舉手發問
因為我家高雄，經歷過崩盤，我爸一直很畏懼房地產
當年的利率，加上房價崩盤，又臨時需要錢不得不賣
整個人生就這樣消失了幾百萬，差不多等於當初一輩子的儲蓄
按造大大的理論
這種事情在21世紀的台灣不會發生了
原因是持有成本+利率低於通膨
那我的問題是
這世界上這麼多發展比台灣更古老的資本主義國家
也不少國家降低利率到接近0甚至負利率了
應該有不少先例是比台灣更早符合這個公式
有沒有那些國家可以讓我們借鏡一下
當進去這個公式後
房價就開始只漲不跌，永不崩盤
※ 引述《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》之銘言
: 其實21世紀後最大的問題在於.
: 都不崩盤了...XD
: 歷史上,總是定期有崩盤.
: 也就是跌個30~50%的慘況.
: (當然也要看產品,越新的跌越慘,蛋黃區更危險....
: 有興趣可以研究一下會發現,每次大崩盤,通常都是蛋黃區王者交棒的時間.
: A區好棒棒,B區剛興起,崩盤,B區變成蛋黃區,A區老化.
: 所以一般崩盤最慘的很容易是蛋黃區的新屋...顆顆)
: 這牽扯到,不動產開創新價格的東西通常是新屋.
: 崩盤會造成整體價位都被壓低.
: 而之後政府救市,新屋領先開創新局面,價格上衝期,會跟老屋大幅拉開.
: 因此"市區"的新區域,會變成整體價格跟原本蛋黃區的中古屋大幅拉開.
: 雖然後面中古屋會補漲.
: 但是等到中古屋補漲的時候"高價區光環"已經被新區域搶走.
: so...崩盤的時候,土地是蓋滿的地區的蛋黃區風險最高.
: 更高的就是,蛋黃區當中,絕大土地都蓋滿了,剩下很零星的土地推的新案.
: 因為你在崩盤前推新案,必然是全都市最貴.
: 崩盤的時候牽扯到建商倒閉,不良債,或是房子進入法拍破壞價格.
: 崩盤後其他地方推的第一批新屋,你的價格很可能就會被壓制在底下.
: 一壓制,你的光環就破滅了..並且你以後漲價就要看前面物件的臉色,他上你才有空間上.
: 因此你要回到崩盤前夕的價位,會變成很要超級久.
: 當然啦,崩盤造成蛋黃區殞落,也不是直接把他打成三流區域.
: 他大概會從一線退居二線,然後盤在二線.
: 但是因為一線光環有額外價格bounce(也就是區域價位會明顯突出)
: 這個額外bounce吐出去之後,那個價差很大.
: 所以雖然是二線,但是價位要回到崩盤前夕會比其他一二三四五六七線還要久.
: 很容易榮登整個都市包含彈殼區,好幾年內,漲幅最少的區域.
: 就是因為,他要為他把王者光環破滅之前的價格bounce付出代價.
: 所以這一直都是崩盤前夕要注意的事項.
: 不要布局在沒有空地可以蓋新屋的蛋黃區!!!!
: 除非...整個都市的市區都沒空地可以蓋...那會進入另一種情況...XD
: 但是21世紀發生了一個偉大的情況.
: 那就是房價都不崩盤.
: 這件事情搞死了一大堆人.
: 在以前,確實可以等房價崩盤後低接.
: 尤其崩盤到谷底後市場會先進入混亂在整理.
: 混亂的時候買賣價格落差很大,很容易有豆腐可以吃.
: (大漲的時候也會)
: 所以早期等崩盤進場低接是很直覺的操作.
: 但是進入21世紀後,靠邀,都不崩盤.
: 所以有人等了20年,等到孫子都大了不小心要變曾祖父還在等.XD
: 你們所謂的2008和2016...在老人眼裡,哪是崩盤..顆顆.

21世紀台灣房價不崩盤的原因是房價已經長期被政府壓抑，沒有超漲，沒有崩盤

英國、德國長期來看，指數都是往右上走的阿......

