[新聞] 社子島開發區段徵收600億預算一讀通過

作者: H2 (oh!my志玲)   2022-09-27 11:32:04
連結:
https://news.ltn.com.tw/amp/news/Taipei/paper/1542511
內文:
〔記者鄭名翔、何玉華、蔡思培/台北報導〕台北市議會一讀通過社子島開發案區段徵收共六百億預算,議員陳政忠做出附帶決議,要求下屆市長須落實原計劃執行;對此,無黨籍參選人黃珊珊表示,區段徵收非洪水猛獸,未來將做到戶戶安置、先建後拆,不能再放任五十年;國民黨參選人蔣萬安競辦認為,政府虧欠社子島許多,未來將在法令允許範圍,對於補償及安置從寬認定;民進黨台北市長參選人陳時中團隊指出,地方對安置、醫療、交通等問題尚無共識,未解決前中央難以核定。
陳政忠提案附帶決議 下屆市長須執行原計劃
北市議會民政委員會通過社子島開發區段徵收共六百億預算,第一召集人、議員陳政忠提案並做出附帶決議:「社子島開發案之防洪、都計、環評等審議程序均已完成,請地政局積極推動區段徵收作業,落實依照原計畫執行已編列之相關預算。」以此規範下任市長,須落實原有計畫執行。
地政局:區段徵收內政部仍審議 今年公告不可能
台北市長柯文哲原力拚卸任前達到公告區段徵收目標,但北市地政局長張治祥昨表示,區段徵收及抵價地範圍尚在內政部審議,今年要達成公告區段徵收已「不可能」,然社子島開發案為在地居民及全體市民期待中,樂觀評估新任市長即便有所微調,但開發大方向仍不變,預計內政部審議通過後,明年九月前可進入正式實質作業。
陳時中競選團隊政策總召集人管碧玲指出,市府雖已編六百億元並規劃明年完成土地徵收,但地方對安置、醫療、交通等尚無共識,在未獲得解決前,就算市府已將區段徵收計畫送到中央,中央也難快速核定。
管碧玲:陳時中會讓一切上軌道
管碧玲認為,黃珊珊九月二日與社子島居民權益促進會座談時提到,區段徵收計畫核定要看中央速度,恐還需一、兩年,並舉士林北投科學園區計畫花十年才有雛型,顯然黃珊珊對於任內所編預算及自身了解區段徵收進度是兩套、腳步錯亂,陳時中會做事,將讓一切上軌道。
黃珊珊說,社子島禁建五十年,令居民缺乏公共設施及基本生活需求,是政府不負責地放任所致,過去兩任市長都曾提出開發計畫卻未能執行,如今好不容易走到這一步,社子島居民期盼繼續往前推動,市府不能再放任五十年,將在顧及多數人利益、兼顧少數人權益下,維持生態社子島計畫開發。
黃珊珊:續推案 不能再放任50年
黃珊珊認為,區段徵收並非洪水猛獸,例如廿年前內湖南港科學園區開發也採區段徵收,雖引發在地眾多抗議,如今可見城市往好的方向邁進,因此社子島開發案仍會持續在地溝通,並以戶戶安置、先建後拆,必不會令人流離失所方向繼續推動。
蔣辦:政府虧欠社子島居民許多
蔣萬安競選辦公室表示,社子島遭禁建五十年,又被柯市府延宕八年,政府虧欠當地居民許多;社子島做為台北市開發最晚的一塊拼圖,未來蔣萬安會盡可能在法令允許範圍內,針對當地民眾補償與安置從寬認定。
蔣萬安競辦指出,父母官須有更多同理心,讓社子島居民感受到市府照顧及共好心意,蔣萬安若擔任市長,會以務實態度,對於居民安置、補償及聚落保留等展現最大誠意及同理,由下而上進行溝通,取得多數共識後執行,只有居民願意信任和配合市府,社子島的未來才會走得更順。
陳政忠認為,預算經三讀通過後,下任市長就須依附帶決議執行,否則不得動支經費,藉此確保社子島開發不因執政者輪替而走回頭路,新任市長除應按計畫繼續執行外,也須提供住戶更好安置及補償條件;陳政忠指出,目前三名參選人對社子島開發均未深入瞭解,呼籲應明確表述立場,切勿態度模稜兩可、為選舉而左右逢源。
心得:
講到台北市下個八年的發展方向
其實社子島再開發大概也是朝野共識了
柯大概把市府端的程序搞得差不多了,
議會國民兩黨也過了預算,
剩下的就是中央要怎麼做球了
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2022-09-27 11:50:00
中央態度也很明顯吧?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 11:51:00
接下來才是最難的部分區段徵收的問題不在中央, 在居民
作者: smallb (老逼)   2022-09-27 11:53:00
管碧玲在供三小,意思就是綠能你不能對吧
作者: F93935 (帥氣小書生)   2022-09-27 11:54:00
蘆洲南北側動作咧,蘆社要一起蓋才有效益
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 11:55:00
黃珊珊才是在講三小, 他難道不知道社子島防洪計畫是2010年才修改的?甚麼叫做前兩任市長未能執行?甚麼叫放任50年?柯文哲是第一個有機會執行社子島改建的市長
作者: H2 (oh!my志玲)   2022-09-27 11:57:00
蘆洲重劃應該也在跑
