※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言：
: ※ 引述 《ceca》 之銘言：
: : 而空空不想買房子ok.
: : 空空都是股神,台積電都買在60塊屯20年也ok..
: : 有航海王實例在,我相信有很多人股票就是很強...
: : 你說你很強我就信.....
: : 但是麻煩不要傳達錯誤的觀念.
: : 那就是....年輕人不用買房子,時間到了你就可以擁有更好的居住品質這種鬼話..XD
: : 那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶..
: : 以巨觀來講,他就是會住得越來越差...
: :
: : 不要整天在那邊講特例當全部,在那邊愚弄那些還搞不清楚狀況的年輕人.
: 先說我不是空空
: 我也同意房地產是不錯的標的
: 但我也承認我是年輕人，而且是不太認同買房的年輕人，至少不太認同非自住的投資。（自
: 住當然另當別論，能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的）
: 以下分享不到30歲的年輕人想法
: 不認同原因是我想請問房板的各位的一個問題，就是各位前輩怎麼看待指數投資啊？
: 像上面Ceca大講的：「那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶」
: 又或者很多人諷刺空空是少年股神等等的
: 那投資指數投資不就沒問題了嗎？
: VT,也就是全市長etf，的指數年化報酬近10年約10%
: 有哪間房的年化報酬有接近10%？就算有，選到的機率也很低。
: 我這邊沒有預設抄底航海 比特幣 還是台積電
: 甚至沒有預設哪個國家（0050 VTI的報酬更多）
: 當然，會有人說，房貸能開槓桿呀
: 這我完全同意，200萬本金在房地產可以開到1000萬的槓桿不是問題
: 但股票難道不能開槓桿嗎？
: 我這邊很推薦 life cycle investment 的觀念
: 引述多拉王部落格的話
: 「由於人一生會經由各種方式（尤其投資以外的收入）逐漸累積財富，所以其實累積初期的
: 投資部位會很小，而累積後期的投資部位會很大，也就是風險較集中在投資後期的市場表現
: ，這會讓長期投資靠時間來分散風險的效果變差，因此應該用比只是調整投資比例更激進的
: 方式，把這種不平衡的狀況儘可能扭轉過來。
: 作者認為，在年輕可投入資本很少的時候，不僅應該要完全持有股票，更要使用槓桿來增加
: 股票部位，之後隨著年紀增加，閒置資金夠多之後慢慢降低槓桿，之後才再降低股票比例。
: 我們常說對長期指數投資人來說，年輕剛投入時下跌有利，要退休時上漲較有利，但幾十年
: 的走勢不是我們可以控制和預料的，這個投資方法就可以部分扭轉這樣的不確定性。」
: 也就是年輕的時候，透過拉大對指數化投資的槓桿，來獲得複利的效應
: 這其實精神上跟ceca大的早點買房入場，是一樣的內涵的
: 差別在於一個標的是房 一個是股
: 當然實務方面可能還是要考慮各種條件，例如 信貸的利率 跟 期貨 怎麼分配，是否要配債
: 壓低波動等等
: 但是是完全可行的，不敢說贏買房，但絕對不是一面倒的「空空、少年股神」魯蛇的說法
: 跟大家分享，我目前就業一年多，但開始指數化投資已經4年左右。我是life cycle invest
: ment 的忠實擁護者，我堅信全世界指數投資長期一定是向上的。
: 我信貸貸款約250萬，加上自己的本金約100，投資小部分sp500期貨（大部分還是VT) 。信
: 貸利率約1.5%，我相信有能力的人貸到更低。
: 當然槓桿幅度跟利率還是輸買房我承認
: 但年輕人把資產都壓房產，真的是風險低的選擇嗎？
: 先不提台海關係，光是標的只在一個地區甚至一個縣市，這就讓我這種支持全市場分散風險
: 觀念的人不能接受了。
: 而且以像我這種年輕人而言，1-200萬的本金，在房產上開個槓桿也是在千萬以下
: 股票的話，信貸也是很容易貸到200萬上下
: 加上期貨和股市平均報酬比房市高的情況，apy我自己覺得不會輸。更何況買房投資，出租
: 也是個麻煩
: 而且這絕對不是什麼少年股神的方法。你要做的只有兩件事：信貸、買VT。我阿嬤都會。
: 當然，以上一切前提是本金有限啦，要是本金幾千萬，信貸的槓桿效率差房貸太遠了。而期
: 貨或正二ETF也有各自的問題
: 但我預設討論的應該是本金300萬以下的年輕人。至少我很慶幸當初接受指數投資的觀念，
: 走life cycle investment不是包租公的路線
: 剛畢業的年輕人，才疏學淺，拋磚引玉請下面魯空的噓不要太嗆QQ
這問題不是以前算過的文章嗎.
如果你租的房子,出租投報率3%.
(你租屋,所以你在支出這3%)
不動產你增值也不要抓太誇張,雖然實際上可能有5%.
(5%是15年翻一倍左右)
你抓3%.
利息你抓1.7%好了,讓你抓高一點.
貸款八成.
實際上現金投報率是多少.
3+3-1.7=4.3.
4.3開5倍槓桿=21.5%.
也就是你投資要超過21.5%年化報酬率.
你就有資格嗆說"我把錢拿去更有收益的投資比買房子綁死在那邊好"
不然你抓更保守.
出租投報率2%,增值2%.
2+2-1.7=2.3.
開五倍槓桿式11.5%.
你現在知道為啥你做10%投資會追不上房價了吧..XD
你忘了你租屋也是一種支出.
也忘了買房子是開槓桿的.
你說,貸款會一直還,槓桿會越來越低.??
阿你不會做理財型房貸增帶出來再買10%投報率的股票套利喔..XD
這不是很基本的金融資金操作手段而已?
都玩股票想開槓桿...那怎麼會優先考慮股票融資或是信貸,而不是考慮轉增貸房貸呢?
難道會被斷頭,大跌要補保證金的股票融資,會比你用不動產辦理財型房貸好??
你都要投資,麻煩數學算清楚一點.
並且要對各種投資產品交互操作和各種資產配置要有觀念.

