作者:
mfcke (drive)
2021-11-17 14:13:15假設你不是來鬧得 我就認真回答
所有的稅 都會移轉到終端消費者 透過任何形式而已 以及不同比例負擔
這是基本定義
如果這都不知道 那先去念點書再來
好 那我們假設政府課了屯房稅 或者猛一點 直接增加持有稅 學美國那樣
明天稅制直接都上一次成交價2%市價 徵收房屋稅
一定是 房價崩盤+租金暴漲
房價崩盤原因是因為持有房子成本增加 大家會倒貨
租金暴漲是因為持有成本增加
最後兩者達到平衡點
不過用想的也知道 這會讓金融崩壞 台灣GG 就別做夢了
用大家比較想要的方式
屯房稅=持有稅一種啦
假如這間房子多收1萬稅收好了
由於終端消費者 只剩租客 沒人跟他分享了
大概就是房東跟房客去分享這個費用
但是房東可以藉由人頭 持有高總價賣掉低總價 等等手段
有錢人有會計師+律師 一起聯合作戰
窮人就算只吃到一半 也是5000
還是只能吞 不然就睡公園
==============================================
說真的啦
房價有沒有問題 有啊
會不會壓抑產業發展 會啊
那又怎樣?? 乾我屁事 又不是我當總統
整個台灣就是2300萬人共同決定的
產業就那幾個能看 大家都短視近利性格
我就覺得可笑 政府隨便找幾公頃農地 拉個快速道路+一個軌道運輸
搞一堆社會住宅就好啦
就是要公開標地 直接讓大家瘋狂溢價買 笑呵呵
隨便GOOGLE 土地公開標售 每個縣市都在比溢價的
資金太多 沒產業好投資 怪我摟?
產業發展 這是政府要負責的吧
我們一般人 只是把錢放在安全穩定會增值的地方
難不成要把錢拿去吃喝玩樂?? 危害社會?
我們把錢拿去謹慎使用 繼續擴張 這才是對社會最好的方式吧
你太認真回答這些空空的無聊問題了我每次看到空空發文，我的推文都會故意反串你跟她們認真就輸了輸掉你寶貴的時間，空空的時間不值錢，比站壁女郎的時間還廉價
作者:
iamala (it depends)
2021-11-17 14:25:00本來就會轉嫁到終端，所以政府要把收到的稅分配到弱勢阿。實價持有稅打掉佔用茅坑不拉屎的人，房市供給才健康。
作者:
MacD89 (MacD89)
2021-11-17 14:29:00偏遠重劃區社宅+軌道運輸唯一正解其他的都是喊爽的 沒人真的會去做
作者:
CIIIO (郭+)
2021-11-17 14:33:00廢話一堆，直接鬥地主最快看以後誰還敢買房☺把買房的都抓來上面掛土皇帝的狗牌打房最快的方法永遠都是直接革命
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-11-17 14:38:00那請問個人綜所稅要轉移到誰身上？ 證券交易稅呢‘？
F0r你再討論什麼轉移？就跟你說領薪水、買車房、買股票的通通抓去鬥爭就均富了
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-11-17 14:42:00所有的稅都可以轉移到終端消費者
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-17 14:42:00燃料稅唯一支持隨油徵收阿...媽的大排量不開出去也該死
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-17 14:43:00都幾年了 知道政府王八蛋起來可以多王八蛋嗎
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-11-17 14:43:00如果有税是轉移不了的 那囤房稅就要用那種方式設計 如果都可以轉移 上面那幾種應該也可以
你要是有租金收入併入綜所稅 可以提高租金轉移給房客
作者:
Anyotw (Yoman)
2021-11-17 14:43:00已經分配給弱勢啦，真窮國家一個月給你1萬1上學都不用錢，給你翻身的機會。讓人不死而已，不過有了還要更多的嘴臉也是人性，我也可以理解。
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-11-17 14:44:00政府只要繼續愚民 就可以繼續耍流氓了 呵呵
那些税通通可以算成成本提高賣價 這就算轉移了當然還要看市場狀況而定
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-17 14:46:00屯房稅要怎麼設計成無法轉移 這在自然人身上無解
作者:
aesdu (123)
2021-11-17 14:47:00燃料稅早就分拆在租金裡給租車消費者了，不是嗎？
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-17 14:47:00但法人端好像可以 但結果來說你要讓他列舉支出扣稅用換購退稅的方式退給他 最後還是逼法人繼續買....?