「臨時要錢不得不賣」，你這故事問題不在於房市會不會崩盤，買任何資產都一樣，沒有控管好金流與風險，最怕遇到在不對時機點不得不賣出資產。

泥4在認真什麼啦哈哈 人家4在替冷冰冰的房4添材火蒸溫度 給點牡蠣讓沒跑掉的穩定信心 泥還認真學術研究 笑死

那樓上就是在為自己的魯加油添柴，找藉口安慰自己

能根虫虫一起整天待ptt喇賽不用在路上跑單或編故事騙人進場 讓虫虫氣噗噗的人4能多魯 嘻嘻

原PO爸爸看過黑天鵝了解風險之所在，虧損之所在，版上一堆少年房神聽到風險就氣急敗壞惱羞成怒，都是你控管不佳，房價是不會跌的

笑死，登出ptt你還不是要面對現實笑死，哪有什麼黑天鵝，就以前不會長期實施什麼信用管制，房價會在三五年內暴漲兩三倍甚至五倍，政府才會出手，現在隨時都有管制，沒有超漲就沒有超跌

不知道大家再吵什麼，我是多多不是空空，理性討論一下而已

覺得不過認真好奇發文請教，沒什麼好噓的吧？

現在壓力山大 所以聽到不同見解立刻爆跳如雷 有幾隻都醬 哈哈只有自己觀點4真理不容質疑 笑死

笑翻壓力在哪XD這句被套壓力很大聽了15年，能不能換一句魯魯被15年的買房焦慮逼瘋了才是真的這麼多年過去，一堆魯魯總是分身換了又換，大概是因為臉腫到他媽都認不得吧

世界上哪來的永不崩盤，故意問這三小問題時間拉長，總有系統性風險問題暴發

這裡有人看房觀望15年？ 還4又再掰故4？ 有關鍵字可以搜尋那位鄉民po了15年真愛南巡畢業文嗎 笑死

笑死，你不會問問你旁邊的雪崩哥？

現在南部兩房出租投報率不到3%還值得投資嗎？

沒有人要理原Po

我第一個推就回了啊貨幣貶值，房價本來就長期往右上走，但原本趨勢圖該有的超漲超跌，都被政府管制壓平了信用管制，一實施就是十年

長期走多沒錯 問題是中間不可能直線向上更何況你要怎麼定義長期跟短期 漲多要修正乖離太遠2020這波全台平均漲了3成

沒有乖離要修正什麽？才三成30年房貸常態化，40年房貸普遍化，光這件事情就足夠讓房價

台北市老公寓我相信也不會有啥波動 但不是每個地方都台北

漲50%這不是用相信的，我去年用租金房價就知道不會跌

一堆重劃區沒人住 代售屋又多 情況不一樣啊

沒在市場裡根本不懂誰跟你不一樣我可以輕鬆做到租金>1.5倍房貸，是要跌什麼？

景氣衰退 資金慢慢收回去 現在還在喊大漲 怎麼想都怪沒人說會崩啊 修正跌 本來就是超級正常可預期的

你這話幾乎每一段都有問題1.沒有喊大漲 2.資金收回去也有可能是原本漲幅50%但沒滿足3.你只用想的當然不懂30年房貸常態化的威力還沒完全展現現在只是被升息跟市場氣氛壓抑住了長年在市場找物件就會知道當你平常都只能找到租金跟房貸差不多的物件，兩年前卻可以做到1.5倍，就知道市場平衡之後，應該要漲50%信用管制+後來的升息跟市場氣氛，壓抑住漲幅，但壓抑只是壓抑，要讓他跌還是很難尤其這幾年租屋市場又有很多神奇的改變現在正常格局的房子，可用airbnb或是共享房屋，做到跟特殊件一樣收益上個月我一個房東朋友，開始把他西門町獨套月租戶全部結束合約因為他做airbnb日租可以做到一個月一間三萬五，他覺得月租15000-20000不划算