首推

推

投資股債中間有個20%的drawdown，女友或老婆會讓你開始懷疑人生。但手上的房子drawdown 20%，旁人還是為你有間房子微笑

佛

如果自住，出租投報率就不能算了吧

自住 省租金 也是一樣投報啊

推C大數學不會算的可以參考這網站，https://reurl.cc/g0O4gX記得參數要按對

是這麼說沒錯啦，但是自住有管理費要繳還是有點痛目前剛好在租約快要到期有感....房租頂多漲1000但是自己買了自住管理費一個月就3.4000.高雄的房租漲得幅度跟台中比好像還好@@還是覺得很貴

回應ceca大首先 股票一樣可以開槓桿

其實你是信貸 不是股票槓桿

預設房貸才有槓桿不合理。另外股票槓桿方式很多，不是每個都會斷頭

如果這算股票槓桿 那信貸+房貸 買房 不就無本?股票槓桿不外乎質押跟融資 兩個都會斷頭 你還有甚麼槓桿方式?如果拿信貸出來講 買房的槓桿只會更輾壓買股

我覺得我們討論沒交集是因為人生階段不一樣，你們本金太大了。本金破千萬閒置資金，當然可以自住+房貸槓桿。

以現在的房價，租房花的錢可能只要房貸的一半

本金小更沒有投資指數的意義...

不會喔 就算是台北 房貸跟租金都很接近台北的租金報酬率是2.64%

房貸有租房的兩倍叫做眼高手低...

不如我們單純化情境，一個不到30歲的年輕人，目前本金200萬現金，以各位前輩的觀點應該馬上買房，但我認為應該以股市為標的。

版上最愛說的增貸，問題是如果房貸都佔薪資的2/3(以現在的房價)，就算只要付利息，負擔還是比租房的人重很多吧

這也是比較符合這串原文「年輕人」的情境吧XD

你不如參考我的文 除非你200萬買飆股 不然不如1000萬房

200萬現金我之前推薦過操做了

200萬的本金，買房是持有1000萬資產，你會開槓桿到持有1000萬股票嗎？

買房不要忘了還有'裝修費也是很驚人的尤其是中古

花100萬貸三百買基隆海大旁邊的隔套, 每個月可以收4萬也沒有那麼驚人 你買來出租的根本不用裝修

樓上，或許不能開到1000萬，但我可以開到600萬。更何況開到1000萬的槓桿風險不能完全不計吧？全都壓一個國家一個縣市，一個市長或選舉就能改變的標的，跟當全世界前5000大的公司的股東，是誰風險比較大？

幹 那間賣掉了XD200萬不是考慮風險的時候 200萬該考慮的是衝高報酬^區域

股票只開到600萬就落後1000萬的資產67%了耶!

之前海大那兩間都賣掉了 我找看看還有沒有

前五千大公司股東很威風？你知道什麼是系統性風險嗎？

重申一次 你們本金大 所以槓桿股票比較不利但我是年輕人呀

9間套房理論上可以收4.5萬我現在不就在講年輕人一兩百萬的投資嗎?https://www.twhg.com.tw/house_TC01830953.html

我開三倍槓桿很簡單。本金200萬，信貸250萬-300萬，剩下期貨就可補足

現在不就在講年輕人200萬本金的投資嗎

這間開468 1百多萬頭期就能買到 借300 每月還1萬

*期權

給cook我投資過3661一張，花92萬後來股價500認賠

期權就不用拿出來講了，不是給99%的人玩的

你不是要買VTI嗎 怎麼變買期權

我回應ceca大的開槓桿不易，如果本金3000萬當然很難股票開三倍，但200萬很簡單吧

請問如果是房子會這樣被洗掉嗎.....

有些人理財房貸出來放股市拿股息是為了cover自有的房貸吧？

是說對年輕人來說 信貸300萬還要低利率不簡單吧 這個前提

所以你200萬要用啥股票開3倍槓桿不怕斷頭？ 說來聽聽看？

這間基本上你出150萬頭期 一年可以收2萬回來這間基本上你出150萬頭期 一年可以收20萬回來

期權我自己也初入門道不敢太大聲，現在多數放vwra，不是vti

S大我不是回了嗎= =

你若覺得自己股票勝率跟報酬率大於房地產。當然沒問題。

期權？

本金200房貸800 vs 本金200低利信貸300 我覺得前者簡單很多很多...

醫療業信貸條件還不差的雖然正在走空頭你去多問幾家

信貸就夠了其實 正2etf 期權 融資這些是真的信貸條件不好的人也能考慮

贏個懶趴啦 醫師同溫層太強 才會整天覺得醫師很魯

靠杯，我去年期權賺1000，同時間另個朋友本來賺300我叫他節利買房他繼續凹期權，結果300現在剩不到50，你建議買期權開槓桿？ 不要嚇我啊！XDDD

同意IamJoey 醫生覺得自己條件差的同溫層真的厚到不行

你不覺得你為了槓桿太擴大你的風險了?

醫師看房標準通常很高啦....不會想屈就但就常常覺得

自己不應該買不起自己看上的房子，有人闖出很多生路

買spy.qqq leap call開槓桿(大盤跌10%開始買)，如果你相信房子長期向上，spy ,qqq一定也是，股災大概3年就結束，以現在有QE這工具的情況下

其實風險不只是在資產上，還有自己的人生歲月，還有幾年後才發現自己還是得買房

問題是你股票開槓桿 即使長期向上 沒有辦法保證短期下跌不斷頭啊 所以你股票能開的槓就有限五倍是不可能的所以cookies才會說信貸+2倍ETF

如果資產上千萬，當然信貸比不過，但如果只有200萬，所以買長期的看漲期權開槓桿啊，中間上上下下就沒關係了

但如果把信貸放進來 房子就變零成本 你確定你打得贏?長期看漲期權 有可能短時間斷頭啊 所以你必須用幾倍保證金玩 這樣槓桿就小了

不然指數跌20，分配部分金額買tqqq，soxl也是可以啦

房地產轉增貸空間真的蠻大的。房子出租又大於利息

會縮小呀 但我覺得還是夠到3倍，至少我可以啦xdd

tqqq也就是三倍啊

推 很清楚

沒事啦, 我朋友當初也覺得他可以等到痛一次就知道可以不可以了或許你是股神, 加油

剛剛那間海大的房子 2%利率借150萬信貸七年期每個月還1.9

房子可以出租。漲的部分增貸可分20年低利率。

如果用 信貸去當頭期….當然也是可以，但還是那句話 資產壓在一個國家的一個縣市，一場選舉或市長就能改變的標的 vs 開兩-三倍槓桿，買全世界前五百大公司的股票，哪個風險低？ 我覺得開槓桿2-3倍就夠了 房貸開那麼大就是賭「台灣」房價一定長期向上，但我真的懷疑，至少前五百大公司讓我比較放心

