※ 引述《blow5566 (吹56)》之銘言：
: 我朋友8字頭雙薪250夫妻 只靠兩個人硬肛肛不起一棟雙北15年內兩房（因為沒有頭款）
: 不然就是扛了結果30年被迫當多多 而且會被貸款搞到沒生活也不敢換工作 怕房貸斷炊
: 更不用講如果是中南部目前噴起來的價格 對照中南部薪資（不要扯中鋼那些欸 平均薪資
: 南部就是低）叫那些人怎麼買
: 回頭再看看雙薪250推回來所得前10趴了 更覺可笑 前十趴買房把一生直接綁死
看你在板上發言都很悲憤，你的8字頭朋友該不會就是你吧？
雙薪250，怎麽可能買不起雙北15年內兩房，新北市的房價凹陷區這麽多，
我猜你的8字頭朋友就只想買台北市吧？
空空最可悲的就是如此，連自身PR值都搞不清楚。
臺北市每戶家庭總所得 戶數五等分位
https://data.gov.tw/dataset/133229
戶數五等分位 所得總額
第一等分位 752543
第二等分位 1247300
第三等分位 1632467
第四等分位 2102131
第五等分位 3424896
以政府能統計到的資料，雙薪250在台北市家庭裡面，所得的流量大概排在PR75左右
2014年台大與成大的團隊研究，地下經濟規模約全國GDP的28%
考慮地下經濟的部分，雙薪250在台北市所得的流量大概會在PR50~60
上面提的是每年的所得流量排名，買房看的不只是流量，也要看所得的存量。
台北市一堆資產階級，
把存量納入考慮的話，雙薪250但沒有存款，在台北市排名應該不到PR35。
很殘酷，但現實就是如此
台北市屋齡中位數是 37 年，成交坪數中位數是 27.6坪，
台北市屋齡15年內的PR呢？ 是PR88左右。
簡單算一下就知道，
台北市雙薪250的PR值，買不起台北市屋齡15年內的兩房(27坪左右)是很正常的事情
還是一樣，你8字頭的朋友是眼高手低的問題
空空最慘的就是連算出自身的PR值都算不出來。
雙薪250在台北市有排在 所得的 PR90 ？
你真的是太天真了
作者:
yivtfa (chyen)
2022-04-19 19:56:00有邏輯給推
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2022-04-19 19:57:00250雙薪真的普，榮星花園隨便抓個土風舞阿桑都超過台北pr 90%人都馬是投資的哪有領薪水在過活的
借串問一下，第五等分位數好像不是單純的pr80?好像是pr80到最高所得的平均之類的?不然如果第五等分位數是pr80的話，那pr20,40,60,80,怎麼去對應第一，第二，第三，第四，第五分位數?
https://i.imgur.com/KhUVt1z.jpg假設五個分位數0 10 30 50 70 100第五分位數就是100到無限大 就資產來講說錯7010 30 50 70 四個去割所謂的資產 pr 80 沒有講數字中位數就是對切的蛋糕中心點單純講的是人數 照收入一直增加或資產一直增加排隊切下去 那個點位而已pr 95以上沒有任何意義XD
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-04-19 20:13:00pr80到100的平均吧跟傳統分位數不太一樣
這個你文組的喔不是平均你要看他統計定義啊因為給你的資料會說 第一分位 或是 第一分位平均數就最小的啊pr 是單純排列 沒平均第一分位 就0 阿 然後到第二分位就 2
作者:
sdudu (眼中還有火焰)
2022-04-19 20:16:00推
作者:
s8752134 (AndyChen)
2022-04-19 20:18:00乾 原來我抓前50% 還是太高估!! XD
1,2,3,4,5分位數對應pr0,20,40,60,80?你的意思是這樣?
作者:
s8752134 (AndyChen)
2022-04-19 20:19:00但說真的拉 雖然他文中講雙北15年內屋我看也是在哭邀台北市或是新北好區的15年內屋只是懶得戳破他而已畢竟每次要喊買不起房的 把條件列出來 都沒半個列...