我15年前也覺得幹哪有什麼永不崩盤的，房價有天一定會崩…結果現在2023了…有崩嗎？給您參考 幹

房價破億薪水沒漲你要怎麼維持2%投報率

房價真的破億，就不用出租賺2%啦，價差都差多少了

你頂多繼續隔套追求更小面積租給更多人 然後你就有一定空租率這裡的永動機你要賺價差你也得找得到下一個人脫手 破億後人家算一算投報率不高人家要用什麼價格接你盤

笑死, 30年前的人大概也會覺得房價破千萬幹嘛還賺2%60年前的人覺得房價破萬幹嘛還賺2%財富看的是相對值 不是名目值 這個都不懂 還在講甚麼

整個循環是成長>通膨>衰退>通縮(可能會被打壓)在走的

你這個循環用的名詞就不對

你都願意說現在會從成長年代轉進通膨 美國政策要看到衰退

那你還認為靠那一點人賺美金來給你們寄生的成長期不會進通膨

恩...我覺得3 40年房貸確實不是所有人都有了解這威力。

你在講三小 那一點人是誰 誰賺美金?

房地產交易生出來的價值不能讓你在國際上買到小麥玉米 懂嗎

日本房地產可以買下整個美國 然後他有辦法賣成錢買物資嗎

日本不就買下洛克斐勒大廈了XDDDDDDDDDD不用說別的 前兩年全球股市大漲 賺到的錢能不能買小麥玉米?

所以現在買不到 怎麼進通膨了 不是應該買得到嗎

魯蛇替自己買不起找一堆藉口，下線還是在房東家啊

為什麼美國中國台灣也都在買 黃小玉連你們都說水泥也要缺

哪有買不到 是你沒賺到錢才買不到啊XDD我前幾個禮拜有發一則推只看我家冰箱的話 台灣確實沒缺蛋

台灣本來就沒有缺蛋，有的是缺錢的人而已

啊你們不就承認要進入通膨期了 物資比你手上鈔票值錢還不缺

以經濟學觀點 供應缺乏的表現方式 就是價格供需曲線挪移笑死 那你還不趕快把鈔票換成實物XDD土地房子就是實物奇怪 知道通膨 卻不懂得把錢換成實物我還可以告訴你 通膨會遞延發生在房租上

把錢換成實物 中國房子炒高了怎麼不趕快換成糧食石油晶片進口

看看美國就知道了 能源先漲 房租晚半年到一年

不然你貨幣和印尼盾一樣數字變大叫做房價漲價好棒棒

誰管你貨幣是房子來的還是薪資來的笑死 貨幣交易就是看匯率而已誰管你貨幣是房子來的還是薪資來的台幣匯率變了嗎? 沒有的話 誰會管你買物資的鈔票哪來的?房價漲三五倍 薪資只漲三五成誰能換到比較多物資?

沒人誰管你鈔票從哪來?那你快點印鈔票去國外買玉米小麥雞蛋啊

笑死 台灣也是印不少啊XDDD

那些鈔票的價值是建立在出口貨品受需求度上維持住台幣信用你輸出的東西和你換取的鈔票價值落差太大時人家就不收了

而房地 抱歉你沒法把房子出口

有時候只是外國印得比你更多罷了XDDDDDDDDDDDDDDDDDd

所以會回到我起頭說的 房價破億你薪資沒漲 你哪來2%投報率

我們以這一波來講, 美國印了一倍的鈔票, 目前歐美物價大概漲30%

當你投報率也沒多好時 你增值的估值要找人接盤也得下修

這裡面 會有因為印鈔名目財產漲十幾倍的人 也會有名目沒有增加, 卻要承受+30%物價的人 問題只是你是哪一個而已

類比就會變成台北市租金報酬率低於2% 房價成長也相對落後

笑死 我就說你回到30年前就會問 房價破千萬哪來xxx投報率笑死 我就說你回到30年前就會問 房價破千萬哪來xxx投報率類比三小

我現在買一千萬的房子租2萬, 過30年變一億, 但因為金融或經濟因素投報只有1%好了但這1%是10萬也就是除了房價變十倍 其實租金也多五倍事實上我當年一千萬的投報是10%, 不是1%懂嗎?

