作者:
casatwl (Bravo!)
2021-11-12 21:09:32※ 引述《DavidMars ()》之銘言：
: ㄟ，我知道你要湊數字，但是也不能這樣亂湊一通。
: 幾個概念要分開來說，補助高雄市政府作想發展的建設和中央投資高雄是
: 兩個完全不同的概念，中央同樣會花很多預算去投資台中港和台北港，
: 另外如果要檢討陳菊要錢做的東西都沒有路用，
: 那下面有很多東西其實都不適用，城市發展本來就有它的階段，
: 而且這其中有很多計畫不是馬英九任內決定的，有些東西根本就還沒完成，
: 很多政策都有延續性，如果你要說高雄市民應該感謝馬英九沒砍了這些計畫，
: 那我也是無話可說，這些建設後續的效應，我想再過幾年看也不遲。
不要玩文字遊戲，不管是補助高雄市政府作想發展的建設或是中央投資高雄，
這些錢都是扎扎實實地使用在高雄這塊土地上，這沒什麼好辯解的。
不管是馬英九任內核定的計畫或是任內持續撥款完成這些建設，這些馬英九都有功勞。
馬英九真想搞高雄的話，大可當總統時開始擋這些計畫。
舉個例子：
挨批「停工市長」 林佳龍：我是「做工市長」
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/887955
林佳龍表示，前市府每個政策，他均以「先放空歸零」的態度審視，決定是否繼續做、修
改或停止，不能做的計畫必須誠實面對；別人說他是停工市長，他無法接受，他是「做工
市長」。
如果馬英九跟林佳龍一樣的心態，對於前朝扁政府核定的建設高雄計畫，每一個都
「先放空歸零」的態度審視，那高雄這些建設要完工是遙遙無期。
: : 馬英九任內補助高雄市建設的總支出超過2000億。
: 所以到底是補助還是投資?
: 國家建設不是看短短幾年的效果，航運10年間就起落一次了，台中和高雄也不是競合關係
: 現在風電投資幾乎都集中在台中港了，高雄問題在於舊有產業消退時，找不到新的產業
: 來銜接，石化產業退出是高雄人的期待，陳菊就是回應這個期待而已，所以現在才有五輕
: 這塊用地，這之後她也不是沒想找過科技業進來，高軟、竹科包含未來的橋科至少都是在
: 她任內完成規畫的。
: 馬英九時代有沒有把預算都灌給台中我是不知道啦，但是選市長就是相對的，
: 我不知道吳敦義、黃俊英和楊秋興會不會比較厲害，可以扭轉上面的局勢，
: 但是我很確定知道選出一個韓國瑜很糟糕而已。
這就是高雄人不敢面對與分析的問題。
過去二十年：
1. 高雄拿到的統籌分配款比台中多
2. 高雄拿到的中央補助與建設經費比台中多三倍以上
3. 高雄舉債的金額比台中多三倍以上
4. 高雄港曾經是全球第三大港，高雄港規模比台中港大很多
5. 高雄機場的規模比台中機場大
6. 高雄有兩條捷運與環狀輕軌，台中只有通車不到一年的一條捷運
7. 高雄鐵路地下化，台中鐵路只能高架化
8. 高雄有巨蛋與會展中心，台中都沒有
高雄坐擁這麼多的優勢，
但是不爭的事實是：發展到現在，高雄已經被台中狠狠甩開。
https://www.businessweekly.com.tw/focus/indep/37666
「高雄被台中趕過去了，這我做夢也夢不到耶……，以前台中跟高雄（發展程度）差很遠
。」義联集團創辦人林義守接受《商業周刊》專訪時感嘆。
https://ctee.com.tw/news/industry/540263.html
國揚集團 (旗下有漢神百貨) 創辦人侯西峰表示，漢神百貨在高雄深耕27年，
在高雄百貨市占率達63％，
而台中是一座文化城，文化創意十足，近年來工商業蓬勃發展，已超越高雄市，
台中美麗的天際線具國際水準。
漢神購物中心總經理南野雄介表示，台中漢神洲際購物中心屬於大型複合式購物中心，
營業面積較年營業額140億元的「高雄漢神巨蛋」面積更大，期許未來開幕營運後，
業績能與高雄漢神巨蛋看齊。
高雄兩大企業家，林義守與侯西峰都認證高雄被台中超車。
高雄前市長陳菊想要發展觀光，蓋了一堆建設，最後很多建設都變成蚊子館。
這些建設有轉化成實質的觀光效益嗎？
https://news.cts.com.tw/cts/local/202102/202102192031828.html
交通部觀光局公布，2020年全國主要觀光遊憩據點遊客人數，旅遊人次最多的地方是台中
市，有4600萬人次到訪。
2020年全國主要觀光遊憩據點遊客人數
旅遊人次
台中市 4600萬
高雄市 2200萬
高雄大力發展觀光十幾年，政府補助一堆觀光建設的高雄，旅遊人次還被台中屌打。
陳菊之前一直說高雄要發展觀光，
現在陳其邁卻要台積電與其它半導體廠商趕快進駐高雄，
