※ 引述《leslielion ()》之銘言：
: 你找得到一堆低生育率的資料但偏偏關鍵字就不肯多加個房價XD? (house price)
: 想要了解房價跟生育率的關係好歹找些學經濟的學者, 怎麼會跑去看社會學家的論文?
: House prices and birth rates: The impact of the real estate market on the
: decision to have a baby
: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047272713001904
: Highlight:
: "Increases in house prices exert a negative price effect on fertility rates."
: 不然好歹也拿業界的研究來了解分析
: Birth Rates and Home Values: A Closer Look
: https://www.zillow.com/research/birth-rates-home-values-2-21848/
: Highlight:
: The negative correlation between home value growth and birth rate changes is
: a surprising new phenomenon
這就是典型的倒果為因
是先有高收入與高資產的人聚集在某個地區，才會形成高房價地區。
https://reurl.cc/eOK96b
https://i.imgur.com/2N7fc2p.jpg
上面這張圖，不管是白人、黑人、西裔，都是家庭收入越高，生育率越低。
在白人、黑人與西裔，家庭收入與生育率是很明顯的負相關。
邏輯應該是：高收入族群聚集的地區，會堆高房價，
家庭收入越高，生育率越低。 (白人、黑人與西裔都是如此)
不管是高房價或是低生育率，都是高收入族群造成的結果。
CJK族群是如此嗎？ 在美國的CJK族群，家庭收入與生育率沒有明顯關聯。
台灣的資料也看不出房價所得比與生育率有明顯的關聯。
https://visualizinghealthdata.idv.tw/?route=article/faq&faq_id=23
https://i.imgur.com/fPFYSO6.jpg
下面講的高低房價都是指房價所得比。
2020年總生育率倒數第一名的嘉義市，2020年的房價所得比是全國最低的。
怎麼解釋低房價沒有提高生育率呢？
2020年總生育率第一名的彰化縣，2020年的房價所得比是全國第四高，
彰化的房價所得比也是六都以外的全國最高。
怎麼解釋高房價又有高生育率呢？
2020年六都房價所得比最低的台南市，其總生育率居然也是六都最低。
怎麼解釋低房價沒有提高生育率呢？
2020年總生育率倒數前五名的苗栗縣、基隆市、屏東縣，它們的房價所得比都是偏低，
怎麼解釋低房價沒有提高生育率呢？
看台灣自己的資料，也是看不出房價所得比與生育率的明顯關聯。
: 我個人觀點是高房價跟低生育率是高度相關(反向)
: 然而想證明此事是對的那是很難的事
: 一來此事非數學物理難以論證 (Correlation does not imply causation)
: 二來證明此事為真(almost surely)後對政府將變成燙手山芋
: 因為再來政府將有壓力要推動政策去解決此事, 而大部分官員多一事不如少一事
: 另一方面相關業界必然會撒錢遊說政府官員跟支助學界出些論文影響輿論
: So after all,
: it is what it is, right?
華人女性的低生育率，高房價因素造成？ 新加坡的華人生育率比台灣還低。
台灣自己的資料，房價所得比與生育率也是看不到明顯的關聯。
真實世界的資料顯現出來就是這樣，
覺得台灣低生育率的原因是房價造成的人，永遠叫不醒。
作者:
tfct (小尼)
2022-10-04 22:07:002020有疫情 新的外配進不來
作者:
buike (chico)
2022-10-04 22:14:00同意這篇，如果牽拖房價會好受一點那就牽拖吧
作者:
mayko (mayko)
2022-10-04 22:16:00不是叫不醒,是不願醒.有認識兩位沒房跟父母同住的生三個,其中一個還是租房.甚麼沒房女性不想結婚,是找不到願意租房或
就沒錢又不帥沒對象只好牽拖阿 不然要自殺逆....
