※ 引述 《Avandia》 之銘言：
: 　
: 已經置產卻希望房價跌
: 最主要的理由當然是換屋
: 　
: 畢竟在板上的大多都是二十到四十歲左右的年輕中年人
: 小孩可能頂多幼稚園 小學
: 還沒體會到那種小房子 老房子住起來有多鱉區
: 等孩子長大了 國中 高中之後 小房子真的很難住下去
: 　
: 因此就算已經置產了 過個五年十年
: 你終究還是會想換大一點 新一點 有坡平車位 有充電車位的社區吧
: 　
: 如果房價續漲 以屋換屋的目標跟難度會更高
: 如果房價跌 雖然自己的資產會有減損 但相對大房子減損會更多
: 因此 依照各位年薪三百萬的少年股神 才更有機會換到大房不是嗎?
: 　
: 不曉得各位已經置產的多多們心理怎麼想的
: 你們會希望房價無限上漲 紙上富貴
: 卻讓自己換屋的夢想越來越遙遠
: 還是希望房價未來能緩步下跌呢
: 　
: 起碼我個人是希望後者啦
: 　
假設房屋上漲1倍。 頭期款2成算
100x2=200
你賣掉賺100加上原有20萬頭期款
手上現金120
市區原本1000頭期款200
漲價後變2000頭期款400
你要再付280才能換房
假設房屋跌5成。頭期款2成算
100/2=50
賣掉後。賠了50
1000/2=500 頭期款100
100+50=150 頭期款加賠的50
再加上房貸，略。
可以得知，房價一直上漲不利換房
對自住客沒差
炒房的賠錢斷頭

把資產轉去海外吧 台灣崩盤時你才有可能撿便宜 如果資產都在台灣 台灣房價系統性崩盤 資產都在台灣的購買力並不會提高

讚 我就喜歡這種數學 給空空希望拜託樓下不要指出問題

我怎麼覺得你算的好像怪怪的

這是故意用版上常說的槓桿五倍不用還，來推論的吧XD

依你的假設，那如果原本沒買100的這間，你距離總價2000的頭款還有多遠？

你沒計算 高總和低總的漲幅不同 剛過豪宅門檻的物件 又漲得更慢

漲價要繳的貸款不算就算了，你連利息都直接忽略，難怪會當多多了

原來如此，懂了！

別用這種數學害人

推

這哪國的算法

沒算錯啊，在房價和收入脫鉤的情形下，試問一千萬漲到一億好買，還是跌到100元好買。中間過程只要是單調的，推論就沒錯。

我只想知道1000/50=500怎麼算的0.0

啊！被你說中了！別~~追~~啦~~~

在你已經買房的情況下，當然漲到一億好買啊

重劃區跟捷運通通成交量歸零，大家來等下跌。

一千萬(頭期200)漲到一億，你賣掉手上會有9200萬一千萬(頭期200萬)跌到100，你手上負債790萬9900元，還買個鬼，先還債吧

回I大如果我已經繳完貸款，應該是房價跌對我有利吧

幹嘛還債啊，當初貸多少繼續慢慢還啊。倒是房價變100，每天都可以買一間，多好買。漲到一億你能買幾間？

1000萬的跌到100萬,我再買一間200萬的爽住啊,怕什麼?負債又不會因為房價跌而增加現實中大部分的人收入都不來自於房產好嗎= =第一間負債800萬+第二間頭期40萬+160萬貸款,買到原價2000萬的房,換屋來說,負擔大大降低有什麼錯?阿不然你1000萬的房賣出9200萬,想換的房2000萬漲成2億中間差額1億800萬是要用什麼收入來補..收入也漲十倍嗎一般人類換房的難度在於"收入成長跟不上房價漲幅"阿..

笑死，你以為房價變100你就能買一間？那時候大概持有稅10萬倍吧，不然為啥房價變100？房價怎麼跌，買房終究看排名，你現在買不起，也不用幻想以後買得起我幹嘛買2億的，我買1億1的就比這間好了啊XD一般人買房是看月負擔能力，才不是看房價，而房價一定程度跟著負擔能力，不用做夢跌了你買得起10年前台北房價中位數1500萬，月付是六萬多，10年後台北房價中位數2200萬，月付依然是六萬多

阿你舉的例子不就這樣 又扯一堆別的 你能不能解釋一下為什麼"一千萬的房子漲到一億" 換房的難度會"減少"?