是不是代表之前高雄市的發展在走冤枉路？
高雄先天發展條件比台中優，中央投入的資金也比台中多，
可是人民用腳投票證明：高雄是扶不起的阿斗。
2012年行政院的統計，台中實居人口比高雄多 4.3 萬人。
2020年內政部的統計，台中實居人口比高雄多 50.7 萬人。
有高雄人知道為什麼高雄會變成這樣嗎？
不是選錯市長的問題，不是高雄人民的問題，
難道是中央預算給太多的問題？
作者:
deltaz (我還懂不懂飛翔)
2021-11-12 21:14:00先天條件優勢不會消失，現在開始從頭來過也不遲，希望這兩三屆市長努力點，配合超強的林副市長，高雄翻身就有望啦
作者:
lovemost (螃蟹)
2021-11-12 21:15:00推你，高雄就毀在前後任無能的市長手裡，高雄人選的還自以為智力測驗通過，很可憐，擺個西瓜都選得上
作者:
freekid (世界真是小)
2021-11-12 21:16:00我倒不認為他在玩文字遊戲 他的論點是有些政策具有連續性硬要算在哪個政黨身上其實沒有必要至於民進黨是否走錯路 是可以另起話題討論的事情
台積電工程師年薪都三四百以上,一坪三十可以一次買三戶
作者: philip80220 (花) 2021-11-12 21:26:00
高雄以前薪水那麼低誰要去，沒人怎麼發展，還不就高雄人咎由自取
作者:
JWILL (小虎你怎麼把到綺貞的~~~)
2021-11-12 21:30:00身為高雄人，雖永遠以高雄為榮，但這20年來真的痛心
彰化人設籍高雄已久，我認為跟彰化有共通問題該死的傳產慣老闆太多，希望GG可以趕出部分慣老闆
作者:
g11121s (鈾235-步步為贏)
2021-11-12 21:40:00後悔投韓國魚罷免票XD
作者:
fedona (Solanin)
2021-11-12 21:42:00高雄本來就被台中屌打已久
高雄不只縣市合併輸台中 連舊高雄市也被舊台中市超越了
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-12 21:47:00全台灣好像沒有靠文創觀光賺大錢的地方?
小地方靠文創觀光還撐得起來 一個百萬人口等級的大城市幾乎不可能吧
作者: ieolight 2021-11-12 21:56:00
不要瞧不起聖地 房價一定可以追上台北
人口論到底要來幾次啊，是不是被高雄人肛過啊，整天愁高雄
同樣東西貼了又貼，貼了又貼，講一遍就算了，只要有高雄的新聞就要重覆一樣的內容再講一遍耶台灣主要稅收都在中央手上，到底有哪幾個縣市都不靠中央給錢就能建設啊
作者:
L9C4iO (JoeYC)
2021-11-12 22:07:00至少高雄房價控制的比較合理
作者: pssbc10 (許願一年上榜~) 2021-11-12 22:08:00
不是土生土長高雄人看這種文久了也是反感...
台中人看外地人整天拿台中踩高雄看了超尷尬，台中那麼棒的話那些去台北讀大學的會需要北飄？台中只要比較多人口就贏了嗎？
真要說缺點也有啊我要逛百貨公司人多得要死，超煩每到假日一堆彰化南投苗栗的擠進來....怎麼出門
作者: pssbc10 (許願一年上榜~) 2021-11-12 22:16:00
產業轉型本就困難...事實證明暖邁有能力帶領高雄，不要一
薪資沒比較高，房價更誇張，捧成這樣我看根本雲台中人
作者: pssbc10 (許願一年上榜~) 2021-11-12 22:18:00
不要一直被中北部人嘲笑就很好了啦
以線上遊戲比喻的話 高雄就像是力體點滿的肉盾騎士想轉職成遠程弓箭手但失敗 結果同期的騎士都已經二轉長出座騎 不過高雄本身的技能點數多搞不好哪天重新轉職成重工業跟半導體雙修的遊俠也有可能
台中什麼時候輸高雄過了 我有記憶以來高雄就是不行 林義守真好意思
作者: jinzhu (生如朝露死如風) 2021-11-12 22:39:00
高雄真的輸台中很慘
以前也覺得高雄選錯市長，直到賽馬場、挖石油、摩天輪好像投誰高雄都會很慘似的
作者:
moke (一起走到未來 :D)
2021-11-12 22:49:00講得好像換市長，高雄就會飛天了，問題是國民黨在高雄只有吳敦義和韓國瑜這種市長啊。
作者:
sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)
2021-11-12 22:50:00吳敦義當市長是多就以前了，扯吳敦義，比8年遺毒還誇張
作者:
moke (一起走到未來 :D)
2021-11-12 22:53:00高雄常常有錯覺，認為自己從前不輸台北，現在節節敗退都是別人的錯，看看台南，以前還是首都呢，難道是誰對不起台南？或者就只是重心移轉而已。
