這串討論蠻精彩的
除了雙j回文都很專業，推文也有不少有料的
推 pingpo: 買賣房子對於每個人來說，應該都是人生最大的一筆支出，在11/14 00:36
→ pingpo: 客觀的第三方看法律或條文，或許一切都合理，但在實際的 11/14 00:36
→ pingpo: 當事人來說，怎樣可以最大程度降減損失，實際生活發生了11/14 00:36
→ pingpo: 什麼困難，與和信義的溝通過程，這些都要走過才會體會到。 11/14 00:36
→ draco124: 印象今年重大海砂屋事件，就是好幾個不同買買方跟永慶買11/14 00:52
→ draco124: 到海砂屋都求救無門，好房網還不願刊登永慶海砂屋新聞 11/14 00:52
→ draco124: https://iiil.io/lQ3H 11/14 00:53
推 bms: 推11/14 00:54
推 bms: 原po如果想讓損失減到最低 應該找前屋主 信義嚴格來說也是受 11/14 00:56
→ bms: 害者11/14 00:56
推 pingpo: 現實上來說，我要把損失降到最低，找信義是比找前屋主更合 11/14 01:01
→ pingpo: 理的做法，而能夠完全無損本來也就是不可能的事。11/14 01:01
推 takei: 當初前屋主鞋櫃好好裝潢，讓原po不拆，就不會搞成這樣了11/14 01:19
推 pingpo: 沒拆鞋櫃，應該全世界都不知道這個影響劇情發展的關鍵。11/14 01:21
老實說，要把損失壓到最低而且要快速
就是拆完鞋櫃發現有問題，默默把鞋櫃裝回去然後委託信義再出售
運氣好還可以小賺一筆
當然會有被下一手求償的風險
推 yen097605703: 佛心給推11/14 01:23
→ terry1106: 此篇樓主邏輯正確11/14 01:32
→ terry1106: 但原po系列強調，1.要把損失降到最低、2.透過針對仲介11/14 01:32
→ terry1106: 比對屋主清償快、3.協調過程很痛苦非當事人不能體會。 11/14 01:32
→ terry1106: 原po要求，1.仲介原價買回(仲介同意)、2.裝潢費用仲介11/14 01:32
→ terry1106: 出(仲介不同意)、3.達成原po合意且已成交購屋仲介費退 11/14 01:32
→ terry1106: 還(仲介不同意)11/14 01:32
→ terry1106: 原po說上爆料及ptt非原po所願，所以很清楚不想浪費時 11/14 01:32
→ terry1106: 間走訴訟跟前屋主要回民事損失該要的賠償，又要快速希11/14 01:32
→ terry1106: 望仲介吞下不一定是仲介責任的原po損失。 11/14 01:32
→ terry1106: 可以體諒原po的過程，協商原為雙方合意即可，至於是否11/14 01:32
→ terry1106: 真正的公正與合理，他人無法置喙，希望原po能有圓滿的 11/14 01:32
→ terry1106: 結果。11/14 01:32
推 youga: 推個清楚 11/14 01:34
推 ru8bj6: 原po意思是律師指點他這麼做的吧，如果是的話，他不是要 11/14 01:44
→ ru8bj6: 問網友這件事怎麼解決，這只是他跟永慶交涉的手段而已11/14 01:44
推 pingpo: 所有的作法都是選擇下的結果，我想浮出來也是因為文章被 11/14 01:44
→ pingpo: 轉載到這裡，覺得身為PTT資深鄉民，對於這種事件也可以有11/14 01:44
→ pingpo: 一些討論回饋，我的作法可能不是最正義的作法，但確實是 11/14 01:44
→ pingpo: 我自己評估後最具利益的作法，對於房仲也無需特別批判或特11/14 01:44
→ pingpo: 別同情，房屋的重大損害也不會只有海砂，過去換屋順風順11/14 01:44