作者: smallb (老逼)   2022-09-27 11:57:00
好啦,民進黨好棒棒,中央地方一條心,社子島居民都不會刁
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 11:58:00
笑死 一講就崩潰XD社子島根本就還沒進入居民刁難的階段
作者: iceonly (只有冰)   2022-09-27 12:01:00
可是你看這新聞,陳時中是唯一表示負面態度的,上了大概也是晾在那邊吧居民之前就在抗爭了不是嗎?也上過新聞
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:02:00
不會有市長把幾兆的建設晾著的, 這中間多少利益多少選票目前社子島的進展 根本還沒進入跟居民相關的部分居民之前的抗爭跟進度無關
作者: smallb (老逼)   2022-09-27 12:03:00
笑死,沒有跟居民相關,那之前反區段徵收的是誰啊偷換概念也不是這樣換得
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:03:00
笑死 區段徵收就還沒開始 有人反對 跟進度有甚麼關係啦外行人講外行話目前的進度就還沒到區段徵收
作者: H2 (oh!my志玲)   2022-09-27 12:04:00
選舉這東西誰贏無所謂,我的荷包要贏;誰支持度高無所謂,我的財富要變高
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:04:00
H2講的正確
作者: ayler88 (ele)   2022-09-27 12:04:00
此版應該要更名成吵架版 XD 從早吵到晚
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:05:00
ptt多的是吵架的板 房版差遠了
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2022-09-27 12:07:00
抱歉我誠心想請教....所以社子現在的進度是到哪裡呢?既然議會一讀通過,好歹應該算有前進吧?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:07:00
新聞不是寫了嗎? 環評審議通過社子島開發要經歷的階段 防洪計畫變更(2010年完成)、訂定都市計畫(郝龍斌任內第一版2014、環評第一階段未完成, 柯文
作者: iceonly (只有冰)   2022-09-27 12:11:00
我是覺得不要把規劃了就當成一定會執行,規劃完被打槍/無疾而終的例子所在多有,不講台北那些毛蘇花高不就是個例子
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:12:00
哲修改第二版2016)、環評(第一階段2017, 第二階段2022)環評完成之後, 就要取得土地, 現在就在這個階段防洪計畫->都市計畫->環評->徵收->開發這裡面最難的應該就是徵收
作者: kyova   2022-09-27 12:16:00
...恩 看來中央蠻機掰的~ 反正陳不會上,它之後就卡你
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:17:00
我覺得不會是中央卡 絕對是徵收階段就卡爛了
作者: kyova   2022-09-27 12:18:00
沒錯啊~ 徵收就已經寸步難行。反正中央就是看戲阿...
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:18:00
倒是可以找一些學生導演來靜坐訴求 說不定直接翻身富豪
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:19:00
我講靜坐還客氣了 直接抗爭封路應該更有效 還免費XD
作者: kyova   2022-09-27 12:19:00
跟暖市比起來可是兩樣情~
作者: H2 (oh!my志玲)   2022-09-27 12:20:00
社子島的地形,抗議要封路,大概其他人也不會發覺吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:20:00
社子島徵收絕對更難 台北市地價不是同一個等級的抱著怪手狂舔就會上新聞了
作者: H2 (oh!my志玲)   2022-09-27 12:21:00
其實自救會跟反自救會焦點都出來了,就是自主開發跟區段徵收
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2022-09-27 12:22:00
要先講清楚:消極算不算卡?例如某人不積極買疫苗,都在等其他人送來或等自家小叔生產,盒子上寫了不想看的字眼就不想收這樣算不算卡?