一開始拿總價100萬去比1000萬的就已經錯了

房子會這樣大漲10倍表示通貨膨漲也漲了好幾倍，拿9900萬當頭期為什麼不會好買房？以通貨膨漲是房價一半的前提，我可以買一億五的，但貸款負擔跟之前一樣你們就是老是幻想房價跌但負擔不會變重，才會以為打房你會買得起但事實就不是這樣，房價會跌的前提，不是漲持有稅就是增加利息再不然就是整體經濟崩盤

老大 我跟你討論房價漲跌與負擔能力的問題,你為什麼要扣我買不起和幻想房價跌我還是買不起的帽子?討論主題跟我什麼身分幻不幻想有什麼關係?

我討論的就是房價跟負擔能力，你不就是認為房價跌，負擔不起的人就能負擔，我這邊的你又不只是指特定人，是指這樣想的人，如果你沒這樣想，那不關你的事啊，但你有沒有這樣想？如果你也覺得房價跌負擔不起的還是負擔不起，你幹嘛跳出來？如果你這樣想，那幹嘛否認？你到底有沒有這樣想？

我反對的是你講的那個例子,房價暴漲十倍,但負擔能力沒有暴漲十倍,換房的難度依然增加,因為差額你貸不動換完之後就再也扛不起來了. 其他都是你扣的帽子= =

負擔能力增加5倍我就能負擔1.5倍的房子了，1.5倍也是進步啊

............

我看妳很多推聞知道你算房版大老 沒想到會是這要討論的方式

是因為你設定要買兩倍貴的房子才會抗動，但升級1.5倍已經很好了啊

但是你想奐的房子也暴漲十倍 收入假設增加兩倍..怎能說換房變得容易?? Y

暴漲兩倍我也能買1.2倍的房子了是自己要設定一定要買得起兩倍大才叫進步吧1.2倍是不是很大的進步了？

阿就是..房價越漲(漲幅超越收入)..越難換房沒錯啊..

不用講這麼多，房價漲20年了，你去問問看當年買公寓的，有沒有難換大樓男換是因為你設定的是兩倍價值的物件設定1.2倍的話，輕輕鬆鬆啊

我針對你的例子提出討論,你又扣我帽子,又叫我不要講這麼多? 你自己討論不就好了

我扣你什麼帽子？你確實存在這樣幻想不是嗎？本來就沒人叫你們來討論啊XD笑死，一堆說對買房沒興趣的，天天來看房版

我覺得你舉的例子數有問題.你就說我存在房價跌就買得起的幻想. 說你扣我帽子,你就說我確實在幻想.阿就都給你講不就好了= =

笑死，剛剛說我再買一間兩百萬的爽住的是誰？要不要截圖給你看？你沒存在這樣幻想？自己講的話不承認喔

那可是出自於你例子裡面的"幻想",我才拿出來討論我會說你房價跌到剩下10%是幻想嗎? 不會啊,因為那只是

你不就是幻想1000萬跌倒100萬，你就可以買一間200萬爽住？話你自己講的，誰扣你帽子？

你舉例說明你的論點. 但我的說明,你就說是幻想,這種態度,還想要討論什麼

所以你承認是幻想，我有說你是幻想啊，怎樣，你自己講的，誰扣你帽子了？

妳的舉例不就是房價跌到剩下10%的狀況嗎?在你舉的情境內1000萬變100萬,2000萬變200萬,那不就可以花200萬買到原價2000萬的房? 我在你舉的例子的情境

房價變10%，你就買得起200萬？負擔能力呢？

內試著跟你討論,結果你就當人魯空,說人幻想,房板當你

所以囉，發財和邏輯不見得正相關。很多屋主笨得很，但人家有錢有房XD 大概連自己怎麼買得起都解釋不清楚。但他們的後代就慘了，笨是會遺傳的。這代還能幫下代買，下代咧？啊，大概就沒有下下代了。看了太多這20年來成功換房的，拼了命幫下一代，給了魚沒有教釣魚，然後就沒有然後了wwwww

前輩,也不用討論事情這樣看不起別人吧?