啊你們的前提是持有成本加利息低於通膨啊...你投報率滑低了

哪裡低了? 房價不算投報?而且相對我當年的投資 投報也是增加五倍 哪裡滑低了?就算我要rebalance我當年要打敗2%獲利才有額外獲利 我現在只要打敗1%就可以

就會變成你不會在這個利率去買台北做出租 而是選比較遠的地方

你看得懂嗎? 我相信你不懂不會啊 我還是在台北XDDDDDD笑死我拿我自己當例子就好我20年前買 利率四趴多 房租房價比是200-250倍當年要有超額投報, 我得買投報超過6%的物件現在房價暴漲 房租沒漲那麼多 房租房價比變成500-700但貸款成數變高 利率變低 年數變長我要有超額投報只需要3.5%財富是相對的 不是看名目

你的需要3.5%也是因為利率1.5%這個位置 然後就開始升息啦所以才說成長期不會一直下去 台灣也沒有一直冒出石油讓你交換當你都看到進入通膨期了 那台灣是有什麼東西讓你不掉進衰退美國還蓄意打壓一下要稍微進入衰退

笑死 剛就講過 進入通膨其 你更應該換成實物 XDD笑死 剛就講過 進入通膨其 你更應該換成實物 XDD

台灣作為賺美金當燃料的 人家打壓了你有辦法從別的地方賺錢嗎

美國 打壓 也只是希望通膨不要太高而以 不是要進入衰退長期通膨目標還是2%哪來的美國希望衰退?你這完全是一廂情願在解讀美國政策美國去年到今年打壓的結果 台灣沒有受甚麼影響等美國重新回到通膨軌道之後 會怎樣?

那是美國現在正處於從成長轉進通膨期 台灣現在開始跟著通膨從QE完傳遞到物價上漲的時間 從美國傳遞到台灣的時間差

台灣30年貸款常態化還有20%紅利 更不要說房租才要開始成長

台灣如果突然開始挖石油 有額外東西產出那就可以抵消

笑死 時間差? 那漲怎麼沒有時間差XDDD

而房地產上的產值是沒有能力出口來維持台幣信用的

國際貿易的結果就是呈現在匯率不看最後結果 要看甚麼?不看最後結果 要看甚麼?如果台北缺乏信用 現在應該35啊如果台幣缺乏信用 現在應該35啊

人家也是在通膨期 他為什麼要歪資流入台灣買房地產(等於出口)

現實就是 國際信用情況比台灣更虛現實就是 國際信用情況比台灣更虛不需要歪資買房地產啊 也沒有發生過這樣的事情你是自己紮稻草人在打現實就是 國際信用情況比台灣更虛所以你主張的一切都沒有發生 只是你的幻想雖然現在美國採通縮政策 但有常識的人都知道現在的世界比起疫情前是大幅膨脹 而且即使經過美國緊縮

人家情況更虛 所以優先減少也會是消費性電子

明年後年 緊縮結束 信用狀況也不會回到疫情前所以呢?

然後剛需是黃小玉石油鋼鐵這些 那台灣主力產業就走向衰退期

緊縮了一年 台灣主力產業也就這樣而已有甚麼理由會更衰退嗎?

除非緊縮政策沒控制好 變成風暴 不然也就是這樣而已

衰退期的例子我們就拿日本當範例吧

但是現在全球化程度就倒退中啊

全球化倒退中 跟 衰退有甚麼關係?你不覺得你把個人的希望擴大到全世界?

緊縮了一年美國(主要需求)通膨也還沒降下來 人家希望繼續QT

啊人類就還沒找到手機以外的下一個全球人類需求

現在不管怎麼看 緊縮已到尾聲 問題只是會不會有大規模副作用而已

連換機頻率都在下降了 更多新產品也就是打不開

笑死 現在不就有電動車 AI 甚至虛擬實境?笑死 現在不就有電動車 AI 甚至虛擬實境?你都有了嗎?