作者: H2 (oh!my志玲)   2022-09-27 12:22:00
都是開發派...只是要不要分土地給政府而已
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:23:00
不過四五年前看自救會的訴求其實就真的很好笑啦
作者: H2 (oh!my志玲)   2022-09-27 12:23:00
所以到底我覺得還是會在開發,只是哪些土地要被劃出區段徵收
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:24:00
https://imgur.com/rq8eqPP.jpg笑死 自救會當初連宮廟生存空間和繞境都拿出來說嘴
作者: H2 (oh!my志玲)   2022-09-27 12:25:00
自救會那些都是扯東扯西,他們的核心訴求就是開放自主開發他們真正反對的是區段徵收
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:26:00
自主開發就自助餐了 要求政府還要先做好基礎建設
作者: kyova   2022-09-27 12:27:00
區段徵收對都市發展長遠來說比較好。但居民比較短視
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:27:00
然後環評要自主開發自己做?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:28:00
自救會幾年前說區段徵收曠日廢時他們要等很久XDDDDDDD
作者: kyova   2022-09-27 12:28:00
大部分居民都是北七,根本不用鳥他們... 該做的安置和補償
作者: H2 (oh!my志玲)   2022-09-27 12:28:00
所以拋開那些表面的覺青左膠述求,最後就是吵利益怎麼分
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:29:00
基本上社子島會開發 只是可能需要再一代
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:31:00
不太可能再一代 台北市已經不是50年前讓你佔一塊地無所謂的時代的
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:32:00
徵收大概可以吵個七八年吧 真正基礎建設完成也要時間
作者: kyova   2022-09-27 12:33:00
基本上動工以後進度就比較能預測了,總不會讓你挖到古蹟或遺址啥的吧...
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:33:00
然後到企業、建商開始投資動工 整體完整開發十幾年以上
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:33:00
社子島如果地價跟旁邊的社子一樣, 土地價值就上兆中間的利益輸送隨便都能上百億
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:34:00
徵收就可以吵很久了 那葛自救會自主開發只會更爛更久
作者: kyova   2022-09-27 12:36:00
自主開發一定很亂... 怎麼能跟專業的規劃比。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:36:00
正確來說 自救會的訴求是, 公設用地用一般徵收, 其餘土地原地開發
作者: paul76318 (Berial)   2022-09-27 12:39:00
這玩意一定拖快一代啦,我們是民主政府區段徵收直接卡你10年都不意外
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:39:00
不透過區段徵收 也可以透過市地重劃 台中七期就是市地重畫
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2022-09-27 12:39:00
簡單,不要民主就好了
作者: kyova   2022-09-27 12:40:00
區段徵收土地分配會比較漂亮。重劃有可能很零亂分散。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:40:00
這應該是沒差
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:40:00
公設用地一般徵收 其餘土地自主開發聽起來很自助餐就是
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:41:00
土地發還只是看規劃而已 跟區段徵收或重劃無關
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:41:00
市地重劃應該是可行 只是社子島這些人有辦法負擔?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:42:00
其中還包含了甚至沒有土地的所有權人要怎麼分擔= =
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:42:00
沒有土地的所有權人 其實土地徵收這部分本來就跟他無關
作者: paul76318 (Berial)   2022-09-27 12:42:00
住一堆人的地方最難搞,我看關渡都比較有搞頭
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:44:00
沒土地的 本來就不會參與這部分
作者: bigair888 (空氣人)   2022-09-27 12:44:00
笑死,人家33又不是看選票做事,要是看選票做事幹嘛弄市場改建..
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-27 12:44:00
社子島是最低的區域 所以 最不可能有古蹟
作者: paul76318 (Berial)   2022-09-27 12:44:00
這才是關鍵,社子島太多人住在上面沒土地,擺不平啦
作者: kyova   2022-09-27 12:44:00
區段徵收不按原位置分配,而是統籌抽籤。政府比較能夠集中
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:45:00
所以沒土地的還在那邊自救就很好笑 區段徵收還有優惠
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:45:00
社子島開發, 分為土地、建物、安置
作者: kyova   2022-09-27 12:45:00
利用。我覺得結果還是會跟重劃不同。
作者: kyova   2022-09-27 12:46:00
有些重劃區的公設可能還好,但政府抵費地很零散。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:46:00
沒有土地所有權的 基本上應該就是認為安置或補償太低土地本來就跟這些人無關
作者: lonelytea (霸氣逼人)   2022-09-27 12:47:00
綠畜很激動ㄛ
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:47:00
沒土地所有權的區段徵收還有點安置或補償阿XDD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:47:00
最主要應該是安置的部分 這部分就是用成本價買安置住宅或是租
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:48:00
自救會裡面有一部分組成是沒土地想硬上分一杯羹的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:48:00
差別只是 變成政府要拿錢出來做沒土地應該不可能分羹 地主也不會同意
作者: ddabc1234 (後輩)   2022-09-27 12:49:00
民進黨台北市長參選人陳時中團隊指出,地方對安置、醫療、交通等問題尚無共識,未解決前中央難以核定....言外之意就是他沒上就別想中央會放行?