作者:
mayko (mayko)
2022-10-04 22:18:00跟父母同住的吧...把頭埋進沙堆vs改變自身 抱怨的選擇前者
作者: Arashi0731 (狂舞) 2022-10-04 22:18:00
房價高跟薪水低都是其中一個原因，沒有誰造就誰，人類很多行為不是能用單一原因去解釋，如果薪水高房價低，原本只生一個小孩的高機率會多生一兩個，像我也是養不起，不然我也想多生一個。
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2022-10-04 22:19:00認同，臺灣應該降息至負數並取消所有不動產稅金，以增加生育率
不然 你要講白一點 說 就算他錢多一點 有房 還是只能去找東南亞個工嗎
作者:
mayko (mayko)
2022-10-04 22:22:00A大你是考慮如何養小孩呀..像拼生男,考量自家經濟狀況的會
作者: Cravit (Levofloxacin) 2022-10-04 22:22:00
醫院總醫師 老婆診所受僱醫師 我們三十出頭也不想生
作者: Cravit (Levofloxacin) 2022-10-04 22:23:00
我在台北桃園各一間兩房 她台南高雄一間兩房一間三房
作者:
mayko (mayko)
2022-10-04 22:23:00家趕回的..女生的媽媽說著說著,一群陪小孩早療的媽媽都難過
作者: Cravit (Levofloxacin) 2022-10-04 22:25:00
非常感謝租客願意努力養育小孩 我們都租秒殺價
作者:
paunch (胖)
2022-10-04 22:28:00努力實在太累了，還是抱怨比較輕鬆
作者:
zaqimon (dream)
2022-10-04 22:29:00還好我從來不牽拖房價 我只牽拖父母魯蛇的父母通常也是魯蛇 如此而已
作者:
mayko (mayko)
2022-10-04 22:30:00很會哄女生,舌璨蓮花也是種本事呀..
作者:
zaqimon (dream)
2022-10-04 22:30:00八卦版才剛有篇新聞 父母把小孩的錢A走不還還罵小孩不孝這種就是標準魯蛇父母
作者:
mayko (mayko)
2022-10-04 22:33:00A走還算小意思,以前玩game的朋友,有一對兄弟,他們說剛滿20歲時老爸就想設計他們背信貸,錢貸出來給老爸花..所以他們租房/買房都是社區大樓,不讓老爸到他們家..
作者:
alexstag (alexstag)
2022-10-04 22:41:00有關聯本來就不等於因果性...更何況看起來關聯性也沒說非常強，這麼基本的東西還要戰不完其實沒解，有些人只相信自己想要的東西
作者:
deltaz (我還懂不懂飛翔)
2022-10-04 23:01:00高房價可能有影響(O)，高房價是主要原因之(X)，但不把高房價說成主要原因，抱怨就會變得蒼白無力
作者:
rabinson (何時無事一身輕?)
2022-10-04 23:01:00你才邏輯錯誤：是一個地區先是高價值，才會有高收入者群聚。難道有錢人會沒事去聚集在台西海邊嗎？台北會很多有錢人，是因為台北先是政商中心，所以富豪會移動過來，然後產生高房價。
作者: Arashi0731 (狂舞) 2022-10-04 23:07:00
單純是喜歡小孩而已，有能力就想生，但目前兩個就極限了，就去結紮啦
作者:
sparking (我的靈魂不在家)
2022-10-04 23:10:00有數據有推
作者:
DarkAlex (毎日感謝の正拳突き1万回)
2022-10-04 23:19:00現實太過殘酷 你不要這樣逼他面對現實 他會崩潰你講這麼白 怎能不認清自己無能/藉口 買不起牽拖少子化
作者:
asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)
2022-10-04 23:38:00推@rabinson竹科就是高收入墊高房地產市場唷...
作者:
vendee (外面好危險)
2022-10-04 23:45:00這id先推
作者:
IS0987 (FQ)
2022-10-04 23:55:00推
作者:
mdforget (forget)
2022-10-04 23:57:00高收入聚集的地方7-11賣比較貴嗎
作者:
rabinson (何時無事一身輕?)
