[閒聊] 河岸宅居住心得

作者: Freighter (貨輪)   2023-04-04 14:29:36
住河岸宅一段時間,小小心得。
買之前,網路做功課,Sway臭河岸宅臭最大,
即「濕、冷、臭」,立論基礎是東北季風和北台灣沒有一條
河流是乾淨的。
看起來有道理,原本也有些擔心,但實際居住了一整個春夏
秋冬後,只能說Sway哥多慮了。
濕跟冷和住河邊沒有關係,和城市的雨量分佈圖及溫度分佈
圖比較相關,簡單說,下雨和起霧就濕,寒流來就冷,和城
市氣候是連動的,和河不河邊影響不大。
臭的部分,確實去河濱公園處,有些區段沒有整治好會有異
味,但住宅隔了一條馬路和綠地,若又是高樓層,是聞不到
任何味道的。
Well,這是在自然狀態下即可忽略不計的問題,但若希望改
善家中溫度濕度空氣品質,全熱交換器、連續性除濕機、恆
溫空調,這些裝一裝就搞定了,不須煩惱。
住河岸宅,最大的問題,仍是雙北的快速道路、高架橋、捷運
...blabla,等等大車流主要幹道的噪音或景觀遮蔽問題。
景觀遮蔽的問題,挑高樓層或前方沒高架或捷運的區塊即可解決。
噪音的問題,前方沒有高架橋或捷運的區塊,車速較慢,沒有軌道
聲,噪音會較小。另,YKK隔音窗,可以非常完美的處理這項問題。
故,河岸宅一些名嘴「想像」出來的缺點並不是問題。
一些真正的問題,也可以被適當的處理。
作者: tfct (小尼)   2023-04-04 14:31:00
他好像說全熱要ㄧ直開才行 有錢甚麼問題都不是問題啊
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 14:33:00
如果異味不是問題那還有需要全熱一直開嗎?
作者: Freighter (貨輪)   2023-04-04 14:34:00
其實不需要,雖然全熱一直開的電費也沒有多少錢就是,而且全熱可以設定智慧型開法,空氣品質低於某個程度才會啟動
作者: Harlequin727 (Prideeeee)   2023-04-04 14:44:00
說河岸宅很爛的根本就是想吃貨而已啊 哪個城市河岸宅海景宅是便宜的? 笑暈
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 14:45:00
我其實有點懷疑全熱的效用,因為就現今空調能效已經做到非常好了,室內擺上一兩盆大盆栽造景兼淨化空氣,加上台空氣清淨機其實效果應該就不差了,主要是全熱是最厚的機器會降低天花板高度,加上他接的管子最多,成本高又佔天花板可以走管路的空間,所以我會質疑他的效用,可能優先留給吊隱除濕機對我來說比較好。
作者: AndrewWiggs (圍巾)   2023-04-04 14:51:00
sway過氣了,現在我都看zack
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-04-04 14:51:00
推~
作者: tonycksh92 (醒來又要去上班)   2023-04-04 15:02:00
全熱交換跟空氣清淨機 根本是不同用途全熱重點是二氧化碳 空調和空氣清淨都沒用
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 15:11:00
可是空調是會交換室內外的空氣欸,所以才會叫全熱交換機,目的就是在交換室內外空氣時降低能源的損耗,所以才會跟空調整合在一起,並且在他的管路源頭加上濾粉塵霧霾跟異味的的濾網,所以我才會說大型盆栽加上空氣清淨機,全熱給我的感覺就是有比較精細的監控空氣品質,但能讓人感覺最直接的舒服是在溫度跟濕度,我會選擇先處理這兩部分。
作者: prostar   2023-04-04 15:23:00
我也覺得全熱交換器很沒用新風機感覺就可以,還不用管線一堆
作者: tfct (小尼)   2023-04-04 15:24:00
所以全熱對於河川異味有沒有用才是重點啊
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 15:26:00
絕大部分冷氣不會換氣..
作者: prostar   2023-04-04 15:28:00
全熱新風都可以過濾臭味。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 15:28:00
中和 中原站 左岸不貴
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 15:29:00
房子夠小冬天不冷新風才抵得上全熱
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 15:30:00
浮洲有一堆廉價的海岸宅樹林面板橋 河邊一堆垃圾價
作者: prostar   2023-04-04 15:33:00
rmna講的是真的嗎?我本來打算退全熱換新風不想天花太低
作者: freshmints (只求早點休息)   2023-04-04 15:36:00
冷氣不會換氣這個去查一下就知道啦
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-04-04 15:38:00
冷氣本來就不會換氣啊...冷氣那個管子是冷媒管 不是空氣
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 15:38:00
不曉得,只是看狀況節目介紹全熱交換器看起來冷氣是會換氣的,只是就實用性,溫度濕度先搞定比控制二氧化碳還要更有感覺。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-04-04 15:39:00
但不換氣又怎樣?冷氣的原理是 一條冷媒管連通室內機跟壓縮機 冷媒在壓縮機變冷之後被送回室內機 室內機這邊從室內吸入空氣 空氣在室內機這邊接觸因為低溫冷媒而溫度很低的冷凝管 空氣變冷之後就被室內機排出從頭到尾 空氣就是在室內機 從房間吸入->變冷->排回房間
作者: tfct (小尼)   2023-04-04 15:44:00
全熱交換器是外面空氣進來過濾交換。問題是氣味分子會不會小到濾不掉?