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2022-09-27 12:50:00
所以如果是住習慣但沒土地的人...一定反對的啊
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:50:00
沒土地建物所有權 企業要拆就直接強制驅離了吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:50:00
拆之前就要安置了啊安置是一定要做的啦 跟徵收與否無關之前三鶯部落 十四十五號公園拆遷 跟徵收無關 也是得安置區段徵收只是可以從土地拿回安置費用而已
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:52:00
就算沒土地和建物所有權 我知道政府一定會安置
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:52:00
如果沒有區段徵收 安置費就是政府要出
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:54:00
台北市政府走區段徵收 目前是認為經費會剛好相抵 盈餘幾千萬但區段徵收, 政府拿走60%土地, 最後很可能不只盈餘幾千萬
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 12:55:00
市地重劃看起來盈餘也不會少就是
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 12:56:00
所以就盈餘誰拿走的問題啊區段徵收 台北市政府會拿走現值2000億 開發後可能超過5000億的土地, 甚至你多放幾年, 破兆都有可能
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:00:00
不過社子島目前基礎建設爛成這樣 說不定要拿50%出來XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:01:00
不好意思 我剛剛查了一下 盈餘應該是20.79億建設預算是784.12億
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:02:00
畢竟現在社子島基礎建設還包含洪水整治..可能比一般的市地重劃成本更高
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:03:00
其實這就主要問題因為依照規劃, 社子島開發要在社子島開闢防洪退縮地, 淡水岸30公尺寬, 基隆河岸80-130公尺寬
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:05:00
所以市地重劃算下來其實不一定更賺就是了跟七期的天然環境和狀態還是有差距
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:06:00
這個部分就會用到1/6, 大約50公頃土地, 加上中央公園, 全區有81公頃的公園用地, 大約佔27%
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:07:00
說難聽些 你走市地重劃算出來要拿超過50%地來抵很難看
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:09:00
所以自救會的訴求就是, 一般徵收+原地使用
作者: prichman (prichman)   2022-09-27 13:09:00
居民才是問題 尤其社子島幾乎都是違建 許多設籍補償問題
作者: kyova   2022-09-27 13:09:00
我覺得好的規劃和分配長遠來看更能創造價值。無論是政府或居民的土地。區段徵收會比較好。市地重劃要看原本聚落條件社子島我看起來就瞎G8亂的...
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:10:00
如果以50公頃約15萬坪來算, 一坪用市價40萬徵收, 要600億如果河川地打對折, 也要300億區段徵收 居民會被吃掉2000億土地 吞不下去吧XD
作者: kyova   2022-09-27 13:11:00
短期政府拿地較多看起來好像居民讓利。但政府去砸錢搞建設
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:11:00
這可是台北市啊 不是苗栗農地
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:12:00
一般徵收對市府成本又太高了
作者: kyova   2022-09-27 13:12:00
招商引資,最好居民土地環繞在周圍,會比較爽。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:12:00
其實市地重劃 政府拿45%土地, 不見得不能彌補這600億600億徵收50公頃, 重劃拿到剩下250公頃的45%=112.5公頃
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:13:00
所有防洪和公共建設都一般徵收 剩下用重劃是自助餐吧XD市地重劃沒規定上限45%吧 我記得那只是一般情況?
