 13:26:00
發廢文才是毫無生產力的事情
作者: max205 (阿DOG)   2021-09-07 23:30:00
簡單扼要

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