電動車要吃掉燃油車的市場分額 不是新產生的市場需求手機可是全新的需求

無所謂 反正台灣又不是燃油車生產大國DDDD笑死

是啊 所以不管在車用規格或是電池都沒卡到位 也就是車用電子

我前面就講了 財富看的是相對值 不是名目值誰說 車用電路板不就卡到位XDDDD

那麼車用電子在燃油車上並沒有什麼不同 需求不會突然冒出來

無所謂 分到湯就行了 台灣才多少人誰說燃油車沒有用到那麼多晶片 電路板攝影鏡頭

不然怎麼會那麼緊張要繼續發展其他的產業

你根本就不懂 甚至很可能你明知道台灣電子車領域地位遠高於燃油車 卻睜眼說瞎話XDDDD

再者 車用和手機更換頻率 你看看車子什麼時候兩三年換一台吧

我不知道你講的那麼緊張是誰? 不過發展產業本來就是要的笑死車子一台用的鏡頭電路板晶片是手機幾十倍

台灣電動車也就是組裝 零組件 代工 關鍵的自駕和電池都沒門

笑死 台灣手機還不是零組件台灣本來就賺這個

是啊 所以20年成長期 之後你的成長速度跟得上以前嗎

為什麼不能?台灣以前怎麼靠手機成長 未來就怎麼靠電動車 AI 虛擬實境

台灣不會做電動車核心 AI跟虛擬實境的演算法但台灣就是能賺到硬體跟零組件錢那又怎樣 我可以當蘋果股東 你還沒買嗎?笑死XDDD我前面不都叫你趕快去布局了我再說一次 財富是相對值 不是名目值講甚麼一億 一千萬 還是十萬 沒有意義

然後進一步外匯流出啊 所以才說房地產產值沒有進入經濟體

財富就是看你排在所有人的百分比而已笑死 台灣甚麼時候外匯流出了XDDDD

人家賺美金的錢最後又變蘋果股票 留下台灣一地通膨雞毛

是 趕上通膨的人是那些挖石油的種地的用新科技在換取產出的因為那些才是從無生成灌進經濟體系讓人消費掉的 但房地沒有

是 有些人是用新科技趕上通膨 但你是嗎?奇怪 你擔心那麼多要幹嗎房地產 本來就是享受成長果實 跟股票一樣

房地就只能看整體經濟一起衰退就要一起衰退的

其實所有金融產品都一樣所以呢? 你又要20年世界長期衰退嗎XDDD房地產增值 其實就跟股票EPS成長或本益比成長一樣有可能來自租金實質成長 也有可能來自租金本益比成長但重點是 這些獲利你都絕對可以拿去換成玉米雞蛋沒有甚麼不一樣其實只是你想上車 沒上到 所以講這些話而已生產要素就告訴我們 勞動、土地、資本是同樣重要一直強調生產 生產能脫離土地? 勞動力能脫離土地?如果不能 那土地勢必在生產中扮演腳色 不管直接(廠房)或間接(勞工居住)就算是美國 高科技高成長的矽谷 房地產也是高成長這是必然的

但是那個前提是台灣勞動力和脫離台灣土地

沒有辦法拆成 只有科技成長的部分算成長 房地產就不算哪裡脫離?是你沒上車 你被脫離而已

房地產是趴在科技業產出的產值上 人家賺了錢的消費流入經濟體

而且下一輪 晶片的重要性會更強 事實上這兩三年台灣就已經是在強下一輪了

笑死 為什麼人家不再賺錢?下一輪的產品都準備好了如果你這兩年還沒聞到電動車跟AI在台灣的商機那.....你還是認真工作吧投資對你來說太難有些人就是永遠不上車 即使車子回頭載客 他也不會上車

房版都會認知60萬月薪的和3萬月薪的人會越拉越開了你怎麼會覺得電動車和AI我們處於的位置不是那個3萬月薪的

確實 可是常常會有三萬的在那邊講六十萬的早晚會破產確實 可是常常會有三萬的在那邊講六十萬的早晚會破產你哪麼擔心台灣跟美國會不會拉開要幹嘛XDDDD

啊當人家是用新科技產出來換取 我們是維持現有製造技術代工

啊 所以咧

笑死 難道過去20年台灣就有挖到石油?台灣本來就在這個位置 繼續搭美國開的車就好了

啊不就是你賺輸通膨(美國的印鈔)你勞動價值就送給他

台灣沒有賺輸通膨啊XDD可能是你賺輸通膨吧XDD美國從一千億變成賺兩千億 台灣一樣能分4%就好 可以嗎?