作者: prichman (prichman)   2022-09-27 13:14:00
安置資格認定 估計可以在吵好幾年 最慘的都是只有違建的居民 說不定沒地 只有地上物
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:14:00
但你要想 台北市其他區的防洪 哪一區是無拿市民土地做的?防洪在其他地區 都是用稅金
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:14:00
喔還真的有 抱歉
作者: kyova   2022-09-27 13:15:00
徵收%數可以談阿。反正法令只規定徵收上限。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:15:00
少一個字 無償拿市民土地@kyova 台北市政府為了0出資 已經決定區段徵收就是逼近上限
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:15:00
IBIZA你這方案居民也不會同意的XD 因為剩下人會分很少
作者: kyova   2022-09-27 13:16:00
區段徵收至少拿回40%,市地重劃55%。
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:16:00
重劃完你只剩下135公頃左右可以分 自救會一定不滿
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:17:00
目前的規劃 是發回294*40%=117.6公頃
作者: kyova   2022-09-27 13:17:00
0出資是用現值算嗎?? 我覺得北市府沒差這點錢啦...要是我
作者: prichman (prichman)   2022-09-27 13:17:00
要發揮土地價值 還是推區段徵收 一次打掉重來 居民安置在安置住宅大樓 或是邊陲給安置街墎
作者: kyova   2022-09-27 13:18:00
一開始賠點錢還好,反正我們政府很有錢...一堆場館之前一直拖延,說啥財政紀律。結果工程費暴增2 3
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:18:00
其實最主要就是利益分配
作者: kyova   2022-09-27 13:19:00
倍,中央地方真的是一群智障跟廢物
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:20:00
台北市政府只要放棄零出資 多少出一點 反對的人就會少一點
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:20:00
其實IBIZA的方案也是全部打掉重來 只是獲利分配方式XD
作者: prichman (prichman)   2022-09-27 13:20:00
其實地主應該都是樂見其成 與其放著爛 弱勢居民 通常是多數反對的最大力量
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:21:00
地主不見得會樂見其成 被徵收2000億土地耶XD
作者: prichman (prichman)   2022-09-27 13:22:00
但違建的資格認定 是否從寬 就是之後開說明會會不會翻桌的關鍵了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:22:00
以當地人口來算 每個人被徵收2000萬走XD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:22:00
其實我認識一兩個那邊的地主 他們覺得區段徵收趕快過比較實際...
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:23:00
一定都有的啦
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:23:00
有生之年還可以放到口袋 再拖下去人都葛屁了
作者: prichman (prichman)   2022-09-27 13:24:00
不會嗎 計畫躺著不動時 農地價格就會很像死水 進度一成功推進後 農地價格就噴歪了 地主到時候就沒那麼介意了
作者: kyova   2022-09-27 13:24:00
沒錯~ 趕快弄才不是死錢啊... 看的到吃不到有個屁用
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:24:00
我用1萬大概估一下
作者: kyova   2022-09-27 13:25:00
動工搞不好就有建商來談價格了。有房子拿來增轉貸也很爽。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:25:00
其實不用動工 現在一定就很多人進去買土地了社子島土地價格從2010年到現在翻三四倍了
作者: prichman (prichman)   2022-09-27 13:26:00
我走過一次航空城徵收 五隻羊落選時 一度暫停農地剩4-5萬/坪 現在已經快走完了 農地禁轉 紅單13-14萬 地主都是笑呵呵
作者: kyova   2022-09-27 13:26:00
這有點麻煩,也不能禁止。萬一新買的變成釘子戶也很煩有些智障搞不好自己沒評估好買貴,最後談不攏破局
作者: BLUESKY101 (股市達人)   2022-09-27 13:27:00
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:28:00
用今年的成本來看 北市府拿你的方案可能會虧不少
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:32:00
這也不能講虧吧 就只是用稅金支付公設費用大部分的公設都是如此啊其實就只是看市府要用怪手輾過去 還是要用錢輾過去而已
作者: prichman (prichman)   2022-09-27 13:43:00
沒研究過北市法規 但投資有安置資格的房子 我覺得走完流程 爆賺個5倍應該輕鬆
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 13:45:00
安置配屋也是很大利益沒錯
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-09-27 13:57:00
沒用怪手輾過去我看後面的市長高機率也是放著發霉
作者: louisroger95 (balumota)   2022-09-27 14:13:00
反正下任市長任內只要執行 誰都能繼續嗆柯無能了
作者: molsmopuim (超硬)   2022-09-27 14:19:00
中央就是等柯卸任才要放行社子島 大彎北段 大巨蛋
作者: DraymondHuan (嘴猛綠)   2022-09-27 14:33:00
社子島開發藍綠白都有共識啊,現在沒共識的是容積率,光是台北曼哈頓跟生態社子這兩種開發模式容積率就差多少了
作者: kyova   2022-09-27 14:35:00
long island還差不多吧...曼哈頓每個地方都喊太鬼扯...重點商業發展感覺還是放焚化爐關渡那邊比較好。社子島還是得弄好防洪。太高密度開發好像不太妥當...