買爆啊

增貸100萬一個月還五千。信貸100萬約1萬2。

買房出租學生，現在學生越來越少了耶，除非你買在名校旁邊，不然哪天學校關門就被套牢

前幾百大就不會兩個禮拜跌1/3嗎? 我前幾年才看過耶..海大國立算很穩啊我會選在海大就是挑過的啦

然後怕誤會，我完全同意要有自住房，人不可能一輩子租房。我只是反對在「未確定一輩子工作地點」「未結婚」「本金非常低」的情況下，因為怕未來房價漲FOMO，急著買房

本金一百萬有一百萬的買房方法 而且投報不會比較低你只是要投資 跟你工作地點跟有無結婚毫無關係

結論 富人要買房 窮人更要買

事實上我在板上講過很多次 2x歲根本不要買自住房你買高投報的投資房 拿房租去租你自己想住的 效益更高像剛剛那間海大房子 你花150萬頭期買下來 每個月還本兩萬你兩萬拿去租台北套房不是很好?或是你願意住便宜一點 只住1.5萬的套房 那每個月還多5000

I大 不好意思恕我冒犯問一句 您說「海大我做過功課很穩」跟幣板說「Eth近期要2.0 pos 所以長期一定看漲」差在哪？買房在單一地方的風險別無視呀

可以花你這樣講你三倍槓桿很穩差在哪?海大很穩 是因為海大分數不錯 學生總要住房子三倍槓桿呢?

同樣200w 我all in 借滿買房出租 我可不敢all in 五倍槓桿買股票嘿

應該是先買一間能用就用不能用收租，之後怎樣都有迴旋餘地。不然越等越高不划算

我不敢說很穩啊 但長期指數投資是上漲的啊

我也是認為分散全球比較穩，等有千萬再買房

海大是國立大學 再加上他是台灣海運相關系所的第二把交椅 一定會有學生的啦

兩個禮拜跌1/3有發生過吧有發生過 你三倍槓桿就不穩啊XD

外加台海關係，你怎麼知道台灣不會是下一個烏克蘭

更不要說剛剛講過 你的信貸算槓桿的方式 買房可以無窮倍台灣是下一個烏克蘭 你的股票也沒有太大意義了千萬?

我比較想問一般人的收入最多也貸款買個一兩間而已

不是喔，開海外券商拿debit card，去全球都可以領錢喔

你敢開槓桿就不要被掃出去 在房地產很難被斷頭啦 因此我選房地產

你貸款250萬買400萬VTI 要千萬要多少年你知道嗎?你貸款250萬買400萬VTI 要千萬要多少年你知道嗎?

坦白講 我就是伯格派信徒 我相信life cycle 我真的敢開2-3倍槓桿all in vwra ，而且歷史數據也支持我的報酬率較高（至少比較簡單吧？我沒收租過我承認，但絕對要花時間心力的吧？）

是能如何翻身?月收入上限會卡住貸款;收租都報稅算收入?

然後信貸當頭期的部分我回應過了

你要怎麼"去"全球啦XD

cookies我覺得買指數不一定要開太多槓桿

烏克蘭的假設的話XDD …..可以開海外證券戶呀 TD FT 很好用der ，甚至加密貨幣也可以方便出逃XDD

但你也沒辦法否認三倍槓桿風險

你2-3倍槓桿買VTI算出來的報酬也沒有c大的報酬高啊 而且風險還高那麼多

你算一算符合自己的規劃夠用就不必冒更多風險了

剛就說過了，你創造了600萬股票資產部位，就是落後1000萬房地產資產，中間的67%你要怎麼補

你真的害怕戰爭風險應該是要搞個國外身份先吼

我早就在FT放了很多錢 但真的打仗 我也是沒辦法去美國用所以我最近在想辦法拿身分這要180萬美金 少一點也要90萬美金

I大 我的意思是 「我不認為槓桿是越大越好，我認為2-3倍就夠了，房貸能更多倍甚至無本的模式，風險大到剛出社會的年輕人不能承受。2-3倍槓桿然後指數投資，這是一個效率前緣的配置」

先賺到 再談出逃的事情

其實不用說太多。 看結果才是真理！ 下好離手盈虧自負

「」內是對信貸頭期可以槓桿超高的回應

你沒搞懂 房貸5倍風險遠低於股票3倍 因為追繳機制不同

IB大有個問題，建物沒有價值只有土地有。基隆收租20年後能脫手嗎？20年後海大租的人多嗎？少子化應該是讓強者越強弱者越弱，競爭稀缺資源，基隆物件如果不能放20年似乎不能跟槓桿ETF比擬。

信貸可以拿去買股或買房 這是命題外選項 其實不該討論

250萬信貸的成本一個月要還3.2萬 一年接近40萬你打算怎麼還?@pual76318 為什麼不能脫手? 房子還是能住啊海大還在基本上就能租人啊

房貸高倍槓桿不會有更高的風險啊 房子價值就在那邊

如果要討論房子作為投資標的 有些預售屋或地區風險偏高

薪水還呀

看起來要嘛拿工作收入還 因為你的ETF是還不起的

給Paul大 建物是有價值的 c大之前有專文回覆 可以去爬文

然後cookie 你要不說說目前操作幾年了？ 收益如何？ 我們看結果

20年後我對基隆沒信心，人太少啦，只信六都蛋黃

其實先前有人講了類似的話 最後她不是搞價值投資

@paul76318 那你可以七八年後 本金變兩三百萬改買內科隔套不用放20年

原本本金150 一年賺20 七八年後就有三百多了

她光是房子的裝修預算就抓了3000多萬 猜猜她房買多少錢房板有幾個路人 航海王 鬆哥 菲比斯 供參菲比斯多年前 是在股板貼對帳單問這樣能不能轉全職

年輕人就是飆股買房二選一 ETF風險跟效率太低

底下被各種潮笑 兩年後他對帳單不斷打臉各種打出新高度的

對啊 這也是我剛剛問的你400萬買ETF 到底甚麼時候才會有一千萬你有沒有算過

有志向有算盤都歡迎 但哪天累了也歡迎回房板

討論股票我絕對不否認有神人級的存在，所以我們看結果最準。 Cookie你要不分享一下你這做法玩幾年了，報酬多少呢？

房板最古老的文章大概是2005 你可以隨意翻 基本上這17年任何時間點 買了自住的 甚至是買狗比人多預售屋的

還不是400, 是350

凹到現在應該都是正報酬 五倍槓桿17年回測勝率接近100%唯一可以說可能買錯地方資金效率會很差 這就是房板

https://i.imgur.com/6XwQwYn.jpg大概5年多，vti外加10%的三倍槓桿變千萬，每年投24萬

我覺得cookie最有趣的是5倍房貸風險太大所以信貸3倍???

甚麼叫外加10%?