作者:
Anyotw (Yoman)
2021-11-17 14:48:00那個東西，牛頭給一堆超低cc 的引擎，有夠配合國家政策。
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-17 14:49:00我覺得算是有無法完全轉移的成本耶 4000萬的房只能租月租
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-11-17 14:49:00所以一個思路就是就是讓你的定價賣不掉
作者:
iamala (it depends)
2021-11-17 14:51:00轉移重分配是方向啊。本來就是收稅的初衷不是嗎。每個國家都是這樣，但執行起來怎麼樣就是另一個故事了...像中國轉移首富的財產到黨庫...
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2021-11-17 14:52:00其實這些都有現成的案例 喜歡屯房稅的真的很無腦我拿北歐的瑞典為例 我同學說因為限建、高稅、保障租客
樓上的，轉移重分配窮人要民國幾年才能翻身？直接革命鬥地主比較快呦☺
幾年前lexus油電優惠稅率沒了 結果發生什麼事？
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-17 14:52:00中國現在在北京上海試點新買的房子要加稅 舊有的不用
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2021-11-17 14:53:00稅相對高(沒錯 樣樣都來) 導致斯德哥爾摩房子租金超貴然後選擇物件超少 買房要等號碼碰運氣 總之我覺得看空y真的智商堪憂 我一點都不覺得這是他們想要的世界
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-17 14:55:00然後中國年輕人蠻生氣的 一樣的房 他們住要繳一年1-2萬人頭紙 沒有例外 但今年之前買的不用 很幽默
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-11-17 14:58:00所得稅就轉嫁給公司啊 你很重要的話就是談稅後包裹
作者:
Csir (張胖胖)
2021-11-17 15:09:00消費者到底要不要革命打地主就不用付房租啦
作者:
mfcke (drive)
2021-11-17 15:10:00我在等消化 沒關係 哈哈 要去硬舉了燃料稅不就看cc數 影響車價了綜所稅是直接跟終端收 比較特例
燃料稅是稅愈高 二手車價愈低喔要說轉移 應該是影響租車價格都是一樣的 燃料稅就是持有稅 持有稅高 會讓賣價變低但租金變高
綜合所得稅內一堆租金啦，你去計算一下好嗎店面租金 住房租金營所稅裡面也一堆租金成分利率越低 這些比例越高懂？
作者: inunoya (全盛時期) 2021-11-17 15:42:00
推 實話總是殘酷 現實就是這樣 有需求就買
作者:
lain2002 (lunca)
2021-11-17 15:45:00加持有稅降賣價->成本提高租金變貴,最終會達到平衡但在平衡點上依然是有錢人先買,永遠輪不到魯蛇拉
講白點 為什麼你有理由要求賺錢的人把錢包割一塊給乞丐？共產黨嗎？你搞課稅別人不會躲嗎？持有稅高 就別買賣就好啦加價出租 不蓋新屋蓋好出租 加價出租沒人規定建商一定要賣
作者: Thoris (小夜) 2021-11-17 15:59:00
薪資1/10 自己看看綜合所得稅才多少是薪資每天繳納一點點薪資 看看租金持有稅加租金收入 屌打薪資收入你自己不就找出來答案了 一般綜合所得稅打工仔根本沒繳稅股息裡面也含租金所得
作者: Thoris (小夜) 2021-11-17 16:02:00
金額的話薪資4.7兆 租金+權利金(版稅之類) 1311億
40幾趴裡面只有20%然後還是平均出來的 薪資占國庫納稅不到10%
作者: Thoris (小夜) 2021-11-17 16:03:00
不過薪資是有特別扣除額 實際上薪資佔課稅應該比較低
強徵、重複課稅、貨品商品政府定價涉及的是違憲好嗎？
作者:
mfcke (drive)
2021-11-17 16:04:00是的K大 等等回家念書
作者:
mfcke (drive)
2021-11-17 16:05:00不用深究啦 你漲稅 房租多少會反應的
我老早就說薪資所得稅入是很少的和房產，還有股票和房產相比也是少的 歸納出來就知道台灣主稅的確是房地產，只是沒像aitt說的那麼誇張只要知道利率越低，租金比例占比越高，股票資本利得套價差越多
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-17 16:08:00我只知道80%的綜所稅是8%的有錢人繳的 不知道比例是這樣好誇張...