是啊就這樣但是你要看他給的數字是分位點還是分位平均數
作者:
XX (鷹眼)
2022-04-19 20:21:00台北就台北 新北就新北 講雙北是在哭喔
我比較傾向是pr0到pr20的平均或是pr0到pr20的中位數，也就是pr10
0到20是第一等分位沒問題阿我看完資料我就q1,q2,q3,q4，只是政府統計怎麼會跑出五個分位點?
所以意思是有201537個家戶的所得小於等於第一等分位數嗎？
所以還是平均所得阿，只是變成Pr80到pr100的平均是第五等分位吧
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-04-19 20:47:00所以政府的五等分位所得實際上是每20%區間的”平均”嘿啊
按照那張表，不是所得190萬左右就pr90了嗎？所以原文解釋可能有些問題吧不過這樣無法解釋第四位數是210萬喔第四分位數是pr60到pr80的平均的話
作者:
yytseng (yytseng)
2022-04-19 21:00:00家戶可支配所得應該是調查不是普查也不是從繳稅資料拉。有誤差但也有算入地下收入，資產收入，所以可預期比薪資所得準。但很多有人也拒訪…
作者:
PuloBro (普羅哥)
2022-04-19 21:02:00pr90=190萬 是全國的資料吧。原文是要比台北
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-04-19 21:03:00我拿的資料是全國的，台北會高很多正常台北我是找不到資料只看到五分位數的
你們看這些資料然後勒？ 你中位數收入一百年了嗎？這才是重點然後你投資股票等 100年了嗎？
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-04-19 21:06:00學術研究而已啊，有人問五分位數的定義我回答而已，我對原文又沒啥意見
@jyan97 你的資料是全國"可支配所得" PR90 190萬。
你拿 2017的台北資料和去年的 再等比看這表這個是“個人” 台北
不包含資本利得或地下經濟全國PR 90 就是 排名230萬啊家庭的嗎？ 那就大概180萬左右換算個人
同kuso大所言，中產跟中位數收入差距是很大的，更不用說政府資料常常估算不到資本利得與地下經濟
@jyan97 我也查不到台北市的詳細資料，我猜台北市政府應
該手上有資料，但是公布的話沒啥好處，所以就不公布了
你要到中產 要pr85以上收入才有可能一輩子賺錢達到薪資所得板上一堆號稱中產的都被我擊沉了，最近好無聊啊其實可以推估出來 就 用中位數 資產 房地產 搭配 該可能擁有的資產配置，再加上其可能的收入推導出合理區間然後該房地產價值 可能擁有的收入
薪資PR跟資產PR的確是兩個概念 不過還有兩個變數一個是資產要PR幾才應該在台北能負擔一間很爛的房另一個是PR跟房子的等級要怎麼映射
簡單說就是地板跟中間怎麼映射要討論 才比較完整房地產當然也算在資產 這個我記得資產統計本來就有
你只要用北市中位數房價就可以知道價格然後利用價格可以算出來大概資產比例2021年 末 16.29 房價所得比台北約142150*16= 中位數房價2400萬房價
另外我記得資產統計是只算淨值的 這就很複雜了...變成下半部的PR其實蠻亂的@@一個人現金500借貸500 很明顯最後不會是0淨值應該說 最後不一定會是0淨值
所以才說下半部PR很亂 上半其實資產算一算八九不離十
不要每天逼我 洗人三觀 好嗎 你們這些菜比吧