如果是利率變20%，稅率變50%的情況你買得起嗎？笑死，說下跌就爽買200萬是你自己耶

我順著你的話會你說你這是幻想，有錯？

拿100萬去比1000萬的東西本來就沒有邏輯，因為不管漲跌，那1000萬的物件本來就不是你買的起的

其他條件不變,兩千萬的房變兩百萬,可以買,有錯?

你認為房價跌倒剩100萬，你就可以爽買200萬，這件事情就是沒注意負擔能力的幻想前提就錯了，你問我有沒有錯？條件不變，房價為什麼能跌90%？甚至還說負債不用管

因為跌到剩10%本來就是一個假設...又不會發生,如果我

你真的抵押品變負的，看銀行會不會追討抵押吧

因為你那算法太單純，單純就是數字的增減而已

認為房價大跌，其他因素都不會變，你就可以爽買200萬

我能夠明白負擔能力的問題,但你真的一直把別人當白痴想討論問題就當別人不懂房是不懂利率不知道房價會漲直接把人嗆成魯空一副你又不懂老子懶的解釋,真是遺憾

你剛剛的回應本來就表現像個白癡第一間負債800萬擔保剩100萬的債務可以不用管，也不用考慮負擔能力爽買200萬講出這樣的話，怪別人覺得你很無知？

老兄..那是你舉的例子.我也不會因為你舉"房價跌成10%"這種不會發生的事情來覺得你蠢. 因為那是"舉例"以及"尊重" 那就這樣了吧 感謝你的時間

老兄, 例子是我舉的, 但認為負債不用處理的是你, 好嗎?

針對案例好好討論沒問題,我有認知不足也可以來學,一直

另外跌成10%漲10倍 那是iamala講的 你要不要眼鏡戴上看清楚

高高在上嗆人幻想,那還是算了吧

我有哪裡嗆你算是我"錯怪"嗎? 例子就你寫的,我也沒說

商品變貴變便宜不影響排名

跌10%是"幻想"或是"蠢",原本誰提的哪有差,我有嗆什麼?

→ duriel3313: 我會說你房價跌到剩下10%是幻想嗎?都指著我說你了 還沒有 笑死 XD

按照例子來衍伸討論,你後面就寫一堆"不可能"和"幻想"

那句的意思是 : 我不會說跌到10%是幻想

「假設不用還債 這個假設真棒」這樣嗎？「假設不用還債 這個假設真棒」這樣嗎？

跌的10%或許是舉例　　但假設不用還債就不是了吧XD跌的10%或許是舉例　　但假設不用還債就不是了吧XD跌到10%還有可能　　　不用還債這個？？？誰說不可能跌到10%?你真的利息變20% 30% 50% 房價馬上爆啊　　哪裡不可能你真的利息變20% 30% 50% 房價馬上爆啊　　哪裡不可能

那我請問,房價跌了,跌到多少銀行會追你要錢? 會發生

但不用還債這點真的是不可能 除非一顆核彈下來大家都死了之類的你有買過房子　你就該知道有追加擔保的條款

嗎? 我房子超大兇殺真的變10%,會需要補錢嗎?

我拿合約範本出來　第十八條　加速條款甲方如有下列情形之一乙方得縮短借款期限或視為全部到期(五)擔保物被查封或擔保物減失、價值減少不敷擔保債權時你現在承認　你剛剛說負債不用管很蠢了嗎？另外　看總價就決定買不買得起　也是很蠢不好意思我這人說話就這麼直

跌到10%確實會被追債我同意. 但實務上還沒有見過

原PO的算法我是覺得有點不符合現實啦...

房價漲幅相同條件下,漲幅>收入漲幅依然會造成換屋更難以合理數字跌70%vs漲30%來計算狀況依然是成立的

奇怪, 每個人都有腦袋, 怎麼有人腦袋特別不靈光怎麼會有人以為自己的資產縮水, 反而更好買房?就算自己小腦袋瓜太傻想不透, 不會看看前人的考卷嗎一直以來的換屋族, 是輕鬆換, 還是換得更痛苦???自己想不到答案可以抄啊, 連答案都不會看... 是多菜?