光是房子的租金現流就屌打還外加利息便宜...

cookie講那麼多會不會投報率根本沒10% xd

vti 90%，三倍槓桿10%

其實他講的不一定錯 因為他是買s&p500

你是回測五年? 意思是未來五年會像過去三年這樣24% 22% 35%

如果你覺得美股前500大接下來5年回報不好，那台灣更不會好

台股2019之前長達15年花板萬一 另外沒有這種3x給你買

那我也要回測這兩年中南部翻倍XD

其實應該回測10~20年.

但房租沒有少收啊XD

應該是美國如果不好，全球都會不好

中南部比喔，那我要用fanng

可以啊

你這個測法如果是2015-2019 QE前 2007-2011財政懸涯

是faang

I大高手阿！ 資產1千萬美金外加每年能丟24萬鎂進去，這種買股買房都ok啦！ 爽就好

斷下來會很難看喔 但抱的住的話長期沒問題 s&p500唯一

其實用0050比較公平，台灣跟台灣比

你要跟台灣比就真的不如買房了-.-

其實重點就是他的回測法太好笑

槓桿倍率跟利息屌贏信貸0050

推你這篇

其實我門可能都老了IBIZA...你現在美股也只剩SPG SHELL吧

一般來講,資金比較大,槓桿開不起來,丟指數是很好的選擇.

還有一些別的 但90%都在SPGSPG我大概是不賣了 每年收股息就好

而且大概都沒什麼槓桿了 我們都是經歷多次腰斬的老人

但是錢不多的起步,要幹贏五倍槓桿買房,投資要很強才行.

是不是要一直開槓桿才能維持高槓桿 不然報酬率會

我買股票本來就沒用槓桿

所以我才說cookie說自己年輕本少存股是本末倒置

我想問的是買房的話？

買房買股都會 因為槓桿要還啊

絕版低利率而且一段式像那種500萬1.5%的信貸可以借啦

本少才要找能開最大槓桿的去複利資產才累積的快

拿幾年內的報酬來提都還好啦！ 只要能賺大錢都是高手！認為自己的方法後續能繼續賺大錢先決要件就是已經開始賺大錢！ 不然根本就是屁

我有借500萬 1.7%

一段式1.7%以IB大的本拿去存股都能套利吧...

存股套利感覺賺不到甚麼啊..一年賺2% 10萬?上禮拜就有賺到10萬了XD

這篇完美詮釋所謂的「股房不兩立」

其實沒有不兩立 我也有股票啊XD

反正是你也不知道投啥貸來的XD 賺十萬白不賺

錢少的時候要選高收益的那邊,錢多兩邊都配置.

最近的台積電不是大漲十幾塊就是大跌十幾塊的-.- 好薛

我的想法就是未來一年有跌深我就慢慢投入 拉回就賣台積電應該2025年以前還有高點買這個應該風險不大先把30萬利息錢賺起來 之後就隨便

IB大不再去收一間出租房？

有想過啊 也有看但我貸款真的有點高了...要貸破億 我還需要一點心理建設..

能貸破億也是個大咖了！

感謝回覆 所以房貸槓桿開到最大 然後接下來投資VT或

主要是我現在計劃是五年左右我要賺到夠還貸款的流動資產現金+股票>貸款我現在還差一半 再買會差更多

0050之類的 應該是合理的配置吧？

這樣我五年之後應該就可以規劃下階段人生

我算是中立的，因為我是因緣際會買房賺錢，主要還是股票為主，房產只是資產配置，不出租也不自用，就丟著而已不過，有賺就還是想要放出來繼續多買房我運氣算是蠻好的，而且是買房才來看房版，有種打開不同視野的震撼感

借問，，買房收租和買股收息那個優？租客欠租，破壞，空窗期，設備維修，房屋折舊vs不發息，配息差，沒填息，股價下跌，市場波動

其實股票我也賺不少 這幾年買房的錢都是股票賺的我原本準備的頭期款沒用到

看到Ibiza大跟Ceca大的文跟回應，真的是受益良多

這些數字要自己動手去算啦，不然西卡一直講，都只是停留在想像，數字化會讓人心安的。

股票要真的賺到錢真的要天生神力..

我是因為生意受挫，絕望跑去買房，結果買房第一天，銀行就告訴我，我賺了26.3%(比本金還多)2019.5月買的，接著一路向上

最近的各位大大文章都很有內容，不怕被驗證

不然ceca大跟i大我換個方式戰XD

我運氣算是好的，房產跟股票報酬率差不多不過，不敢期望股票可以一直這樣

剛接觸期權不久的菜b就一堆主觀意識，保重

以我的理解，Modern Portfolio Theory中理想配置是固定，也就是效率前緣有最優解。如果您們說的都是對的，也就是買房比買股效率前緣更佳，那你們應該全部都買房投資才對啊？完全不該出現「股房都買」的情況吧？像我很堅定相信指數化投資，所以我除了自住房外就不會考慮投資房，這才是符合Modern Portfolio Theory

生存者偏見，賺錢的怎樣都對，直到賠錢

幹你不要跟我講一堆三小theory，那三小

我大概十年一次 金融風暴才大舉進場

平常就抱著金融風暴買的股票 短期波段就玩好玩的我上次真的大買是2008年金融海嘯 台積電買在77

F大 去查vt報酬不都google就有嗎

2019年我要買房 280的時候賣掉不少 現在手上剩一點然後第二次大舉進場就2020年4月

我幹嘛要查，我每天台指期至少都點10下

我覺得每個國家狀況真的不同，台灣房產確實有優勢

2008年買的台積電 之前賣掉大概是接近+300% 剩下的現在696%2020年買的房地產證券, 48買現在135

因為槓桿開不上去啊,銀行不願意借更多給我.那在我槓桿有限的情況下,純現金投資,配置思維就不一樣.

我個人收入當初也是完全創業跟股票可是隨著整個市況的改變，我覺得房產真的是不錯的防禦標的

加上配息大概250%, 我應該就放著 每年配息就會有8塊

要指數化投資，你有我執行的徹底再來說，680台積電時間到了，知道很高一樣買，繼續買

等股票大跌，用增貸來投入好的標的物，我覺得是很好的操作方式

五年後如果350% 我應該就能完成五年後現金+股票>貸款

然後我現在整體效益最輕鬆的就是房地產期貨才放不到500萬，每天浪費我至少2個小時要盯著

我自己的投報率一路都比大盤好，可是因為我是0槓桿，所以我覺得藉由房地產開槓桿還不錯，如果我跟你一樣年紀，現在這種大盤，我會先買一間房，再繼續投股票

等國安基金的call訊阿..XD

VT的報酬我們都查得到 但是你真的就是那個報酬嗎 中間都沒有買賣？ 都一次全壓？

Ibiza大，不用擔心，GG兩年後上1000幾乎等於送分題

樓上 我真的這樣啊

7.42%VTI上市以來就 7.42%我覺得長期來講這個數字差不多

一次都沒賣啊 一畢業就貸款200進場全壓啊

@sam21sam21 我借了500萬打算買一點XD

以台灣房地產來說，這3.40年應該有8%以上的複利率

如果再給我一次機會，我選擇不懂股市，一開始歐印房

Ibiza大，這次下來560你沒有進場嗎？我有幫小孩進場，一路從610撿到560的樣子

好喔 那我等崩盤跌個-20%以上再來用我的房子增貸重壓

好，所以你進場多久了，我們來看投報

所以說我們觀念從一開始就不同，無法討論啊……

200兩年，2倍槓桿，一年16%對吧?