2022-10-05 00:02:00對阿 所以是先有高科技公司為因，才有高收入員工這個果嗎？竹科在前，才有高薪員工。難道是這些人天生就高收入然後無聊跑去新竹嗎？
作者:
nctufish (暫 別 校 園)
2022-10-05 00:06:00簡單說就是女性受教育太高太長，導致少子化
作者:
alexstag (alexstag)
2022-10-05 00:14:00彰化那個真的是這樣子
阿生育鑰匙北來就在女性身上阿 少子化當然是女性的問題女生不想生 你能拿他怎麼樣 自然直接影響生育率阿阿現代社會 女生學歷提升 本來就不會把生育當第一目標所以越來越晚婚 越來越晚懷孕 越來越晚生 甚至不生有啥好討論的 本來就女生的問題啊古早女性價值觀就是嫁人生小孩補充勞動力 當然卯起來生女生想生 誰都攔不住啦 不然男蟲怎麼能騙那麼多人懷孕
作者:
nctufish (暫 別 校 園)
2022-10-05 00:25:00樓上我的解法就是，男女皆兵。女性懷孕生子可以免役
作者:
Francix (Hypnagogic)
2022-10-05 00:25:00論述合理，數據完整，但還是一堆人在裝睡
作者:
nctufish (暫 別 校 園)
2022-10-05 00:26:00保證一堆畢業求精潮
作者:
nctufish (暫 別 校 園)
2022-10-05 00:27:00全台男性想要25歲願意生小孩的年輕女性，就該共同支持：男女皆兵，懷孕免役不這麼做，台灣只會有一堆35歲以上想生，生不出來的熟女
靠邀 你要女性當兵 誰敢提啦XDDD 台灣女權亞洲第一ㄟ
作者:
nctufish (暫 別 校 園)
2022-10-05 00:29:00全台灣只有我這個方法有效改善生育率不想當兵，好，那就增產報國
作者:
nctufish (暫 別 校 園)
2022-10-05 00:32:00要公投，只要男性團結，一定可以過好處就是每年一堆22-25歲求精潮，不心動嗎這是說服男性的說法。整體國家好處，就是提高生育率，降低生母年齡砸再多生育補助，都不如，《男女皆兵，懷孕免役》有效
你確定要拿特定年份的所得比和出生率出來做文章？你前面引用了一篇研究，那後面也該找研究證明才對找不到就不能隨便論斷，不然去年全台房價所得比新高生育率新低，我大可用與你相同的邏輯說兩者很有關係事實就是你自己也不反對房價是影響因素，那別人要靠杯有啥好講的？ 一定要是主因才可以靠杯？
作者:
rain2000 (heavy rain)
2022-10-05 01:00:00多因子的東西 只拿高房價來解釋本來就太牽強
有那個閒功夫跟人在PTT吵架還不如真的自己去做研究證明台灣的房價與出生率關係很低甚至沒關係或者哪怕去爬抱怨者的文證明他就只是嘴砲魯蛇這都比花時間用奇怪方式引文論述為房價辯護有意義多了
作者:
hirosuki (hirosuki)
2022-10-05 01:13:0033
作者:
assassin (戳屁屁戳屁屁戳進去)
2022-10-05 01:50:00只看排名阿?沒有台美所得比比較美國拿收入比 台灣拿區域比???
作者: kyova 2022-10-05 02:48:00
給你100分
作者:
zaqimon (dream)
2022-10-05 07:34:00懷孕免疫 然後再去墮胎啊 簡單
作者:
buji (卜基)
2022-10-05 09:05:00有什生育意願的問題，也有生育能力的問題女性生育人數與教育程度呈負相關，因為延後生育年齡
年輕人有那麼笨嗎，當兵跟生小孩怎麼可能選後者而且女性懷胎十月，當個兵也就退伍了，到底有什麼好選
作者:
nctufish (暫 別 校 園)
2022-10-05 10:47:00墮胎後體位就恢復要當兵當兵跟生小孩，每個人選擇不同。一定有些女性寧可生，也不想去陰間浪費時間目前檯面上所有政策誘因都沒有《男女皆兵，懷孕免役》，這個有效這個沒有政治人物會提出，大概只能連署公投
作者:
Abare (阿巴雷)
2022-10-05 11:00:00這分析能力多少薪水講出來笑一笑好不好
作者:
hirosuki (hirosuki)
2022-10-05 11:34:0033
作者:
mayko (mayko)
2022-10-05 14:48:00哈哈..軍方也不會想要男女皆兵啦,看看每年軍校男女生分數跟名額...
你不要那麼專業好不好.jpg你拍掉他們的唯一浮木就只能咕嚕咕嚕了qq
作者:
mayko (mayko)
2022-10-05 15:49:00軍方已經中正預校收國中(男)生,女生得到大專階段才有得唸
作者: cheetahspeed (respectmustbetaught) 2022-10-05 20:27:00
就一群廢物魯蛇怪東怪西啊 難怪買不起房
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-10-05 20:51:00敢問他薪水也是很有種 XDDDDD如果他年薪超過200k美金我想知道上面問的要怎麼救自己臉
想太多，正常父母會希望女兒去當兵也不要生小孩，當兵才1年，小孩生下來是一輩子的事情。更何況現在才4個月，腦子沒壞的都選當兵好嗎
作者:
TEYU21 (恣意妄為)
2022-10-06 22:46:00再說一次，低出生率跟女性學歷無關，跟高房價無關，只跟你自己的收入有關，如果你因為收入低不敢生小孩那是你自己問題，別牽拖女性學歷，不然新竹關新里2-3胎碩士學歷怎麼出現的