漲幅噴太大的地方...如高雄 換屋變痛苦沒錯啊= =其他條件不變..1000萬換2000萬要貼1000萬,各漲20%變成要貼1200萬,有漲越多換屋有變簡單嗎?頭期款變多沒錯 但月負擔還是會增加R漲20%看不出來,漲50%漲100%就變成貸不出來..資產變多但中間的差額扣除頭期款 還是要用收入去付的除非你的收入一直夠貸高價房貸,不然..就是變難

我就說了 那是你一直要設定換2000萬的而且 所謂變簡單變難 並不是只有看差額以你這個例子來講好了 原本200萬我只買得起1000萬的, 貸款800萬, 但漲20%之後, 1000萬變1200萬, 我的頭期款變400萬雖然原本2000萬變2400萬, 貸款增加, 但我的頭旗反而有可能買得起了

怎麼會有人覺得房價跌資產縮水就會難買房啊？你縮水不代表我縮水，很多人房子只是資產配置的一小環，甚至我的現金流一年就能買一間。房價跌我只會更好買，投報率更高好嗎？

而且以貸款來講原本差1800萬 變成2000萬, 一個月才差 7000房價跌如果是因為利率變高稅率變高 你會更好買? 別幻想了只看總價就認為買或買不起 只能說蠢 不好意思我說話就這麼直買房子看的是負擔能力 而不是總價你的負擔能力在所有想買房的人的PR值 決定你買到甚麼房子

I大我懂你的意思. 我們的說法又不衝突.

我後面是回iamala

你的假設是建立在房價跌的起因會讓人更難負擔房價。但我們一直討論的是純論房價本身，不管起因，很難懂嗎XD 例如假設房價跌是因為禁止有錢人買房了，那廢話，我不能買房當然難度等於無限大啊...數學就數學討論，硬要扯一堆...

不是難懂 而是純論房價本身就是錯的不是難懂 而是純論房價本身就是錯的房價從來不是只看房價本身事實上所有限量品都是如此

我完全同樣買房是看pr值，所以我在意的是pr值的變動。對我來說，房價跌，我的pr會上升，就那麼簡單XD

認為房價低我就好買<---這件事就是基於過度簡化的假設產生

我同意iamla...這是封閉的數學討論,不沒聊背景跟總經

沒錯，買房就是價格只剩一個能出得起就成交。房價跌，出得起的人會變少，而我不受影響，所以對我來說我買房更容易了....

房價變低你的PR就會提高嗎? 也不一定吧會有大戶出來獵地的可能

一定啊，我不變，其他人下去，我排名就會變高。大戶也有分啊，資產配置在房地產多的pr就會下去，反之就會上升。不過我只管和我差不多level的排名順序，大戶基本與我無關。只要我贏了原本排在前面一些的人，我買房就是變容易了。

你要翻譯成I大的語言 : 假設我買房能力的PR值上升這樣就不會再討論回房"價"的迴圈= =

很明顯漲價的時候 中古拿出來賣的物件很少 不是開拔辣價就是問題很多

那是你房貸沒付完

房價打五折 你會先失業 繳不起貸款 最後賣房子

軍公教表示：

房價下跌不會其他條件不變你的假設不存在封閉數學討論你自爽而已不會發生的事今天台灣房價上漲也是外在改變很大經濟成長可能都不算最大，台商回流金額非常可觀

假設本來就不存在，但數學就是這樣，連封閉式假設都討論不好，還奢望開放式討論啊XD而且題目本身是究竟上漲容易買房還是下跌。並不是討論漲跌的原因...房價下跌很多人會失業，所以沒失業保持現金流的人就能開始慢慢撿好的物件。

你原本房子1000 頭期200 房貸800；房屋五折賣出500萬你還欠銀行300萬好嗎？ 負50是在幻想？房屋1000 頭期200 房貸800；漲一倍變2000，還完房貸你是拿1200萬好嗎？你的數學真的是......

封閉式討論個鳥, 原文是有說要跟你封閉式討論?是你自己討論的時候被電, 扯一個封閉式討論純講數學想討論數學可以回國小簡單的加減乘除而已討論房假增減, 然後自爽說只想要討論數字的增減? 搞笑?人都長那麼大了, 凹成這樣真是醜, 要討論房價下跌當然要討論下跌的成因為何, 只想討論數字變動... 無聊