台灣過去30年成長賺贏通膨啊 但不代表台灣接下來會繼續賺贏

美國從一千億變成賺兩千億 台灣一樣能分4%就好 可以嗎?美國從一千億變成賺兩千億 台灣一樣能分4%就好 可以嗎?台灣在接下來的產品都佔好位置了 我看不台灣為什麼落隊?台灣在接下來的產品都佔好位置了 我看不台灣為什麼落隊?事實上 從這兩年來看 台灣在新產品的份額會更高

你拆BOM的時候就會知道大頭跟台灣沒啥關係 還每年被降價不會降價的像是電池之類的

笑死 我前面就說了 賺4%就好 幹嘛佔大頭笑死 我前面就說了 賺4%就好 幹嘛佔大頭奇怪 台灣就2000萬人 為什麼要佔大頭你大概不知道我本業做甚麼的吧XDDDBOM我這十幾年是比較沒在看了XDD我本業就是做電子產品 我才剛幫忙把筆電產線弄到墨西哥然後在台灣弄車用跟AI

所以台灣沒有提供土地也沒有提供勞動啊 產值只剩下新科技部分而未來台灣也很難提供更多的勞動和土地 智力部分受限人口數

笑死 最好是沒有 沒有產線不代表沒有員工 沒有建築受限三小啦XDDDDDDDDDDDDDDDDD

怎麼看你都沒有足夠新產值從外賺進經濟體讓房地繼續上漲

啊你只賺兩千萬人份 你經濟就沒成長期啊

笑死 就跟你說不能看瞑目了兩千萬人份的錢 在50年前可能是兩千億 現在是20兆

兩千萬人份要吃通膨漲價的黃小玉產品要用石油

誰說兩千萬人份的錢會是固定的?誰說兩千萬人份的錢會是固定的?所以咧? 沒問題啊XDD

是啊你說這三年台灣財富沒跟上30%通膨嗎?其實大多數人可能都有耶畢竟八成人有房子 而房子差不多就漲這麼多

台灣通膨現在開始啊

通膨期下來才會是衰退期 當然現在還沒落後啊

房租開始要漲了誰跟你說通膨其下來才是衰退期?歐美物價有衰退嗎?沒有吧XDD你講的衰退到底在哪?還是說漲30% 跌5%叫衰退?

衰退的是消費性支出 食物和能源物價不會落 那台灣是產石油嗎

其實你該擔心的是你自己被拋下 我不知道你到底有沒有意識到這點

還是台灣是黃小玉出口 人家少買iphone我們不會衰退

支出哪有減少就算通膨 改變的是支出分配比例 支出並沒有衰退所以問題就是 你在分配比例的甚麼位置而已

人家就少買消費性產出了 那我們產業不就要跟著衰退

你租房子 這波房租如果漲5% 你就是佔在被剝削5%的位置

台灣在人家支出分配的消費性電子位置

人家黃小玉石油賣你+30% 你新出的iphone(還零組件)漲得少

前面就說過 下波產品都已經出列了石油其實現在也沒有+30%了XDD

人家資本投入是五奈米的幾倍你知道嗎

我知道毛利率三奈米比較高 所以呢

緊縮不可能永遠持續 你去問日本為什麼緊縮30年

笑死 兩百多個國家 永遠只講日本XDDD日本就跟美國搶當司機啊 台灣又沒有台灣就美國巴士上的乘客 除非美國緊縮30年 不然台灣沒甚麼可能緊縮30年尤其 前面講過很多次 下波產品台灣已經上車了前兩年 下一代產品導入初期 台灣就已經賺翻

日本當時也是巴士上的乘客啦 當然人家是想搶當司機被搞沒錯即使是現在的日本也還是美國巴士上的乘客啊

台灣就繼續搭美國巴士 除非台灣在產品上落隊 不然就是跟著美國走日本現在連乘客都做不好好嗎

但是人家電子被搞 汽車和其他支柱都還撐著 照樣縮30年

以前日本幫美國生產零組件 後來自己成立品牌現在要回去做面板都做不起來

笑死 是不是緊縮 是看有沒有被打掛 跟甚麼業有甚麼關係?台灣過去20年就靠電子業 也沒有緊縮啊美國開發產品 台灣只要能跟上 好好當乘客沒問題啊到底為什麼整天要在那邊想甚麼台灣要搶當司機

我還以為我們面板記憶體沒有被打掛哩

面板記憶體有被打掛啊 但其他沒有

講得好像我們電子業就沒有掛一樣

整體來說確實沒有掛沒有搶到又怎樣? 台灣兩千萬人 應該甚麼都會做嗎?