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 14:42:00
台北曼哈頓跟生態社子島的總容積是273萬平方公尺跟260萬平方公尺, 其實差不多台北曼哈頓主要是綠地面積只有一半, 40公頃vs83公頃平均容積率曼哈頓比較低, 176% vs 220%計畫人口都一樣是32000
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-27 14:59:00
防洪外 地底還要灌漿勒
作者: DraymondHuan (嘴猛綠)   2022-09-27 15:07:00
容積率才176%哦,也太低,難怪會有人反對,學學外縣市的玩法,重劃就是240%或300%,然後時程獎勵30%、規模獎勵最高20%,我看這樣應該會過超快
作者: sdhpipt   2022-09-27 15:08:00
頭前重劃區 容積率200%而已社子島220%的話 那就跟台北市普通住三225%差不多
作者: DraymondHuan (嘴猛綠)   2022-09-27 15:17:00
社子島沒辦法拉高商業區的比例嗎,連龜山都可以拉一整條中商區給500%了
作者: ddey (gre)   2022-09-27 15:25:00
居民的抗爭 讓環評拖了三年多反對都會出現在所有的審查會議 鬧場 施壓 都來
作者: kyova   2022-09-27 15:29:00
它要是這麼好搞,當初幹嘛禁建...
作者: sdhpipt   2022-09-27 15:29:00
"居民"我猜是375或是地上佔住戶居多啦 有地皮的只有爽
作者: ddey (gre)   2022-09-27 15:30:00
現在是有建物的反對區段徵收 他們要都更
作者: sdhpipt   2022-09-27 15:30:00
沒啥好抗爭的 會抗爭都是拿不到的
作者: ddey (gre)   2022-09-27 15:31:00
沒有建物的願意區段徵收 因為這些人土地多
作者: sdhpipt   2022-09-27 15:32:00
禁建幾十年 就算有建物我看也多半不是合法建物這樣只能給他幾萬塊而已 哈哈
作者: ddey (gre)   2022-09-27 15:34:00
有建物的要都更 但弱勢的也寄居在裡面
作者: sdhpipt   2022-09-27 15:37:00
都更的前提是他那塊地+建築線保留不參加 根本不可能吧 XD
作者: ddey (gre)   2022-09-27 15:37:00
弱勢保障 市府是要賣徵收土地來補
作者: sdhpipt   2022-09-27 15:38:00
能夠像北士科蓋一批房子換給他們就很好了
作者: ddey (gre)   2022-09-27 15:38:00
反對派的就是要都更 唯一訴求
作者: ddey (gre)   2022-09-27 15:41:00
弱勢補償根本不是反對派的訴求聽到候選人講補償安置 就知道他們不懂實際狀況自救會會長曾經說 他們自行改建 弱勢的居民 他們自行協調讓他們繼續居住
作者: sdhpipt   2022-09-27 15:48:00
合法房屋劃出去不拆 整片重劃就會變歪七扭八的 XD而且 這樣土地怎麼墊高?塭仔圳與副都心可以劃出去保留 社子島很難吧台北市的重劃區通常都不願意這樣變百衲布
作者: ddey (gre)   2022-09-27 15:50:00
贊成反對 都是利益之爭
作者: bbo40453 (祐!)   2022-09-27 15:51:00
聽起來也不是下一任就能解決的,那承諾解決的候選人不就都在騙票
作者: ddey (gre)   2022-09-27 15:52:00
弱勢 環保 土地情感 都是花招 騙外面的
作者: sdhpipt   2022-09-27 15:53:00
都是為了錢
作者: ddey (gre)   2022-09-27 15:53:00
有預算就有機會解決啊 中央肯給錢就有機會
作者: sdhpipt   2022-09-27 15:54:00
這個好像是北市要給錢吧 重劃出來也是北市賣地回收
作者: ddey (gre)   2022-09-27 15:55:00
談到利益就跟政黨無關 誰給錢就投誰
作者: sdhpipt   2022-09-27 15:56:00
中央頂多是扯後腿 看顏色不蓋章核定這樣中央實際跳下來玩的重劃區 是淡海新市鎮這種
作者: Colac5566 (Colac5566)   2022-09-27 16:03:00
還要蔡EE 可愛的小桃科
作者: BraveCattle (勇氣牛)   2022-09-27 16:31:00
社子島不熟,不過規範下任市長須執行原計劃真的有效力嗎?
作者: yuan1985 (淵叔)   2022-09-27 16:36:00
社子島上的居民是政治孤兒。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 16:44:00
環評做三年多本來就正常的
作者: supa64 (淳樸商人)   2022-09-27 16:45:00
從以前到現在.哪次不是選舉就拖出來........