我是綠角派的 不擇時不做價差不抄底，當然我知道很多人不認同，但起碼要先知道我的觀點是什麼吧

2020花了2xx買了8xx的房 今年社區成交13xx 保守算我本金也增加了100% 坐等股票崩盤來買

每次看ceca大的發言都覺得：好強.... 但我真心不想被房貸，可能單純不想負債，而且也很討厭房價被炒成這樣...然後自己加入去做助長自己不喜歡發生的事，這樣看來，我確實是眼高手低吧（？

Cookie大，如果你是壓好公司的個股，我覺得還行，

F大 實際數字多一點 因為畢業前就有先投入不少了有稍微吃到中美貿易戰那波

同bms我也想講這個，我丟150萬本金的房子總價700萬

綠角派ok啊 99%一定會賺錢 直到我發現台灣房地產XD 風險更低報酬更高

@sam21sam21 558有買 但我上禮拜漲起來先賣掉了

剛剛態度不太好，我先跟你道歉我這個人看到學術派的就想嗆他，不好意思XD

我承認這兩年房地產贏 但這是後照鏡呀 怎麼不說柴犬幣漲多少…..

不是這麼說，我們在丟的時候就知道一定會贏

房市這兩年贏我完全承認啦 但拉遠呢？十五年有每年10%嗎？

然後說vti7%應該是漏算股息

15年你會輸更慘，跟你保證

如果是伯格，應該也會建議你先買房再投S&P500吧

我房子租金完全抵過房貸 是要怎麼輸？

畢竟第一條法則就是不要借錢投資，不是嗎？

以我的觀點，要是我知道禮拜三開盤方向，歐印選擇權

一定會贏？真的嗎？那我第一個借錢給你XDD 利息不用多 7%就好，反正2年100趴 我跟你收7%還好吧

買完房現金流還是正的 然後薪水丟大盤

還跟你什麼指數投資幹嘛，我直接買選擇權歐印就好

現在再討論投資房吧？自住房當然要買

在台灣要贏房產的複利，我覺得可能要超過8.9%

我房貸1.31可借30年 幹嘛跟你借7%

回測5年沒什麼不對啊，難道房市這5年不也是多頭嗎？多頭跟多頭比很公平吧，而且我3倍指數才放10%

你拿1000萬來我都借阿，只要你敢借我

我的房子不用增值 光房租年化報酬就超過10%不用回測 未來可預期也是這樣

房子在 四都 蛋黃區 市中心 租金抵房貸 五倍槓桿 資金成本1.31% 可借30年 這些條件之下要怎麼輸 台灣亡國嗎？

事實上今年五六月要畢業的 我現在就已經收滿預約了https://i.imgur.com/uhCYTZX.png這個買兩年了 2950買 加上150萬包括整理跟費用貸款85%, 2507萬利率我直接用2%算了

5年前大家都知道faanmg 是好公司吧，外加個tsm ，把資金分散在這幾家公司，或是指數派的vti 也可以，外加做多標普，都比把少資金全押房子好吧(單押房等於買個股)，選對個股大賺，選錯了套牢頂多可以住吧，如果不是做房產的，5.10年前一般人知道哪裡會漲嗎？但至少我確定美國前500大或頂尖公司一定賺

房地產的特色就是八成人會贏啊 單壓房跟買個股差多了

好啦，知道500大公司一定賺拉，什麼時候讓我680解套

小弟在高雄前年底買房頭期款丟280,正好有朋友持本金約300去股市做當沖仔,過了一年房子漲了500多萬也不能說賺,但起碼有省到,朋友去年收益約200,近70%收益我覺得算很厲害了但他白髮多好幾片臉也變滄桑

你拿30年前報紙的房地產板來 射飛鏢選一個應該隨便都有賺好幾倍

房地產我敢借9位數的貸款去壓，期貨不好意思我膽小

房地產勝率跟個股差多了

放8位數就覺得心臟好像有跳比較快

faang是好公司 但跟人類通膨發生率比 faang的可預期性就小多了

股市這種東西，心臟大的你槓桿開到20倍都沒問題問題就是你是這種天選之人嗎....XD

房地產這種東西 其實就是賭通膨會發生你要站在對立面 只能說祝你好運你買了房地產 還貸了幾千萬 這完全就是賭通膨

那個全都買房的在這 要不要來戰包租公 那個其他東西我沒什麼意見 買在同一個城市說什麼高風險 我六間都在新莊 現在在看第七間 你要說投報連增值一起看每間都破10% 你開槓桿如果是信貸 我的投報只會更高股票東西我不懂 但你沒有很理解房產的穩定性

有千萬買房開槓桿，股票會輸，但只有200萬，信貸槓桿etf ，要翻千萬比較容易，台灣薪資不太漲，房子再漲也有限，例如台北市再漲能漲多少呢？但我確定美國頂尖公司會持續幫我賺好幾倍，未來台灣那裡還能翻好幾倍還真不知道，10年後對面打過來呢？

對於沒自住房也沒有老家可繼承的 我還是都勸 有能力先有個殼 但也不要花太多居住成本

10年後對面打來，股市先腰斬，美股至少打7折

不要沒在股市走跳的，講一些幻想的平行時空

如果說通膨，股票指數好公司價格也是隨通膨向上啊

@Intension 不需要漲啊 我光租金收入就年化10+%

我看版上很多有股有房的 像我只有房子的很少見 你不如戰我 把我戰爆 然後說說買房收租有多不安穩有多高風險

喔喔，台積電好不好，你叫他4月初絕對不要給我破550

台灣戰爭關美國什麼事，股神都說世界大戰他也不會賣股，戰爭這種消息股市幾天就消化，你台灣可是消失

如果你是20%以上的投資神 我認輸 10%我做得到 在10%的前提下 我們來討論房子有沒有比股票穩定

年化10%的租金收入 加上通膨*4倍(房貸是頭期四倍)

開海外券商沒用啦 我也有開啊 你人出不去 海外戶頭有錢都假的我就是知道這一點 所以最近開始要辦移民

說台灣戰爭關美國什麼事情的，到底是多.....