→ pingpo: 水，踩到這一次就刻骨銘心，之後無論什麼文件什麼檢測都會11/14 01:44
→ pingpo: 跟緊緊。11/14 01:44
噓 tfct: 噗 調查意務不能無限上綱 還收這麼多服務費 是在收心酸的嗎11/14 02:09
仲介收費的依據是居間行為的成立，也就是媒合到雙方
調查義務是後來經紀人條例加上去的
但是也只是賦予一般的調查義務，還真不能無限上綱
推 jamo: 你都知道自己的做法不正義,也知道信義根本就不是該為這件事11/14 02:32
→ jamo: 負責的正主,但你還為了自己的方便與利益這麼幹了! 11/14 02:33
→ jamo: 揪著信義願意比其它仲介同行多做的"原價購回"這件事窮追猛打11/14 02:33
→ jamo: 而不是見好就收,還弄上媒體塑造信義大集團打壓市民的形象 11/14 02:34
推 s26492755: 如果是拆裝潢才發現 而裝潢又不是新做刻意遮擋的情況下11/14 02:35
→ s26492755: 可能真的連前屋主都未必知道 11/14 02:35
對，前屋主可能就是採取我之前提的做法
→ jamo: 說真的我對你的行徑感到不齒,台灣就是有你這樣的人,11/14 02:35
→ s26492755: 但不知道歸不知道 應該求償對象就是前屋主 11/14 02:36
→ jamo: 才讓整個社會越來越不願意多做點事,多盡點社會責任11/14 02:36
美國人對爭取自己的權益更機車
民眾素質好的話自然會有公論，法律也會被逼得制定更健全
就像PTT這樣，其實無妨啦
→ s26492755: 當然你也很大方承認針對仲介是最有效率的方式 只是這 11/14 02:36
→ s26492755: 不對啊11/14 02:36
→ s26492755: 還有你在還沒成交就要做氯離子檢測 多半屋主也會很抗 11/14 02:37
→ s26492755: 拒 11/14 02:37
→ s26492755: 加上看不出狀況 我是覺得真的大家都受害 但還是有損害11/14 02:38
→ s26492755: 賠償的問題在 11/14 02:38
→ s26492755: 但坦白說 輿論壓力對大公司或許能有作用11/14 02:39
推 jamo: 我如果是信義我乾脆把這條收掉,盡社會責任還要被罵~ 11/14 02:40
推 s26492755: 我會傾向跟前屋主要求價金賠償11/14 02:40
→ s26492755: 很多規定就是這樣收掉的11/14 02:41
其實在購買前要求驗屋，還是破壞性驗屋(驗海砂屋)
下場就是沒有屋主願意配合，買不到房子 (除非出凱子價買另當別論)
推 xupmc: 當然是跟仲介求償 仲介再去跟屋主求償阿11/14 05:54
推 raya61305: 跟仲介買 跟仲介求償也沒什麼問題吧 不然幹嘛要找仲介11/14 07:49
噓 AGODC: 笑死了，仲介費跟買賣方拿假的喔？拿錢的時候說仲介專業，11/14 08:15
→ AGODC: 出事的時候仲介又不專業了，呵呵11/14 08:15
推 bms: 樓上 那 仲介可以完全退你仲介費用 然後讓你跟前屋主自己周 11/14 08:17
→ bms: 旋呀11/14 08:17
→ hirosuki: 信義不也拿「原價購回」來吸引消費者嗎？ 11/14 08:18
推 qqq7840: 所出事了原價購回了。還是要跟大陸一樣一賠三？以後大家11/14 08:20
→ qqq7840: 賣房子先把裝潢拆個精光付兩筆檢測費用然後在款項壓個幾 11/14 08:21
→ qqq7840: 年（凶宅時效過後再領回？）這樣仲介夠專業了吧？11/14 08:21
噓 teemo0330: 原來仲介這麼輕鬆，沒事就爽收仲介費，不爽就推仲介， 11/14 08:35
→ teemo0330: 自己處理，合情合理，呵呵11/14 08:35
噓 teemo0330: 難怪一堆人討厭仲介，收錢一回事，出事就想退錢自己處 11/14 08:38