作者: ddey (gre)   2022-09-27 16:54:00
你有看環評過程就知道了當然你要說所有環評都有人鬧場 所以都要三年也不能說錯社子島環評要三年 就是反對派造成的其中弱勢統計 市府統計完 被里長打臉 因為里長不願意給正確數據
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 16:58:00
你講的環評鬧場 是在市府門口抗議吧環評會並不在市府門口啊基本上環評會會有市民發言, 但不能把反對的發言都當作鬧場
作者: ddey (gre)   2022-09-27 16:58:00
有轉播我每場都看我是不想跟沒參與的吵這個 沒什麼意思社子島不可能有面面具到的方法我也沒說我滿意柯市長的做法 他就很摳
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 17:07:00
https://reurl.cc/W1ZbpO 這邊有所有環評的錄影 大家可以自己看是否存在所謂鬧場
作者: ddey (gre)   2022-09-27 17:08:00
我不知道你什麼想法 我只是不想拖下去利益之爭 沒有誰對誰錯大家都是站在自己的利益上出發去思考
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 17:13:00
我就只是釐清問題而已, 不然就是雙方都往對方身上丟屎就像你說 有建物的才反對區段徵收?有土地的都贊成 真的是
作者: ddey (gre)   2022-09-27 17:13:00
丟屎不是正常不過 都是利益之爭
作者: ddey (gre)   2022-09-27 17:14:00
當然會有些例外 跟土地大小有關 但從利益上去思考級不會錯
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 17:15:00
利益就很難講啊 土地靠外側防洪區的 利益就跟靠聚落不同啊這根本不是甚麼有建物才反對
作者: ddey (gre)   2022-09-27 17:16:00
就好像自救會成員的土地在九大聚落內 他們當然就不願意區徵而想要搭便車都更
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 17:16:00
是啊 在聚落的比較不想都更 因為他們土地比較有價值啊這才是重點 而不是有沒有建物吧打錯 在聚落的比較不想區段徵收
作者: ddey (gre)   2022-09-27 17:17:00
長輩當年合資買了上萬坪 我想社子島的狀況還是多少有些了解他們是依附在建物上 就是他們的土地裡有建物
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 17:18:00
你長輩買的應該是聚落外的土地吧
作者: ddey (gre)   2022-09-27 17:18:00
也有在聚落內的
作者: ddey (gre)   2022-09-27 17:19:00
在地的土地賣掉太多了 所以他們情形當然很不利
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 17:19:00
這樣他有機會換到好位置原本就在聚落內 價值比較高的土地 就不會希望重新洗牌
作者: ddey (gre)   2022-09-27 17:20:00
我不覺得我跟你的理解有什麼差距
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 17:20:00
這就跟都更的時候 總是大馬路的不願意 一樣我是覺得差距挺大的
作者: supa64 (淳樸商人)   2022-09-27 17:20:00
聚落內外.基本上土地權部份.要看區域的..........
作者: ddey (gre)   2022-09-27 17:24:00
自救會成員想要的容積獎勵沒有建物怎麼談容積獎勵 所以我才說有建物跟沒有的差距如果要照土地價值來分配也很好啊 我樂觀其成
作者: supa64 (淳樸商人)   2022-09-27 17:38:00
你覺得有這麼好康嗎........
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 18:22:00
容積獎勵跟有沒有建物哪有關係...
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2022-09-27 18:25:00
大概是說自救會又想自己都更又想跟政府凹容獎大禮包
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 18:26:00
除非是要用原容積算原容獎勵,不然沒建物一樣可以有容獎啊
作者: ddey (gre)   2022-09-27 18:30:00
柯P版的平均容積率只有221 原容應該都超過了吧不給容積獎勵 他們怎麼自行都更 富洲里家戶平均六十幾萬
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 18:32:00
但你前面文章說容獎30%,這就不是原容獎勵啊自行都更跟有沒有容獎並無關係
作者: ddey (gre)   2022-09-27 18:34:00
區段徵收也有計算原地價值啊原容+法容30% 細節我承認我了解不多我想先確認的是 我跟你是在討論還是在爭論 爭論我就不回應了 我說了 跟沒實際參予的人 爭論沒意義因為我明確知道的是 反對派不是糾結於 原始土地價值他們理念很一致 就是比照都更模式 原地重建我贊成開發的 我只是想找出能加速的方案至於九大聚落的人能分多少 跟我一點關係都沒有他們能從政府手中拿到預算 我替他們開心我反對的是 扯東扯西 拖慢速度的 就好像當年一棵樹擋巨蛋
作者: supa64 (淳樸商人)   2022-09-27 18:43:00
那我可以跟你說.照都更模式.你有建物跟沒建物.是拆開的.而且是很爭議的.鐵皮屋也說我有建物啊.那你要一樣容積嗎?所以我才說.沒這麼好康.這一讀之後還會拖