重點在股票資本利得上 沒有證所稅才是房地產 一直噴的源頭
無聊來吵架的他認真幹嘛現在不知道為什麼新警察還是新帳號特多 嗆嗆就閃了
有時都在想 這些上網找人戰也不能改變什麼 到底為的是什麼k大不是40.8萬嗎 沒其他扣除額的話
作者:
mfcke (drive)
2021-11-17 16:14:00上漲了吧我低收入 每年都是在退稅 超爽
哪有一半以上的薪資所得是幾乎沒繳稅，綜合所得稅就是股息債券（利息）的形狀而已
我是都儘量壓在免稅額以內去申報 借牌的好處 可以自己控制
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-11-17 16:16:00租金 大戶全都法人好嗎 各國都一樣那個統計級距就54萬 你再東扣西扣就沒了想也知道這樣列級距代表 根本沒稅的人有多少
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-11-17 16:18:00稅率>20%的只有7%戶數 繳了81%的稅稅率0%跟5%的佔了83%戶數 繳了所得稅總額7%8020法則已經變成80/07法則
作者:
mfcke (drive)
2021-11-17 16:21:00繳稅真的是會讓人暴怒國家根本沒幹嘛 操直接收割我利潤是怎樣
所以說人口變少根本不影響稅收 後面那些人本來就沒有繳稅
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-11-17 16:23:00稅率0%就過半了 這還只是有報稅的戶數（總數630萬戶）
作者:
MontoyaX (腦殘遊記發售中)
2021-11-17 16:24:00其實把開頭稍微改一下，改成所有的「間接税」都可以轉嫁，就沒有什麼好抬槓的了，間接税本來就可以透過交易轉嫁
還有5%以下你還有補助可以領 扣回去算看看根本沒有繳稅反而持有稅增加是實打實的
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-11-17 16:25:00台灣戶籍是900萬戶，270萬免報稅，320萬稅率0…納稅中位數=0！？
炒高房產的持有稅在於自住持有稅台灣資產最大筆的是房地產人人跑不掉，已經是重稅了XD
作者: Thoris (小夜) 2021-11-17 16:32:00
不是很懂股利裡也有房租的邏輯 意思是台灣上市公司的主要獲利來源是房租收入…嗎雖然和我理解的台灣經濟不太一樣啦...
房地產私人占1/5然後 大戶比例更少 ，光這樣就可以知道 租金稅收是超過全台薪資稅收按資產負債表和稅收比例就可以看出來
作者: Thoris (小夜) 2021-11-17 16:37:00
作者: Thoris (小夜) 2021-11-17 16:38:00
只統計453萬以上的主力繳稅族群分析所得來源的話..最大宗是薪資，再來是股利(年收越高股利佔比越高薪資越低)
如果認真要徵稅有空間的地方是薪資所得和股息，或是直接抓地下經濟，地下經濟少說每年有100億以上的漏稅
作者: Thoris (小夜) 2021-11-17 16:39:00
不過即使是1000萬以上，也是薪資(42.88%) > 股利(37.75%)當然不管哪個級距來看，租金都只佔4%不到就是了老實說我真的無法從財政部數據得出租金稅收超過薪資..但…嗯…我決定停止爭論，因為我把數據都列出來了，就只是你相不相信財政部和國稅局數字的問題而已XD*最前面那張表我貼錯貼成件數的 所以百分比不對..後面這張金額百分比才是正確的
作者:
jumbotest (coup de foudre)
2021-11-17 16:59:00我是原po啦，你的假設是「所有房東」的持有稅增加，而不是「少數房東」的持有稅增加，和我的前提假設不符。「所有房東」的持有稅都增加會使租金上漲大家都知道了。
作者:
GavinBelson (Gavin Fucking Belson)
2021-11-17 17:17:00所有的稅都會移轉到終端消費者？ 哪本經濟學課本這樣寫？
作者:
mfcke (drive)
2021-11-17 17:18:00那些房東人頭轉一轉就好 或者換高總價
所以少數房東漲租 持有稅沒增加的看人漲租 也跟著一起漲 一直跟你強調這就是人性 單純覺得 租客會選低價而淘汰那些漲租物件是比較天真的想法 自己看看市區
作者:
mfcke (drive)
2021-11-17 17:20:00算了 不用屌他們我覺得
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2021-11-17 17:53:00所以大家都知道莊家會開大，還在笑壓大的空空真的智商有問題
作者: Incentive 2021-11-17 18:00:00
沒有自住沒有出租的房再提高課稅就好啦沒有出租你要怎麼轉嫁？轉給鬼哦？
作者:
abomgo (謝絕正妹搭訕！)
2021-11-17 18:14:00照這種邏輯，房價怎麼不趕快漲到一坪2,000萬轉嫁出去
作者:
aesdu (123)
2021-11-17 18:17:002萬元面額台票出現的時候就會達成了，急什麼？XD怕到時還是一無所有？