你撐住過去30年成長期的支柱一根根被拆光 然後說未來不會衰退

兩千萬人的經濟體 搶到兩千萬人份額的資源就夠了

是啦 有一根GG柱子有在變粗 夠嗎

誰被拆光?面板記憶體太陽能儲電 從來不曾是柱子過頂多是有期待發展起來 但沒有 如此而已看看過去兩年 不夠嗎?而且也不是只有GGIC設計呢?鏡頭?

所以我們的支柱是工廠地上用掃帚掃的被動元件那些喔IC設計有搶贏Qualcomm喔 還是等他倒了就說他沒搶贏過不是支柱

笑死 被動元件沒有大到能當支出 但也是能賺到錢啊幹嘛要搶贏Q?笑死

那些記憶體面板也沒搶贏獨佔過 這時候就說他們不是支柱了

我就說 你講的好像台灣兩千萬人要賺贏兩億人才行XDD這跟獨佔沒關係 重點是賺多少錢 好嗎?台灣面板沒有賺過大錢 記憶體非常早期有 但那時候電子產品還不普遍

它們同樣都是賺美金的那一群人在往經濟體輸入成長動能

那又怎樣?有些產業賺大錢 有些沒有並不是客戶一樣 所有產業就都會一樣

然後他們不見了 你靠誰繼續補上從外帶進來的輸入

誰不見了?美國是沉了喔歐美都沒有不見啊歐美只是為了打擊過熱 短期緊縮而已 哪來不見?明明就一堆產品等著未來爆發 卻在那邊未來不見了真的超好笑 怎麼會以為手機之後就沒有下一個爆發性產品?林北隨便都能點兩三個出來→ bnn: 啊人類就還沒找到手機以外的下一個全球人類需求愚蠢的前提 導致愚蠢的結論

你要有下一個爆發性產品 要人們在通膨擠壓支出下有錢買

通膨會結束 長期下來 這30%會被消化掉太多歷史可以參考

而下一個就算是電動車 那也是能源(發電)又一次漲價

這兩年還不是通膨最嚴重的 二戰之後 國際經歷過最少兩次比現在更嚴重的通膨

你這邊科技電子賺的輸給全球(能源)和核電技術那也是輸給通膨

並不會石油危機造成的通膨 在1980年代晚期就被消化完了影響甚至不到10年

那個消化是建立在電腦和消費性電子的新科技換取產出上

這次通膨甚至沒有當年嚴重

這次通膨也會很容易的被能源轉型跟AI科技消化掉的誰跟你AI沒有能力 XDDD

達到同樣規模的市場新價值產出

壓制通膨是為了減少各種囤貨

講AI沒有能力達到同樣規模是多蠢

AI會讓更多勞動價值消失 就和機械取代勞力 蒸汽機提供能源

AI很可能讓人類永遠不用勞動

AI 的問題單純只是 晶片效率而已

而台灣很抱歉 電子製造業還是在勞力密集這塊占著

這個我可以肯定你要知道的是人工太便宜ai太貴

不過會說AI沒有能力達到同樣規模的新價值產出 那完全是笑話

自動化不貴 只是不夠聰明現在工廠都一定程度自動化了

不一樣的地方 AI那邊你要吃掉傳統勞動力價值和電車吃掉油車

全球少子化才能造就AI成長 你覺得我們這輩子看的到嗎？

吃掉(X) 提供比傳統勞力價值多幾百倍的價值(O)吃掉(X) 提供比傳統勞力價值多幾百倍的價值(O)

從原本每個人身上直接多了一個手機

碳稅還在成長的現況 要替代人力 沒辦法的

我在說的東西和買房焦慮有什麼關係....