作者: ddey (gre)   2022-09-27 18:46:00
現在柯P的版本 剃除徵收的容積率是120這方案反對派根本不能可能接受 這樣他們自己花錢也蓋不起來
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 18:49:00
我現在討論的就是案子的細節是怎樣,是不是有人對哪一方潑糞,比方說,很多人說反對的都是佔地的,這就是潑糞嘛
作者: ddey (gre)   2022-09-27 18:49:00
我沒有說反對的都是佔地的 現在檯面上的都是地主反對派也是地主
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 18:50:00
還有像你說的,反對的都是有建物的,因為有建物才有容獎,這個就不符法規嘛
作者: ddey (gre)   2022-09-27 18:51:00
現在沒有都市計畫 沒辦法走都更 但反對派不管啊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 18:51:00
都更其實不看你原本也沒有建物,除非是要算原容積
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 18:52:00
只要是劃定都更區域,符合條件就能有都更容獎更何況,容獎也不是都更的才有啊
作者: ddey (gre)   2022-09-27 18:52:00
台灣反區徵大首領 徐世榮教授 更扯 主張地主自己選擇蓋多高現在社子島不在都市計畫範圍內 怎麼走都市更新條例
作者: supa64 (淳樸商人)   2022-09-27 18:54:00
我只能說.除非.中央跟北市政府協商完劃定而且3讀.不然
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 18:54:00
容積獎勵又不是都市更新才有
作者: ddey (gre)   2022-09-27 18:54:00
反對派的主張 我想不到怎麼能滿足 原地重建 往上加蓋
作者: supa64 (淳樸商人)   2022-09-27 18:55:00
3讀啊.現在才一讀.後面信不信還會拖
作者: ddey (gre)   2022-09-27 18:55:00
通過沒有實施啊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 18:56:00
https://reurl.cc/AOeDzE 這是通過的社子島都市計畫
作者: ddey (gre)   2022-09-27 18:57:00
現在計畫是基於全區區段徵收擬定的 沒有區段徵收 算數嗎?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 18:57:00
都市計畫沒有管土地怎麼來啊
作者: ddey (gre)   2022-09-27 18:58:00
我舉個例 如果我的土地在他畫的住宅區內 那我現在能蓋嗎鐵定拖很久 我個人覺得 完全無解大部分的土地都不在現在的居民手上
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 19:01:00
不行,還沒完成分區變更,但可以蓋的那天,就是已經完成變更了啊所以不存在因為沒有都市計畫所以不能給獎勵問題,事實上應該是無關的
作者: ddey (gre)   2022-09-27 19:04:00
所以市府還是要取得公設土地 直接徵收沒錢 區徵被反對九大聚落目前的 道路 公設用地是不足得 再怎樣都得徵收
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 19:06:00
我不知道你為什麼說沒有都市計畫所以不可能有點容獎,或是有容獎一定是都更,這之間沒關係啊
作者: ddey (gre)   2022-09-27 19:06:00
我自己看陳時中的說法 我理解是他想要一期徵收先做
作者: ddey (gre)   2022-09-27 19:08:00
我是在尋求解答 不是否定內政部區徵審議要過 才有一期先做
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 19:09:00
解答不可能由一堆誤解中產生你剛剛說容獎的部分自救會講不聽,我倒覺得是你搞錯了
作者: ddey (gre)   2022-09-27 19:10:00
你可以講講你的想法 有正面的幫助 都是好的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-09-27 19:11:00
重點應該還是,社子島的開放強度是不是就只能這樣
作者: ddey (gre)   2022-09-27 19:12:00
你的意思是 如果我的土地在聚落內 我也能有容獎 那當然好我原本的想法是 建物綁容獎如果聚落內土地都有容獎 聚落外要徵收 容積率又較低的話我想光是那幾個議員就會跳腳了現在市府的方案 聚落內外彼此獲得的差距不大
作者: Tylose (Tylose)   2022-09-27 19:37:00
柯市府炒房炒很兇阿
作者: ddey (gre)   2022-09-27 19:45:00
柯P過去式了 現在要看萬安的方案
作者: ramun (pp)   2022-09-28 19:37:00
民進黨態度很清楚的 陳時中上了社子島才會動現在社子島吵什麼區段徵收 人權什麼的 到時候都不是問題反正吵的人也是民進黨的剩餘少數繼續吵的 帶頭的收掉就沒事啦
作者: f16leon (COCO)   2022-09-29 15:09:00
社子島今年剛賣掉1筆土地,約20萬/坪自己也是期待區段徵收快完成,但也是很希望元宵節活動可以保留真的區段徵收之後,全台大概唯一元宵提燈籠踩街活動就消失了

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