作者: Incentive 2021-11-17 18:31:00
樓上認真？惡性通膨了解一下。以為有房就自給自足不用吃土哦？房東人頭轉一轉=逃漏稅？？
少子化+7,8,9年級等繼承,盤子去接完了ㄘㄨ貨文,一篇又一篇,延綿不絕誰當最後的追高仔啊？誰就套在山頂上！！
作者:
aesdu (123)
2021-11-17 18:51:00都通縮危機了，還在惡性通膨...要漲的時候賣光光，要跌的時候買滿手，明燈啊
作者: Incentive 2021-11-17 19:03:00
阿2萬元面額台票是你講的你問我？？2萬元面額台票還通縮？講話顛三倒四耶你在跟你幻想的空氣講話嗎？
你租金占4% 我跟你說的是房產所有稅是最大的 你股利低於 房產所有稅，薪資也低於搞不清楚狀況喔？綜合所得稅自己列出來被切割了 怎看都知道 房產稅是最大的租金 持有稅 交易稅 最後 答案是 房地產是稅收最大來源因為最難躲台灣的稅制 拿去國外比較已經是重稅了已經搞到會影響通膨了 科科還綜合所得稅 組合低 所以房產稅低勒，笑死 就是在等你自己去找資料出來房地產實質重復課稅都看不出來嗎？我一直說的是房產整體稅收是最大的,然後你一直跳出來自己打自己然後說你是對的？
作者: Incentive 2021-11-17 22:03:00
樓上k大雖然你不是在回我，不過想請教用abyssa1大貼的107年的數字算薪資所得稅負(1602億)+股利所得稅負(656億)=2258億大概佔總實際稅負2587億的87%想請問房地產稅負怎麼會比這兩部分多？阿房地產稅負是藏在哪裡？
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-11-17 23:16:00作者: Incentive 2021-11-17 23:23:00
感謝a大回答，不過看起來全部加起來是在剩下的13%裡面，不管怎麼算都不是「最～大～的～」～
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-11-17 23:24:00台灣的財產稅主力居然是證交稅 @@
還有營所稅內的房租，還有綜合所得稅內的房租，再加上政府出租實質租稅來看 房產占比最高台灣有重複課稅的問題其他國家很少見非自住課稅加出租課稅 就有重複課稅問題在從資產負債表內就可以找出來答案了
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-11-17 23:28:00非自住房屋是課財產稅 房租收入是所得稅 不一樣的東西房租收入可以扣的成本43%夠繳稅了
內含進入裡面，你財產稅不該有區別你可以說地點不同，但是不可以說他營業就課額外的那個是所得稅房產相關租稅加起來在台灣現況就是最大的從2018開始比例越來越高租稅要合理，你可以貴，可是不可以混雜質進去然後說課的很少股息相關稅賦也是之前馬英九搞資本利得才進去的就課了股息就不該課差價交易，所以證所稅才下去
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-11-17 23:34:00最大的是綜所稅啊 第二營所稅 第三營業稅（地價稅+土增稅+房屋稅）都還輸前三大稅收
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-11-17 23:36:00不動產持有成本的 房屋稅/地價稅 的確偏低加起來才跟證交稅差不多而已前一篇都有人幫你算過了 佔比沒有35%啦
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2021-11-17 23:45:00空屋率這麼高，如果課持有稅，房東勢必要將空房出租，但人口減少，待租屋大於需求，房租自然下跌，當房東無法損益平衡，自然釋出房子。
8兆的總房地產資產可以課出的稅賦和200兆的金融資產課稅的結果
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2021-11-17 23:47:00你的盲點在於不夠客觀，永遠認為房屋供不應求，如果你下班後認真巡一遍市區或重劃區，你就知道空屋率有多高
鬼島哪裡會房產能多貴 光面積一堆沒辦法開發的就限制住了最後房產會貴 淪落的早就是稀有品的定義了，在台灣金融資產遠大於房地產金融價差隨便套利就能買稀有品，所以才是台灣房產漲的原因和持有稅關連已經在脫離了金融資產是 房產資產的25倍 用這樣去看，台灣房地產一點都不貴BTW 我說的就是為什麼大家說M12漲房價就是漲的原因
作者:
coco2018 (微笑的金魚)
2021-11-18 09:38:00推
作者: yesorno (瘋狂世界裡的人們) 2021-11-18 10:44:00
接受租客戶籍登記來免屯房稅~以租約來算免幾年囉
作者:
horb (猴柏)
2021-11-18 11:25:00可是租房的費用可以免稅對房客而言。一來一往。好像還好不過跟餐飲業一樣。有理由漲就趕快漲。政府每天發布消息。房東每天漲。漲完後結果還是取消囤房稅。這是套路嗎這盤棋。局很大不知道該說台灣政府是白癡還是天才
這邏輯好笑 持有成本增加，那你就賣阿，政府也不會是持有一房就克重稅