https://i.imgur.com/Cespsj8.jpg台北只有10%的人有貸款 你覺得勒直接用中位數房價當中產階級淨資產 然後*2等於股票可能比例然後超越中產階級的時候股票 債券 黃金占80%懂了嗎？ 所以中產階級初級門檻叫4800萬 淨資產當然這個是用家庭去算的菜市場都市傳說 其實不是傳說 是常態熱門攤 淨資產遠大於園區打工仔這個叫合理推估比例沒有甚麼亂不亂的 pr 90以上才是倍率在跳然後那些人持股比例更多
你這樣算也不太準地下經濟算入後，250PR為何會往後移
你看中位數房價 和 10%貸款 不就有答案了中位數房價是幾乎零貸款的中位數都淨資產了 你們還以為 是窮人持有台北房地產？
是說 那10%也不見得全是下面的在貸 上面應該也有貸的
作者:
b777787 (冬瓜)
2022-04-19 22:15:00雙薪250真的普普 呵呵
作者: eddie0729 (....) 2022-04-19 22:16:00
哇靠 這言論太粗暴了！ 直接讓他知道真相耶！
作者:
b777787 (冬瓜)
2022-04-19 22:16:00按到噓 按錯了
準確地說 稅是個別稅項的金字塔頂端在繳的就原本說的 所得(稅)最多的不等於資產最多的人
然後菜市場都市傳說的那種其實都是中產程度居多之前才有幾個新聞年收億元等級的火鍋料攤位記得是被檢舉查核欠稅2000萬還怎樣那資產高的人在股價漲 利率降的時候會發生什麼事？炒股啊，然後勒？再繼續置產啊你們覺得房價高 要支持資本利得稅 從房地產到股票到菜市場夜市都是連在一起然後上次幹的叫馬英九 懂了吧？所以才會出來大腸花學運
作者: kyova 2022-04-19 22:24:00
聽你在鬼扯，你根本就搞錯了...家庭收支訪問調查是抽樣的。這裡等分位是分成5組，去取平均看原始數據的話，250大約是PR80左右。另外地下經濟並不是直接讓你亂乘。通常主要是攤販或某些工廠店面低報。台北的情況應該還好。真正該討論的是資產資本利得、台商海外之類
你用資產 和比例去推算 這個是各國銀行常在推估財富的做法資產到一個程度時會有看不見的手做類似的配比
作者: kyova 2022-04-19 22:28:00
亂吹是不對的... 台北房價撐得住主因比較可能是供給少到籌
作者: kyova 2022-04-19 22:29:00
入爆增。更早之前的房價所得比、負擔率根本沒那麼高，難道那時候台北人資產所得就沒那麼高???
作者: kyova 2022-04-19 22:31:00
資本、海外本來就很難估，也可能分配很不均。那主要就是少數新屋可以撐高。中位數房價對應的一般家庭所得根本就不高...只是絕大部分屋主也不會輕易鬆動賣低價搬遷離北市而已頂多說北市老屋部分的籌碼鎖的非常死...反正台灣持有稅那麼低，大部分人也不會被洗出去...雙薪250主要就是看多快能搞定頭期款。沒有到買不起的問題至於新屋，10年內只有6%，5年內只有2%多，誰買的起...認命選老、小或是往外圍、新北找才是王道。
@kyova 你很矛盾 我說雙薪250在台北市大約PR75左右結果你說是PR80左右？ 台北市沒提供細部資料 你跟我都是推測而已..你推測是PR80 我推測是PR75 誰在胡扯？有人做過研究參考地下經濟後，所得須乘以1.12~1.47倍才會貼近真實所得...所以我這邊就先乘以這個系數kyova 你也錯得離譜..攤販占地下經濟比重並不高地下金融、博奕、走私與色情業才是地下經濟的大宗
作者: kyova 2022-04-19 22:54:00
你說的那些項目難道平均分配給大部分人嗎...實際上就是集中在高所得的少部分人。人數佔較多的攤販或工廠店面，有些就是屬於沒在繳稅或過度低報的人。要是我不會直接乘上這個數字...
參考地下經濟後，所得須乘以1.12~1.47倍，你覺得該怎麽
作者: kyova 2022-04-19 22:56:00
收支報告完整的pdf有更詳細的分布，你自己去調閱...
