Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)

作者: dharma720 (小金豬)   2022-10-04 23:47:59
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言:
: 想要讓新一代的東亞女性 (Chinese, Japanese and Koreans) 生育小孩,
: 是非常非常難的事情,目前各國政府都還沒找到辦法。
:
我沒什麼數據引用,只是旅行時常常遇到外國人
(歐洲人為主)所以講講對這事的看法
我覺得東亞女性之所以不生小孩
是因為東亞文化上包括台日韓
對於「成功的人生」「成功的父母」都有非常單一的定義
並不是說歐美就沒有,只是歐美可能是限於富裕階層
中產階級對這個定義沒有這麼單一
而台灣不論是社會哪個階層,對於成功人生的定義就很單一
基本上在台灣要生小孩
社會or媽媽自己,會期待要有房
年收要多少以上,有多少後援
小孩要學哪些才藝,上哪些私立學校
要存錢給小孩教育基金、頭期款等等
心裡也會預設自己的小孩「必須」達成哪些成就
eg. 上哪些學校、以後的職業、要賺多少錢
這麼高的門檻一壓下來,光想想就喘不過氣
最後乾脆不要生
但是歐洲國家對人生&小孩沒想這麼多
大部分人是想到什麼做什麼
看當下怎麼快樂怎麼做
也不會把小孩的人生視為是自己人生成功與否的一部分
工作一下賺點錢,就辭職去環遊世界
或是環遊到一半喜歡某個地方,就在當地隨便找個工作住一陣子
這在台灣雇主眼裡八成就是沒定性
玩回來就是履歷中斷沒人要雇用你
但在歐洲很正常雇主也不會多想什麼
同樣,小孩生了就丟去公立學校
正常長大就好,小孩到18歲了自己會去隨便找個工作
開始環遊世界,環到一半可能突然心血來潮
決定去唸個大學然後莫名其妙有個高收入工作
就算沒有總之隨便做個水電工也死不了
反正物欲不要太高總是活得下去的
並不是歐洲就沒有像亞洲這樣要求小孩要高成就的家庭
只是在比例上來說,歐洲人對養小孩態度隨性的人比較多
自然生育率就會比亞洲高
最後總結我覺得就是文化差異
東亞的生育率無論如何是救不了了
畢竟政府再怎麼做,也沒辦法達成東亞價值觀裡的高標準養小孩法
除非大家開始低標放牛吃草式養小孩
不然沒救了吧
作者: joegod (R9)   2022-10-04 23:53:00
生小孩送房子 生育率就翻倍了
作者: mayko (mayko)   2022-10-04 23:57:00
樓上你想太多了..家族跟認識的長輩有提這樣激勵,沒用XD直接不甩其實還好..至少沒挑三挑四要蛋黃新成屋 :P
作者: joegod (R9)   2022-10-04 23:59:00
送一棟不想生 有沒有考慮送兩棟 別墅 莊園 豪宅
作者: lescholar (lescholar)   2022-10-05 00:00:00
其實台灣幾十年前也是低標準養小孩啊
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-10-05 00:05:00
本來就是文化差異 無解的啦歐美人就是浪漫啊 生活啊 人家社會氛圍就是這樣
作者: IS0987 (FQ)   2022-10-05 00:06:00
我親戚長輩有講類似的啊,跟我表哥講生小孩一個200萬,男的直接400萬,我表哥依然不想生啊
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-10-05 00:07:00
亞洲人就愛比較阿 現在社群媒體又更加推了一把
作者: IS0987 (FQ)   2022-10-05 00:07:00
房子車子結婚都買給他們了
作者: Arashi0731 (狂舞)   2022-10-05 00:10:00
所以我臉書哀居都沒用,只有用推特潛水看美女圖,社交媒體害人不淺啊
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-10-05 00:12:00
阿少子化又怎樣? 不知道在怕啥小 以後AI機器人就出來了Mask在做了啦 急什麼 10年後AI機器人就能取代基礎人力了過個2-30年 說不定低階工作都讓AI機器人包了擔心啥 有錢人都不擔心 沒錢躺平魯咖有啥好操心的
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2022-10-05 00:20:00
少子化最早就是歐美白人開始。他們是觸底反彈,關鍵在單親媽媽的崛起新科諾貝爾獎得主就是單親媽媽撫養成人我不鼓勵單親媽媽。但是很多是女人想生了,已經太老,只能生一胎或生不出來
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-10-05 00:22:00
亞洲人價值觀和風氣要一堆單親懷孕 難喔人家歐洲交往不結婚生小孩很正常的事
作者: transiency (transiency)   2022-10-05 00:38:00
其實公立學校滿滿的低標家庭啊。中低社經地位的家庭生養小孩也是按低標養,有吃飽(不然還有學校營養午餐補助)有上義務教育,高中職學費也很低,然後畢業滿18責任完結。義務教育時也沒有想讀書,就是學習與社會共處,上課守紀律,下課發展社交能力。少子化從國家視角不好,但只剩有錢有閒有能力愛去顧好教養品質的人生小孩,從人類進化發展來看,是好事。
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2022-10-05 00:45:00
聽起來很像鄉民嫌到爆的8+9啊
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2022-10-05 00:54:00
東亞沒有歐洲從大航海時代開始的民間資本積累,最近一百多年才開始衝刺,就是人家說的富三代才懂吃穿
作者: Barolo (Barolo)   2022-10-05 00:58:00
講的好像歐美真的生比較多似的 一直作夢歐美人小孩隨便養
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-10-05 00:59:00
你沒見過美國認真唸書的學生只能說你只看的一小部分
作者: Barolo (Barolo)   2022-10-05 00:59:00
怎麼跟我開con-call的、認識的沒一個在隨便的
作者: hirosuki (hirosuki)   2022-10-05 01:13:00
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作者: songzhen ((#゚Д゚))   2022-10-05 01:27:00
小孩就算這樣高標養 9成最後領的薪水可能跟低標養的差不多 甚至更低
作者: tfct (小尼)   2022-10-05 01:45:00
這說法邏輯很奇怪 先噓
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-10-05 01:47:00
歐美很簡單啊,有錢就成功
作者: tfct (小尼)   2022-10-05 01:48:00
你用一個你自己的刻板印象來解釋現象 然後用單一的刻板印象來說台灣人或東方人很單一 不是很好笑嗎?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-10-05 01:48:00
但是台灣許多人 以為中位數收入就是中產階層 笑死
作者: tfct (小尼)   2022-10-05 01:51:00
在國外念書工作就算了 出國玩旅行就變成台灣社會觀察家了?