重點在永遠規格化 少量調適 不然 成本太高了

傳統勞動力不是被吃掉 而是AI輕易就能提供百倍的價值有啊 其實你就只是想說房價趕快跌而已 誰不知道XDD有啊 其實你就只是想說房價趕快跌而已 誰不知道XDD

科技不在成長的時候 才是ai的開始

你從全球衰退20年 到AI沒有能力達到同樣規模產出其實就只是想房價跌而已還有凡事參考日本你就是因為買房焦慮 才會鬼扯這一堆啊

我在說的是成長期不會一直下去 通膨期之後會衰退甚至緊縮

不過你也不第一個 之前還有期待火山爆發 或是打仗的你病情不算嚴重

不用和他廢話啦 你跟他說碳稅年年增加 就夠了

誰跟你說通膨其之後會衰退?

人口年年增加

新科技的出現成長速度沒有那麼神奇 摩爾定律都在放慢了

大局來看 就是搶資源造就的通膨

人口年增你也只會更加劇資源不夠和通膨而已

volcker shock導致短暫了幾季萎縮之後 國際進入十幾年的大幅擴張房價也是如此volcker shock造成台灣房價兩季下跌5%之後五年台灣房價大漲五倍

那個你全家和同溫層 犧牲一下 住膠囊房 空間讓給別人這個世界上的房價就跌了1/80億知道嗎？

到底你是參考甚麼歷史 得到通膨結束後會衰退的結論?到底你是參考甚麼歷史 得到通膨結束後會衰退的結論?

純粹個人鬼扯蛋?

一個成長豪宅和新屋 ，一個成長租金 生活成本的地板他基本概念不好這樣講完 房地產還真的只漲不跌 如果年化長期去看的話均線永遠向上短期的波動 就回檔而已真的覺得房價太貴的請去想辦法減少人口可以去烏克蘭 或是俄羅斯參軍

應該這樣說 我判斷的是台灣在通膨結束後在美國巴士的share降

連冠狀病毒都沒辦法停下世界人口成長ai我也覺得沒路用了

然後造成世界的經濟回復時台灣進入相對衰退 屬於看衰台灣?

因為客製化問題啊

從前兩年 新一代產品導入的情況就知道台灣share沒有降低另外 從推文就知道 你的判斷其實沒有任何價值 你對基本事實的掌握不佳 對於未來的推論也過度一廂情願而且論述顛顛倒倒明明前面說用美元產品的人不見了現在又變成台灣share降低看起來是因為被歷史事實打臉 只好改變說法

沒有吧 通膨期擠壓支出台灣產業不會受衝擊喔然後新科技上來台灣舊產業還能像過去一樣複製超額利潤機會降

誰跟你通膨擠壓支出 通膨幾年就會被消化誰跟你通膨擠壓支出 通膨幾年就會被消化石油危機的通膨更嚴重 消化掉也不到十年

台灣在新科技卡位的量不夠(這是你說的基本事實掌握不佳)

這完全胡說八道 新科技 用的台灣晶片更多

於是造成shar降低這樣的理論

還有晶圓如果成長停下來 全球房價會暴漲喔...有地方投資所以錢才不會跑去房地產00-07年美國房地產就是因為沒什麼東西投資 然後一堆人都擠進去房地產就一路噴噴恩噴噴噴恩噴嚏

不管電動車 IC 或虛擬實境 都建立在更高算力的基礎上台灣在算力製造 不管是晶片 或是組裝 都有絕對性地位

沒東西投資時就是投資房地產這個人性

其實你只是買房焦慮想上車 講那麼多幹嘛

你要貼標籤好歹也貼憂國憂民騎士團 貼個買房焦慮差多了唄

看一半放棄 改計算笑死出現率=37次

持有成本不是只有利率，還有最重要的稅

I大跟那魯空認真幹嘛，那種就現實生活窮bb，只有能在鍵盤網路虛擬找的到一點信心的租房仔，不用跟他們認真啦，我們權狀疊起來說不定比他屌長呢

放貸被控管 營造供給被控管 短期交易獲利被課重稅黃小玉 小玉都在崩盤啦只剩黃豆還在撐

可惜歐美日持有成本似乎都很高

整篇文 IB大講的 要好好看啊 輸家為何是輸家 ㄎㄎ