看來是睡了 剛逛完夜市 錯過了！

如果都要辦移民了，表示對台灣和平沒有信心不是嗎？還要我們年輕人買房嗎

如果台海戰爭，就是美國跟中國熱戰開始，會沒事?

連買在同一個縣市都說風險大的真的不了解房地產

那FED講個三小升息+烏克蘭那斯達克就打了25%台積電供應鏈直階斷貨，你說關美國啥事

台灣頂多就台積電有利用價值吧，所以才要台積去美國設廠，除去這點可能真的台灣戰爭美國也沒差

房版真的都好人 不懂講到你懂 諄諄教誨

你不買房怎麼賺得到辦移民的錢XD

美國沒差，一天到晚AIT來安撫民心吃飽太閒嗎

納指會跌是美國通膨太高好嗎？供應鏈問題也一直都有，烏克蘭戰爭只是火上加油

政治的問題不想跟你多說，反正我看跟你也沒啥好討論

開股票槓桿一不小心就被洗出去了...光風險就不是房產能比了吧= =去哪裡找像房產這種五倍槓桿然後風險又小的

所以中國跟台灣打起來，不會有通膨問題，是不是這樣呵呵，在講什麼國際笑話連金融市場的運行都還摸不熟的人，跑來嗆東嗆西

戰爭前美國通膨就有了是都沒在關心嗎？台灣就台積電有利用價值而已

大神正確 唉 有的時候就是半瓶水響叮噹

我沒有嗆我只是在討論

@Inten 就你的觀念我真的不覺得你股票有做得多好....Y

跌是因為預期通膨會逼FED升息收縮資金在跌，跟通膨本身有什麼屁關係，到底懂不懂烏俄戰爭讓通膨更加惡化，更難以控制，很難理解?

就不說戰爭，上面說不漲也可以賺10%，可出租投報率現在沒有以前那麼高了

我前年才買的應該算現在吧XD其實南部更高 只是我懶得下南部如果是以前 那就不只10%了我2003年買的房子 頭期350萬 總價1750萬 當時可以租8萬現在可以租12萬 而且我貸款已經清了現在我估計值8000萬

你講的會跌就是壓通膨，跟通膨那沒關係?2015到18也升息，那時候通膨沒那麼嚴重，除了2018貿易戰有跌比較多，也沒有因為預期升息跌很多啊後來反而還漲，預期升息真的不至於跌那麼多，而是因為通膨太高

如果早幾年買 獲利是幾十倍跳的我這間房子 我自己從來沒為他付過一毛錢貸款 全都是房租付因為房租付掉貸款還有剩 所以五年後我又存夠錢買了另一間差不多條件的 然後兩間一起還 現在貸款也清了你說這350萬頭期20年下來變兩間 到底賺多少倍?

投資有趣的是我們永遠不知道最佳解哈哈哈哈 總之還是謝謝I大的討論

然後我這三年又各買了一間 追溯源頭 還是當年350萬頭期款買的這間.....你說這350萬到底翻多少倍?XD

其實翻來覆去都是討論類似的觀點 就不再多討論了。主要癥結點還是在我們對股市/房市的風險認知，在彼此眼中對方都低估了股/房的風險，所以怎麼算都不會有交集

我只能說 還好我28歲的時候選擇用350萬買投資房

我不懂的像是股票我不會過多評論或著去股版給建議

這350萬大概十年之後 讓我可以過著有傭人打理的生活

2015到18美國升息，不看2018貿易戰，最多也跌不到10%，升息不一定會跌很多，除非像通膨今年非常嚴重

但我覺得 你房產沒有太多了解 硬要拿出來比一下 更沒意義 因為你不懂得如何用房子低風險去獲利

你說跌跟通膨哪裡沒關係?

我的薪資算還可以 但我的資產跟大部分生活費 都還是拜當年那350萬頭期款所賜

所以癥結點是我是股市信徒不該來房板引戰嗎XD 是的話我道歉

你得兩邊都很了解 才能拿來對比 不然就像滿級魔法師近戰拿法杖敲死一級戰士 然後跟你說戰士近戰不行啦

我也沒做甚麼 買下去收租 然後做財務規劃 適當時機再買一間再買一間 再買一間....就這樣

不是說你來引戰 應該說你不懂房產 也無法理解房產的風險跟獲利方式 那這樣比個毛

對啦 還有兩次金融風暴的時候 把收租存的現金拿去買大跌

或許投資房真的比較好，但我提出我的觀點大家討論。你看現在房板至少知道有一群年輕人會借貸買指數，也知道什麼是life cycle了

同意cookie大，各自相信股跟房的本來可能就很難有交集

什麼，2015-2017投報50%嗎XD這投報根本就被房市輾壓...

我是指你跟前面跑來買房不如怎樣的前輩一樣 都是不夠瞭解房產 所以在不懂的情況下去比較

其實我也都有XD

你的討論有時候太依你自己的想法鋪路，所以會變引戰

當你部位大了，你就會分散布局而不是單一QQQ

你對股市很懂 vs 你一知半解的房產 這樣當然股市贏所以你適合做股票

資金多可以分散房股啦，有千萬我也會買房，但只有200萬我可能還是先買股

當升息/降息/通膨/股市崩盤/大漲，都能讓你的資產成長

其實我股票期貨選擇權都做很久了 超過20年 比買房更早

如果是教主跑來嗆我，我會乖乖讓他嗆XD

沒問題啊，以前只有200萬時我也單股市/option

ETF理論向上但多慢..

這麼好賺 沒窮人了

你懂問題在哪嗎 你只懂股票 但不懂房地產 所以你怎樣比都會是股票贏

像ETF我都是幫我女兒買 他們有時間等得起增值 我沒有..

2020年3月一堆人存好幾年金融股砍在地板

哪裡沒有交集 這裡多得是股房都有的人好嗎，是一堆沒買房的硬要說買房不如買股？然後才在說沒交集，真的是….