→ teemo0330: 理天經地義的這種心態，那到底買賣要仲介幹麻？11/14 08:38
→ hirosuki: 所以「原價購回」應該的，有人就覺得多做，好棒棒？ 11/14 08:38
→ teemo0330: 沒說信義總部這樣做有問題，的確該跟前屋主求償，但根 11/14 08:43
→ teemo0330: 源問題是仲介接案，趕鴨子上架，什麼都不清楚就先摳客11/14 08:43
→ teemo0330: 人，不要說沒有啦，這上法院講的過去？ 不過公司法務會 11/14 08:43
→ teemo0330: 這樣講也是很合理啦，有誰一開始就承認自己有錯，先處11/14 08:43
→ teemo0330: 理原價買回還算正常 11/14 08:43
推 simdry: 原價購回還輕鬆？11/14 08:45
推 qqq7840: 我個人是建議你，你針對信義就不太可能減損到最低，信義11/14 08:46
→ qqq7840: 只能提供你快速的結案這件事情。信義提供各種保固的出發11/14 08:46
→ qqq7840: 點都是替客戶縮短後續的糾紛，所以他們給的保固也明顯優11/14 08:46
→ qqq7840: 於其他仲介公司。但你如果是要用磨的把信義榨出一堆補償11/14 08:46
→ qqq7840: 給你，磨的動但就是要時間，至於多久沒人知道，最後能榨11/14 08:46
→ qqq7840: 出多少也沒人知道，信義對付客戶真的已經相對願意溝通了 11/14 08:46
→ qqq7840: ，我個人覺得這種事情一股腦的爆上網對你談判不太有幫助11/14 08:46
→ qqq7840: 。公司可能只會覺得反正已經爆了那就爆吧，反正最差的情 11/14 08:46
→ qqq7840: 況已經發生了，即使他在答應你什麼條件也不能挽回已經爆11/14 08:46
→ qqq7840: 的事實。對信義爆上網一定要擺在最後。因為這是信義最不 11/14 08:46
→ qqq7840: 想看到的事情。簡單說延長給你免費居住時間換取不爆上網11/14 08:46
→ qqq7840: ，或者補貼租金給你，應該是滿有機會的，但總歸至少案例 11/14 08:46
→ qqq7840: 看出信義保固是真實且有效。祝福你快點解決。11/14 08:46
對 其實對發文原PO最有利的局面
應該是壓在要爆不爆的階段最好談
現在已經爆出來了，社會也已經形成與論，就不好談
信義也會衡量成本
萬一這個上新聞的指標案件，所有條件全面退讓
那以後每個問題案件都拿這個案件比照辦理，甚至會有心人特別操作來套利(?)
所以你這個案件就只能白紙黑字，照標準規定辦理
qqq7840很精準地講出了重點
→ simdry: 裸露的部分藏在舊裝潢裡面，不拆根本看不出來，鑑價那邊 11/14 08:47
→ simdry: 能出就代表過往沒有紅黃標記錄，這樣還被嘴趕鴨子上架，11/14 08:47
→ simdry: 你是不是以為信義房屋只要業務接到委託就能直接上架進銷 11/14 08:47
→ simdry: 售？ 11/14 08:47
推 j8630222: 所以是說 他想要其他賠償 就不要信義原價買回的服務 自11/14 08:48
→ j8630222: 己去跟前屋主打官司的意思嗎 11/14 08:48
推 qqq7840: 是不是趕鴨子上架請個案去看，此個案鞋櫃全拆光才能看到11/14 08:49
→ qqq7840: ，這樣叫做趕鴨子所以以後你賣房子都叫仲介把家裡打到剩 11/14 08:49
→ qqq7840: 天地壁嗎？11/14 08:49
推 KrisNYC: 希望他能聽進去 明白人都知道碰到都是多衰的11/14 08:51
推 KrisNYC: 今天信義願意拿你這個案子來做商譽 但我簡單想幾個劇本11/14 08:54
→ KrisNYC: 最優解其實是你跟信義站同一邊去跟屋主要賠償金 300 50011/14 08:55