作者: IOSin5566 (夜神)   2022-10-05 02:18:00
200萬不夠沒試過2000萬?
作者: megaboost (誤人子弟)   2022-10-05 02:22:00
少子化擔心的不只是勞動力,還包含了消費力。就算有機器人替補人力,但你會因為這樣多吃一個漢堡嗎?
作者: IOSin5566 (夜神)   2022-10-05 02:25:00
簡單來說就是奴隸減少了
作者: kyova   2022-10-05 02:26:00
我覺得少子化很好。以後自動化會砍掉大量職缺。人越多越不利。生小孩應該懲罰才對,搞啥補貼...生小孩給予放寬信用管制,這樣有錢人484會多生??送房子想太多... 有些無良的搞不好亂生然後棄養或沒責任補貼那些自己都養不活的,那也是開啟地獄模式。
作者: qqqqwe15 (Aerith)   2022-10-05 03:43:00
跟人口密度有關吧…到處都是人很噁心欸生一堆人搶土地搶空氣搶資源有比較好嗎?
作者: ship1228 (船大)   2022-10-05 04:19:00
因為歐豬過太爽阿,所以現在能源危機了
作者: morris2838 (大型犬)   2022-10-05 06:26:00
邏輯不通
作者: iamala (it depends)   2022-10-05 06:57:00
這篇正解,人家講的是文化差異,拿歐美也有認真小學生反駁才是邏輯不通。就像講荷蘭人普遍較高,結果反駁你沒看過荷蘭人也有矮的一樣可笑。
作者: nicejeffery (想放鬆心情~)   2022-10-05 07:24:00
聽到不少人說看到台灣交通就不想生了
作者: zaqimon (dream)   2022-10-05 07:29:00
單親媽媽好啊 我有雙親 但我只希望他們趕快去死
作者: jeff12302000 (介甫)   2022-10-05 07:30:00
房價高也是這個觀念下的產物
作者: MacD89 (MacD89)   2022-10-05 07:54:00
那就是8+9啊 台灣的8+9家庭也差不多是這樣啊 很隨性
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-10-05 07:59:00
猶太人沒這麼隨性 但生很多 我倒是覺得宗教影響很大
作者: lain2002 (lunca)   2022-10-05 08:03:00
阿嬤那個年代就是放牛式教育,吃晚飯有回來就當撿到小孩
作者: dever (殘存亦沒路,兵敗如山倒)   2022-10-05 08:12:00
本來就無解,想因應少子化就是開放移民以及發展AI,檢討房價根本可笑
作者: howshue (阿斯斯)   2022-10-05 09:28:00
想太多,那非洲人呢? 所以說到底都是因為錢問題,如果我們生活可以那麼容易當然不用想那麼多哪個沒有後援的台灣人可以環遊世界,然後想唸歐美大學就唸,突然有高薪工作,或是去歐美做水電?沒有,你可能連uber eat都做不了,因為買不起機車
作者: jeff12302000 (介甫)   2022-10-05 09:37:00
一直講非洲的是不是以為非洲是一個國家?
作者: linyap (miche)   2022-10-05 09:48:00
以前嬰兒在路上大哭也沒怎樣 現在你試看看?連這種事都要求嬰兒必須做到 沒做到就媽媽不會養幹嘛帶出來。這種事經歷過幾次誰還想生ㄚㄅ
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2022-10-05 09:51:00
莫名其妙有個高收入工作?笑死,歐美一堆窮人和遊民好嗎,美化?
作者: hirosuki (hirosuki)   2022-10-05 11:34:00
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作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-10-05 14:07:00
我比較傾向是宗教與社群影響力較大在宗教國家這可能是同樣的概念,美國其實也是宗教國家臺灣有意識解殖這個大問題,住民其實多有尋根焦慮,與其說我們對多元文化與意識形態包容,不如說像幼失怙恃各尋依歸,在強權動盪的環境裡,生兒育女若沒有長遠的願景支撐,像是家族、財富、傳承使命還是自我實現,自然沒有強烈的動機要“留根”。
作者: zaqimon (dream)   2022-10-05 15:52:00
留根首先要有根 台灣現在只有一堆垃圾老人哪來的根除非家族有一堆財產需要繼承人才需要留根

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