作者:
OBTea (明珠)
2022-04-19 22:57:00@@ 台北市房屋成交量以長期來看是減少，所以房貸戶數下降很
作者: kyova 2022-04-19 22:57:00
高手低，不瞭解台北新屋供給和屋齡分布有多麼嚴峻
你說雙薪250是PR80 跟 我說雙薪250是PR75 差距在哪？
作者:
OBTea (明珠)
2022-04-19 22:59:00收支報告就是加入地下經濟，所得稅統計家戶所得沒那麼高
作者:
OBTea (明珠)
2022-04-19 23:03:00台北市民一般都是不敢賣舊房買新房，哪來個個都有錢…
舊屋幾乎0房貸本身就是資產就算是老破公寓 都更後 也有2000萬了不管怎算這就是現實
作者: kyova 2022-04-19 23:06:00
就覺得怪怪的阿...大家算一算最後都變成家戶2 300好像很普遍，結果都跟其他統計湊不起來阿...
作者:
OBTea (明珠)
2022-04-19 23:06:00都更也不是隨便就有，重點是大部分的人是雞犬升天
作者: kyova 2022-04-19 23:07:00
而且統計裡面還有另外算可支配所得，那比較符合實情阿...
作者: kyova 2022-04-19 23:08:00
得到這一筆錢。這跟gdp的算法類似。
作者:
OBTea (明珠)
2022-04-19 23:08:00家戶調查不太管海不海外收入
作者: kyova 2022-04-19 23:09:00
資本和海外某些就是沒那麼穩定，暴漲暴跌甚至會虧損。所以那得另外考慮阿...事實上資本、海外所得可能比常態所得分布更不平均，那主要
只是1，2百萬的收入你會搞到被除戶籍？想想看就知道
作者: kyova 2022-04-19 23:10:00
也是少部分高資產的人在爽。一般人沒有雨露均霑阿...
還有你自己說的話就代表了一個問題，中位數房價不代表全台北房價都這樣貴那也代表台北房價不貴就這樣其他縣市比照如此是人們喜歡買貴的還是人人都有錢？房價所得比出來的答案就是這樣那房價所得比還有意義嗎？沒意義的東西拿來說房價貴？喜歡買貴的就是欠虐問題，自己都沒差了有差嗎？人人都有錢的話房價真的也沒差
作者:
wed3qla (阿川)
2022-04-19 23:24:00地下經濟直接放進去比就知道不用看了
然後 房價所得比 的內容是中位數房價/中位數可支配所得這裡面有個問題 租金不在內 持有稅問題 消費稅不在內實際儲蓄問題房價所得比低的國家中 如果從人均GDP排名前面的國家去查其租稅等你會發現的是儲蓄率遠低於房價所得比高的國家你存不了錢買不了不就是答案了然後 租金高到一個程度會讓人移居 長程通勤長途通勤下 你房價所得比在那個城市的資料都相對變低了，因為人已經被洗到去長途通勤長途通勤範例就是NYC 和Tokyo就以上 故得證 一堆狗屎政客和學者 提出來的房價所得比是忽悠人的
一切的重點一直都是資本利得，但是原點在 非房產交易的資本利得就是當年馬囧 老張提的資本利得稅 還有 房地產課持有交易稅稅市價化
作者:
vizjeco (Placebo)
2022-04-20 00:07:00沒看過這麼專業的分析文XDDD
作者: scoop 2022-04-20 00:40:00
每戶人數大於2
作者:
kaet (ambrosia)
2022-04-20 00:42:00這些數字應該就是總所得了 不是只有薪資所得
作者:
zzing (小Z)
2022-04-20 00:51:00家戶所得又不等於雙薪裡面的資料就很清楚pr越高和有所得人數呈正比了 還專業勒而且考量地下經濟不可能地下經濟和高所得家庭是空集合吧= =會覺得這種東西叫專業分析的人怎麼了?????另外這個資料是有加上財產所得收入的 一般雙薪250不含財產所得收入吧?