然後順帶一提 綠角那個股債平衡你不要理他那個證明就是沒效率的問題那個證明就是沒效率的東西

其實問題就是我看起來你們的股市論點大有問題

所以存骨老師材都要開課賣葉配 不然本金哪來

你該想的是投報而不是分散風險

然後你們硬要扯到我們在講買房好，就這樣

我們也可以用數據做討論 10% 我五間都有 沒很難 你的風險能不能比房產低 20% 要平均每年都有我沒把握你可以低風險又20% 你也贏

cook大妳說要借我7%是年利率嗎，你還沒回答我

其實你們說你們股債都有，才是最不合理的地方

不是說買房不如買股，而是房價已經這麼高，薪資又不太漲，你房子再漲也有限，只有200萬等靠股翻千萬再買房

幾千萬不用分散啦 我都還在繼續買房 只是銀行越來越靠北

剛就說了 房子不用漲 光收租投報就破10%

我沒有債，我只有股票，期貨，選擇權部位

那個我只有房產夠合理吧

再說一次，Market Portfolio是有最好效率前緣的組合。如果房真的贏股，那你們還選擇配股就是很奇怪的事不是嗎？

字義上來看房貸算債，那我債很多XD

走升息循環，美金升值匯差+利息可cover幫忙房貸股市大跌，手上的美債可以減少美股部位的損失

S大 合理XD 只是我心臟比較小不敢這樣XDD

沒甚麼好奇怪的 我剛剛說過 我的股票就是十年一次谷底買的

你不要漏掉我啊 就跟你說我完全沒股 我們可以討論數據 這樣更純粹不是嗎

降息QE時、美金雖跌但房市/股市大漲

那i大妳就是主動投資派的啊 那就又回到主動投資vs被動投資的老問題了

股票買了我也沒甚麼想賣 放著+700%台積電

現在股票就不高XDD,怎麼股票追高就沒問題 房子就會被套牢，200萬翻1000萬 XDD 本金翻五倍有多難你知道嗎，真當人人是股神啊

當然房子買到貸不出一定成數，投報就不如股票

每次有人在問有沒有人有成本200的台積電 我都拿70的給他們看XD

所以我才強調為什麼我認為你不懂房產 壓在一個城市要怕什麼政黨輪替開始市長換人 這哪有什麼太大影響啦最多調高你房屋稅好不好

SPG我也是低點買的 成本48塊96賣一半 6x補回

7倍台積電可以賣書當個 不輸教主 比拿媽媽出來吹有料

你說的房產風險就因為壓在同一個城市….

我覺得房板跟股板反而比較像，都相信主動投資能打敗大盤。那我自認我做不到啦….或許各位前輩可以吧

又在講一堆專有名詞，是有多愛學術派

我是巴菲特價值投資派的XD

你做不到就跟我說的一樣啊 你不懂你做不到然後說他不好

有護城河低估的龍頭股 我都是買這種XD巴菲特也是建議要一般人買ETF抱著 但他自己都不這麼做

你這個就像不懂股市跑去買賠錢然後說股票爛

我只是學他XD

以後出去都要先自報家門看哪一派的

其實我看不出我有甚麼必要抱著ETF上上下下

我在想房產投報確實沒法像一些工具幾倍幾倍翻 但是不是在不懂的人眼中也被低估啦

心理層面的問題啊 世界末日級股災沒幾個敢買的

然後十年一次股災 房就可以拿去貸款換一筆錢投入被殺到谷底的好股票抱著ETF到底要幹嘛

前陣子還有一個說買房收租風險高….買房收租風險高 建議別出門 出門風險也挺高的

其實你這次股災破300買台積電 到最高也兩三倍了

國安基金宣布進場 然後股版教人怎麼放空 全部暴斃

國安4步:密切關注、銀彈上膛、隨時開會、宣布進場

不是 是因為你覺得股票開3倍槓桿 做指數型投資覺得比房子5倍槓桿小

不過我們也可以看到一點 就像我常說的 只要能賺錢都是好工具 但記得挑適合自己 自己熟悉的不懂的 最好先研究在去

股票3倍槓桿很可怕了，連7折回測都撐不過

cook 你玩指數型投資 沒遇過9859到3955吧 你指數型丟進去 捱的過？回測自己當然覺得可以 實務上你開三倍槓桿挨的過？ 我期貨以前都開1x倍 遇到這種 肯定斷頭好嗎

1x倍...連10%回測都哀哀叫了XD

阿就一堆嘴砲 沒實際體驗過世界末日的心理壓力

我講一個我觀察到，一般事情的回測就是20%上下重大事件就是30-40%，史詩等級QE來不及可能會更多

玉山金在319被存骨族砍出跌停板 說好越跌越買?

還有 覺得股債都有很奇怪？你也幫幫忙 投資就是要賺肯定贏的 房子分析完 丟進去穩贏 當然買 初期還能開5倍 即使買了幾間也還能開個1倍多 股票能判斷哪裡漲哪邊能做 當然也能把無法再開槓桿的丟進去買股票啊有很奇怪嗎？

所以重點是股票要開槓桿要承受很大的心理壓力因為當下很難判斷，這到底規模多龐大，消息滿天飛

不用開槓桿 大跌存骨族就會砍地板了 存骨族就是都不能跌

對啊 真的就是股票開槓桿需要很大的心理壓力

尤其想搞被動投資的，你要他們放空避險根本不可能災難來了，嗅不到，不跑不放空就是測槓桿口袋深度

版上租屋股神都被動投資or存骨族 照2020經驗就是砍地板

口袋夠深，什麼跑，放空，避險全部可以當狗屁笑話

是不是漏算了每月房貸投入？同一筆錢也是可以每月投入股市滾利的喔～

是不是漏算了租金，可以不要同樣問題講幾百次另外自住你沒買就是要花租金，自己算要抵掉多少錢

自住不能算投報這種也有人在說的啦除非你住家裡 不然居住就是要花錢而且住家裡不是沒花錢 是爸媽幫你出錢了看到有些人說先租屋就好 賺多點 退休在回老家 啊老家沒房或房子屬於兄弟姐妹共有的勒關於租屋股神我都只想回 你知道你在養房東嗎

他只算投報率，不算租金合理啊。而且真的要兩邊比較，以現在的租金絕對比房貸便宜許多。

租屋股神每個都存一兩年骨幻想自己有20年台積電

想要推崇買房子也要用正確的方式計算啊～

租金比房貸便宜….那個新同學你去查一下什麼叫本利和你去找一個租房比買房划算的例子給我看看https://moptt.tw/p/home-sale.M.1647695277.A.846你單純租金比房貸便宜這句話就知道你不懂房地產了

租金比房貸便宜... 你懂什麼叫本金跟利息嗎？租金繳1萬跟房貸繳1萬的概念完全不同。房東謝謝你

好啦,依股版規則,投報率單子是不是該貼出來0.0?單呢?