→ KrisNYC: 用減免價金乃至解除買賣合約的民事官司去逼他出來和解11/14 08:55
→ KrisNYC: 其他劇本比如說你甩鍋給信義 你要損80萬+稅費仲介費11/14 08:56
→ KrisNYC: 和你已經花的裝修費用然後還要盡速再去買下一間房子 11/14 08:56
→ KrisNYC: 你直接告屋主而且踩很死一步不讓一定要他退屋和負擔損失11/14 08:57
→ KrisNYC: 雖然那本不動產資料你有說他勾無海砂屋屋主必輸的 11/14 08:57
→ KrisNYC: 但民事非常花時間 這段時間你還是要住這而且怕你贏了官司11/14 08:58
→ KrisNYC: 對方在這三年之間脫產 你就拿一張沒路用的債權 11/14 08:58
這其實是另外一條可行方式
先跟信義拿基本賠償，然後協商請信義去告
告到的賠償金再來分
不過要花時間，而且不一定拿到的錢
加上我也不知道信義會不會接受
推 kingearth: 之前就討論過，現有的買賣合約雖然有重大瑕疵擔保，但11/14 09:02
→ kingearth: 是這些案例下來對買家根本沒保障，所以務必買房前要寫 11/14 09:02
→ kingearth: 清楚哪些項目出問題由原屋主或仲介付費，交易前那些口11/14 09:02
→ kingearth: 頭承諾都不算數，一定要另外寫過來人經驗 11/14 09:02
這是一個好方法
不過做不做得到很難說，屋主不簽仲介不簽，也不能拿他怎樣
→ KrisNYC: 他今天是透過信義 信義那本公式化的寫很清楚了 尤其海沙11/14 09:04
→ KrisNYC: 驗出來2.0以上的屋主勾沒有海砂 民事輸定絕對跑不掉 11/14 09:04
→ KrisNYC: 問題是民事官司曠日費時又很容易被脫產 你現在要就這個 11/14 09:05
→ KrisNYC: 案子假扣押人家資產你也要出十幾趴保證金壓著 很累啦11/14 09:05
→ KrisNYC: 我猜信義願意買回一方面是做商譽 一方面他們錢多等得起 11/14 09:06
→ KrisNYC: 今天這間他說傭收80萬不知道是講單買方還是買賣合計11/14 09:06
→ KrisNYC: 如果是合計那就是總價1600萬 信義收回去民事告屋主隱瞞 11/14 09:07
→ KrisNYC: 求償500萬 他房子修繕後再賣出他也是賺的 而且公司能等11/14 09:08
→ KrisNYC: 沒有現在打官司了 但又不修理就沒地方住的問題11/14 09:08
信義就是做商譽，所以這也是必須要提列的損失
有好處(形象好市占就高)自然也有壞處(出事了就要賠，像這次)
我覺得信義也是在商言商啦
推 yiliang1107: 推本文與K大好心11/14 09:20
→ yesyesyesyes: 仲介可以不負責任? 是不是太爽? 服務費拿假的嗎11/14 09:26
有負責阿，只是責任到哪裡而已
推 chouwang68: 對不起，我看到大幼兒還有吉他就直接end了，實在是看11/14 09:30
→ chouwang68: 不下去。詳細解這種幾千萬的標的，當事人還是找律師11/14 09:30
→ chouwang68: 吧，記得找對專長XD。 11/14 09:30
推 qqq7840: 原價購回夠不夠負責？11/14 09:30
推 aJan5566: 果然是仲介版 前幾樓帶風向失敗 11/14 09:30
推 MTBF: 這篇有些仲介言論怎麼好意思講出來11/14 09:46
推 raya61305: 感覺應該是讓信義原價買回先把資金收回來 再去告原屋主 11/14 09:47
→ raya61305: 求償仲介費那些的損失最少 但能賠多少也不知11/14 09:47
推 shikao: 看了一些案例 (相信原po也看了) 屋主不知情的狀況，頂多 11/14 09:51