黃俊英早走、小巨人自家人也不挺、韓國瑜早給機會了啊，韓國瑜啊
所以這篇2018年會很好用，2021別人拿韓國瑜回嘴就夠了
作者:
IS0987 (FQ)
2021-11-12 23:00:00這議題這樣發展下去戰不完了
這樣以後dpp選雙北台中都能不做事了對吧中間已經被玷污了 髒髒
被笑的程度是啊，這邊平常網路笑高雄人，韓2年高雄人是現實一直一直被笑耶
高雄人也別怪統籌款什麼了，發展出自己特色笑的人就故意忽略很多啊
可以問問你高雄的朋友啊，發大財、挖石油、林北但哩照三餐伺候
作者:
sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)
2021-11-12 23:07:00小魯以為各個政客的形象都是公關、媒體打造的
北部也很多瞎民選政治人物王浩宇，恰吉，蔡正元這樣的一堆
一般人沒人在乎市長是誰啦，當別人都政治腦喔市議員、立委沒人理好嗎
作者:
ssiou (科科~~)
2021-11-12 23:11:00這也扯政治？拜託一下高雄發大財好嗎XD
提到產業升級，熱錢若只進房市，新創就被壓制10是單薪我覺得台灣他都滿舒服
除了第一屆和某魚，其他都6成左右高雄基本上沒救了啦，就算台積電解決北漂也一樣
台積電來只是告訴你台灣除了製造業其他一無是處的定理而已
陳菊很會選舉 也有個人魅力 但....能力就 哈哈~
海港城市沒轉型成金融城市注定盛極必衰去把韓國的釜山困境看一看，跟高雄有9成像
其實就算台積來 只是拉近些 但落後就已經落後...
作者:
raphin (Irma)
2021-11-12 23:23:00現在高雄就是在抄南科的作業吧
高雄沒人可以救啦，一個國家港口的量能是有黃金期的過了資金和量能會跑到其他新興國家
作者:
chrisstar (他強由他強，清風拂山崗)
2021-11-12 23:28:00幸好我戶口遷離高雄了
而且大坂是製造業掛帥的都市日本的大港是東京，但東京早轉型成金融城市了至於大坂沒落是另一個議題了日本1970年GDP關西19％、中部14％、關東35％2019演變成關西15％、中部15％、關東40％
日本中部因為交通鄰近關東要跟關西黃金交叉了韓國也是，釜山人口減少，中部城市仁川、大田人口增加所以高雄也就那樣了，時代的變革是殘酷的
作者:
ULISS (查無此人)
2021-11-12 23:51:00脈絡清晰 有條有理
作者:
jironan (あの夏 いちばん静かな海)
2021-11-13 00:22:00作者:
ppnow (no ways)
2021-11-13 00:28:00直接end了問題就是睡菊啊
作者: petesam (roger) 2021-11-13 01:12:00
台中王又來了
作者: k798976869 (kk) 2021-11-13 06:54:00
從第二大市變6都最後了 慘以上是指從房價來看
我彷彿看到了先天優勢不佳的韓國後來把台灣壓在地上趴的過程
作者:
bensont (給我五月天吧)
2021-11-13 08:34:00所以綜上所述，花媽當三任，高雄最大敗筆
我反倒覺得台灣南部比較像九州，台灣中部比較像關西，竹苗比較像日本中部。日本九州沒落的速度更快，關西雖然稍微沒落但至少還有大阪的財閥撐著關西的人口有兩個走向，一個東飄，一個往大阪集中
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-11-13 10:26:00又再人口論 那第四大城台北是不是很落後？漢神更好笑 你拿營運面積來說台中超越高雄？
作者:
cht1234 (cht1234)
2021-11-13 10:49:00高雄廢，老胡狂電陳肥菊，看高雄人東拉西扯真可笑
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-11-13 12:37:00製造業外移是全球化的結果你怎麼投票都無法改變現在是台灣遇到大機運才有縣市搶廠商的機會廠商不願投資台灣你也沒得搶
作者: newurbaner 2021-11-13 13:47:00
推樓上，太多人用上帝視角去脈絡化了
作者:
ezoboy (不屑)
2021-11-13 14:48:00高雄變這樣當然就是花媽要負最大的責任啊
作者:
Hall (找回做研究的快樂)
2021-11-13 15:39:00陳菊政績：美麗島入獄 XD
作者:
justeat (小玉)
2021-11-15 11:59:00還以為到八卦板