作者:
spmark (這就是幸運)
2022-04-20 03:37:00慘的是，資產PR35的人，買得起的房子不到PR35因為資產PR越高的人，能買房的量遠比下面的多，不是1:1
作者:
yytseng (yytseng)
2022-04-20 04:31:00持有稅高你就等著街頭看遊民囉，美國都示範給你看了窮人怎麼老是喜歡自虐呢？想一堆方法來婊自己
作者:
cicatrix (一起來當新店人)
2022-04-20 05:18:00250萬新北一堆這種收入，還是夫妻其中一人有這樣的所得
作者:
Sam27 (Sam)
2022-04-20 08:27:00這是總所得拉，然後台北市的地下經濟其實比中南部少250萬大概就PR75上下沒錯，200萬就PR70要六百，才能剛好擠進PR90.....台北的前10%真的遙遙領先新北台中桃園的前10%但PR40~60，其實台北跟中南部差異非常小250萬在台北還是贏七成多的人拉，同齡的話贏9成多了用很簡單的算法就是你在中南部PR70，到台北就變PR65
作者:
Leo0803 (該往左邊還是右邊)
2022-04-20 09:18:00作者: zard1983 (zard) 2022-04-20 09:50:00
中肯 台灣真的藏富於民
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2022-04-20 09:52:00台北20年內的房子只有13%
笑死 kuso連自己的數字是什麼意思都不知道就開始自己亂解讀地下經濟搞不好是特別窮的那群欸所得還可以直接乘上地下經濟加權嗎 為何？
作者:
justeat (小玉)
2022-04-20 10:18:00太粗暴了
作者:
bfh (飛來橫禍)
2022-04-20 12:13:00這篇文章打得很用力
作者:
satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾)
2022-04-20 12:23:00我們公司的王牌業務自己年薪300都買不起北市，哈
還好吧 我也住新北阿你要買房比的就是鈔票人家或許一個人打不贏你 人家有爸爸有爺爺各種加進來買房就是開放出價 只要跟你看上同一間的人有辦法出比你高價 你就輸了 不管他的錢如何來我之前連續好幾年也都有300 但也不敢膨脹到自己能買的起台北市好區的新房那時候在看華山附近的 看完開價連店都不敢走進去
對啊帳面上特別窮 收入現金家戶平均150以上幾年前有個去海外幫地下經濟搞設備軟體的同學 拿了2000回來科科 笑死
作者:
spmark (這就是幸運)
2022-04-20 14:21:00地下經濟是特別窮的那群？哪個產業這麼慘還需要地下化？不要鬧了好不好....
地下金融、博奕、走私與色情業，這些才是地下經濟的主力上面哪個產業特別窮？ 不懂還要亂扯
作者:
uom (僅供非學術用途)
2022-04-20 15:40:00PR75算入地下經濟變PR60，這個算法挺有趣的講得地下經濟都賺贏正當營業或工作一樣
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2022-04-20 16:25:00樓上, 那是因為有些PR50的話加上地下經濟可能就變PR80比如說靠4萬退休金過活的老頭 其實有一間收租20萬的透店
作者:
uom (僅供非學術用途)
2022-04-20 16:37:00算入地下PR值提高有可能，但前段班算入地下會降低也太扯了
作者:
bms ( )
2022-04-20 18:50:00樓上 你的數學堪憂
作者:
EGG23460 (大男人愛大眼妹)
2022-04-20 21:56:00這篇資訊量有大
作者:
curry56 (咖哩56)
2022-04-21 10:45:00ㄎ
作者:
uom (僅供非學術用途)
2022-04-21 11:54:00bms大要嘴就說明，地下經濟明明強的也就頂端人口
作者: dodo577 (dodo) 2022-04-21 22:21:00
中肯。這些人的居住正義就是要便宜的台北房子
作者:
ttnez (^^)
2022-04-22 01:04:00年輕人買台北市大多是比爸媽的PR值啦