→ shikao: 就賠到15%房價 ，信義這樣算佛吧。11/14 09:51
推 raya61305: 記得原po有回說當初買價是考慮到原屋主有新裝潢 我是 11/14 09:53
→ raya61305: 不太信原屋主不知道鋼筋外露的狀況啦呵 不過這種屋主硬11/14 09:53
→ raya61305: 要裝死可能也很難怎樣 11/14 09:53
推 raya61305: 不過所謂的前屋主裝修的很精緻 也不知道是為了賣房裝 11/14 09:56
→ raya61305: 的 還是原本就裝的11/14 09:56
噓 VSshow: 消毒文喔？ 11/14 10:10
→ VSshow: 原價買回時間未定！未定！未定！信義有誠意就立刻購回啊11/14 10:12
推 etrangere: 現在就是讓信義買回去趕快拿現金去買下一間吧 11/14 10:13
→ VSshow: 想要賺仲介費又不想處理事情只想甩鍋？11/14 10:14
推 qqq7840: 你知道為什麼未定嗎？因為買方還要要求更多補貼雙方還沒11/14 10:14
→ qqq7840: 定案啊這也代表信義有可能給於其他更多的補貼還在討論中11/14 10:14
→ qqq7840: 要怎麼定案？11/14 10:14
推 shikao: 看到原po推文了懂了 想少賠一點人之常情，但和大公司交涉11/14 10:15
→ shikao: 真的只有辛苦 只能祝好運11/14 10:15
推 qqq7840: 就好比買方現在拒絕只給予半年免費居住的時間。雙方沒共 11/14 10:16
→ qqq7840: 識怎麼購回？買方會配合？11/14 10:16
半年時間牽扯到瑕疵擔保的舉證責任
信義是"買回"
應該很難退讓
→ VSshow: 沒共識？！沒有照信義提出的做法當然沒共識啊 就是拖啊～ 11/14 10:22
→ VSshow: ～反過來說沒照屋主也算啊，可是誰搞出包的？條約我沒看過11/14 10:22
→ VSshow: 有些話不能亂說，但今天如果公開透明就不會有這件事了，誰 11/14 10:22
→ VSshow: 不透明我不知道～11/14 10:22
推 simdry: 你什麼都不知道，說話倒是很大聲… 11/14 10:24
推 qDaniel: 這篇邏輯實例都很清楚11/14 10:27
推 qqq7840: 鞋櫃不透明啊，你以後買房子就拆到剩天地壁，買房子買全 11/14 10:32
→ qqq7840: 毛胚啊11/14 10:32
→ qqq7840: 內文沒看清楚就在大聲，讚 11/14 10:32
噓 mysy: 這文幫信義房屋護航的吧 最後還不忘恐嚇上法院才是痛苦的開 11/14 10:38
→ mysy: 始11/14 10:38
噓 simdry: 學長好兇 11/14 10:40
推 alotofjeff: 信義原價買回已經非常有誠意了...11/14 10:43
推 qqq7840: 信義原價購回，就是提供一個免上法院的解法，買方認為不 11/14 10:44
→ qqq7840: 夠只能持續談判困在這個糾紛內，至於結果好不好本來就當11/14 10:44
→ qqq7840: 事人自己承擔。在旁邊看就是確定信義原價購回是真的。至11/14 10:44
→ qqq7840: 於夠不夠好大家來討論，但至少已經是業界最好了吧。算是11/14 10:44
→ qqq7840: 無良仲介內最有良心了吧11/14 10:44
保障應該算是業界最好
但是就是廣告費用，在商言商
推 yiliang1107: 看完後續原po推文嗯,j大說的真好11/14 10:51
推 JustinCy: 有些推文會不會太扯 房子出事退回仲介費就可以了 這種11/14 11:01
→ JustinCy: 話講得出來 那台灣人得Covid 保險公司推你保費就好了。 11/14 11:01
→ JustinCy: 你願意嗎 講什麼幹話 付你仲介費何用11/14 11:01