結果現在是相對於2012年的房價，買到套到扣連，套本金就算了，利息還要被加倍抽，血流成河嘍～

錢多當然所有種類的投資都要做啊 分散風險錢不多還是乖乖去工作多跑點外送單子

新鮮人菜鳥想問所以窮人買房然後開租才是最好的投資手段？

怎麼我之前聽說的卻是"怎麼開槓桿啊你教我啊"然後這裡卻講得開槓桿是基本功的感覺

C大人真的很好都把關鍵跟大家講

格局小了 還需要計較利率

感謝ceca和樓上高手們的討論分享 受益良多

推推，國小數學

之前升息就電電，事後又在鼓吹整天增貸還有人說房版不吹資產早已花不完的人，鼓吹這種方式真的不可取

以現在房價，租房真的會比房貸便宜，租房願意租舊一點沒那麼好的房，但都要買房可不會願意過跟租房一樣的生活，把房貸跟租金的差價定期買指數買etf外加槓桿etf(就設10%，200萬外加信貸5年多一點就翻千萬，以之前多頭時期來比房股，我是不清楚隔套要怎麼5年多翻千萬)，最差頂多槓桿etf歸零也不會斷頭，股災來說要停損的一定就不是標準指數派，股災來反而繼續買才對。投資用都閒錢也沒必要停損。說買房也可以信貸所以股票不能算?可問題很多人房貸都佔掉薪資2/3，那還有錢再信貸?除非買房願意過跟租房一樣的生活，總之買房還是資產有千萬以後再想的事。

連信貸講的跟融資一樣風險高，標準錢花不完的人根本不懂信貸才幾%?一堆人拿去丟大盤或金融股 誰跟你斷頭

小學數學 房貸只有1/3是利息 其它算是本金存到放在裡面 你跟我說哪間房子的租金會比利息高啊？要比花費應該是租金比房貸利息對吧

就看標準數字，如果買房，我房貸要付3萬5到4萬，但租房我只要1萬5，房東還好幾年都沒漲，中間的差價就可以買etf真要漲的房東也是遇過，就再找自己預算內的房子，品質差不多繳房貸本金繳給銀行雖然未來可以貸出來沒錯，但是租房的這些本金也沒不見，反而一開始就投入市場，中間etf漲幅也要算吧？房貸要貸出來也要先繳幾年時間吧(我是不清楚要還幾年才可以貸，而且房貸都已經這麼高，再貸出來壓力不是更大?)

房貸的槓桿成本低、風險低；C大講的信貸+期權...最好適合年輕人啦!!我看是韭菜吧一個穩穩穩，一個根本是賭博話說我也是綠角派阿(柏格派)..但房地產真得更穩是事實真的要拿信貸來說嘴，買房槓桿幾乎是100倍了吧XD~~無本都不是問題

穩是建立在"閒錢"至少千萬以上，除非對翻身兩字異常執著那我就問哪個金融大老會跟你說花不到的錢是錢?全身捏到爆算一千萬，那你為什麼不開始享受人生?我算出來扣台北，業內200萬左右的人，買房自住投資股票育兒出國玩，就花了一生

房貸跟租金差額真的不對 應該說資金成本跟持有成本vs租金竟然不清楚房貸幾年後才可以貸本金出來….最簡單的方式 你辦個理財型或透支房貸 本金馬上就可以動用 最多你被綁一個月 因為每次扣款餘額都至少要一個月本利和 其他多繳的本金就能拿來動用 要認真比就是這樣所以不懂得如何利用已繳本金 或是在那說房子沒賣沒辦法賺的都很不理解房產操作你租房 每個月付出去的房租大於每個月買房的成本 能拿出來的金額就輸了論貸款更是借沒房子多

然後你假如像2013買預售到2018賠到脫褲子的，就說誰叫你不會挑房子，別人買都賺就你不會選自己笨啊

你唯一的方式就是透過頭期去打贏你租房的損失不要養房東而渾然不自覺 當然還是一句話 租屋股神或者投資能超過的人不在此限

不過大家別太兇啦!!!我希望多一點人租房~~~謝謝

對啦 多一點人租才爽啦 贏家一定是少數人人 就像期貨市場活著的贏家也不到5% 我看一堆人在那鼓吹股票期貨多好賺 馬的 活的過這幾年的盤整震盪再說 賺個兩年就以為股票很好賺 這裡一堆大神都是股票賺翻才來 在贏家面前講股票 我都害怕了

請問一年漲3%，怎麼算出是21.5%？現金兩成貸八成,我以為是3%+4x(3-1.7)=8.2%

因為你沒有算出租投報率算下來開五倍槓桿應該是3x5+3x1+4x(3-1.7)=23.2%

謝謝Z大，更便捷的算法覺得是6%×5-1.7%×4=23.2%

會崩盤的......路過

信徒來了 房價大漲不說長空怎麼賣你們謝謝ceca大分享

ceca真的在造福一般人

不是啊當初哀說"貸款很簡單逆？當每個都開槓桿貸好貸滿？"的不就是你們這些今天在這裡大放厥詞的人？原本說得我都覺得有點同情了政府對你們也太狠了https://i.imgur.com/qp2zD5I.png

你大概邏輯錯亂了房租可以有周遭對照組參考，你eth2.0 pos有得參考？

推這篇，討論內容很好

你自住＋首購＋青年800萬貸款，無法貸八成的話你還是先去增加自己信用比較好我可不是講很多間，我在講你第一間自住你第一間自住，你必須做出超過他價值的投資不然你投資了半天，白髮蒼蒼，結果還被房價甩開看不到車尾燈這樣很蠢我們太多間，總金額又很龐大，才會有貸款問題

C大房地產的增值算複利嗎？還是說賣掉賺的繼續買房投資才算複利

租屋股神都很妙... 明明觀念都錯的還很喜歡來大放厥詞...這裡很多人雙棲或多棲，學術市場派都有，賣弄名詞不會比較屌...

複利阿,如果不是複利怎麼可能才2% 3%.

請教一下利息1.7%難道是常態？

I房蟲很急

房東收租到底要不要繳所得稅 能否請大大們開示

公益出租人的話不用

你透過政府包租代管立案的出租，一萬五扣抵額，一間喔

感謝 之前想買來出租但要繳所得稅的話超虧

觀念整個屌打

年輕人投入股市沒幾年，剛好遇到現在股市大漲，會有股市很好賺的錯覺

少年股神聽不下去啦

借版問一下，沒在工作但有父母留下來的錢，可以房貸嗎？還是只能把全部的錢投進去不房貸

第一棟自住的話, 真的沒啥好爭論的, 那個租金付完就消失我股市花了5年從200萬爬到2000萬, 績效還可以, 房子也是也是買下去了, 兩者承受的壓力, 真的不可同日而語

這次討論不是股vs房，而是指數化投資法vs房。不了解指數化投資法的別插嘴好嗎，打斷懂的人討論很阿雜。

受教 最近剛簽一間獅甲 看租金那個死樣子根本不到房貸