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 15:52:00
一定比開窗好非常多
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 15:53:00
空調也不會換空氣好嗎....
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2023-04-04 15:54:00
之前看心得說全熱主要是為了降二氧化碳 這是清淨機做不到的事情
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 15:54:00
全熱交換機才會
作者: showshowman (show)   2023-04-04 15:54:00
全熱就看要塞什麼濾芯,可以降低co2,我覺得不能說沒用處
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 15:55:00
co2濃度?(抓頭)後陽台 三合一或紗窗 開就好
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-04-04 15:57:00
基本上二氧化碳濃度很難高過2000ppm
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 15:57:00
然後廁所抽風有開
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2023-04-04 15:57:00
替代方案是防霾紗窗 我自己是兩種都沒裝 不知道差異大不大
作者: MixBear (米克斯)   2023-04-04 15:59:00
都有錢買房了 全熱就別省了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 15:59:00
一個便當吃不夠再吃第二個
作者: tfct (小尼)   2023-04-04 16:00:00
全熱的目的降低二氧化碳 不就是因為為了不開窗(太冷、太臭)那還開窗?還有太濕
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 16:12:00
裝全熱當然就不開窗了
作者: tfct (小尼)   2023-04-04 16:17:00
在家裡種植物行光合作用不知道跟全熱的效能能不能量化 哈
作者: prostar   2023-04-04 16:17:00
回showshowman降CO2跟濾芯無關同時有空氣交換跟清淨機兩種功能單純種植物沒有清淨功能
作者: jc10755 (jc10755)   2023-04-04 16:28:00
請問你住快速道路旁,窗戶和紗窗積灰塵速度快嗎
作者: a9470302 (lsoavgea)   2023-04-04 16:38:00
還聽屎味哥哦?當笑話聽聽就好啊認真什麼全台灣大概只有他家可以住人
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 16:40:00
可是我陪朋友去客變的時候,設計師是說全熱是以前玻璃帷幕大樓在裝的,因為過去的不少從飯店跳樓的,也許他資歷深對這歷史比較有感覺,不過全熱的確也是從大樓下放到居家沒錯。至於降二氧化碳,說真的沒感受很明顯,以前居家沒全熱,冬天關緊緊的只留一點氣窗燒個炭爐都不會覺得精神不濟了。
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 16:45:00
二氧化碳濃度就跟空污一樣,個人感覺是一回事,數字是一回事
作者: checkman (御風而行)   2023-04-04 16:48:00
全熱根本是沒用的東西 現在變頻這麼省電
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 16:48:00
紗窗現在也有防霾紗窗,看YT上的說明灰塵少很多非常明顯,感覺也是cp值很高的東西,因為使用年限幾乎跟大樓同壽,至於全熱或空氣清淨機的濾網大概就兩個功效,濾粉塵跟去異味,當然有的會扯除菌,基本上只要家裡不潮濕,除不除菌我覺得無所謂,當然他要賣錢一定是有的都寫上去。
作者: checkman (御風而行)   2023-04-04 16:49:00
要交換空氣裝新風機就夠了
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 16:50:00
我是傾向用空氣清淨去濾家中粉塵跟異味。
作者: tfct (小尼)   2023-04-04 16:52:00
其實有一種設備叫做空氣品質監測器 可以看落塵、甲烷、CO2濃度甲醛 說錯
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 16:58:00
簡單講全熱就是讓你不用開窗,如果你開冷氣暖氣都習慣開窗,聽到室外聲音也無所謂,那當然就不用全熱家裡很小冬天不冷,那壁掛新風機也行
作者: jojok   2023-04-04 17:01:00
全熱是把外面空氣引進來;外面若是快速道路、高架橋等,引進的也是廢氣
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2023-04-04 17:01:00
全熱超級好用 空氣永保清新 吸起來很舒服,確實都不用關啊,也沒多耗電,我的過敏到有全熱的新房就好了,強烈推薦要裝
作者: jojok   2023-04-04 17:02:00
之前看過建商把廁所排氣跟全熱進氣管做在同一側^_^
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 17:02:00
防霾紗窗我在舊家也裝過,效果當然比一般紗窗好,但落塵還是屌輸不開窗全熱配二氧化碳偵測效果更好住家就在快速道路旁,全熱還是比開窗好全熱都會搭配過濾全熱最大缺點就管線佔空間,屋高低就不適合
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 17:08:00
最怕這種管線亂接,到大樓拆掉重蓋搞不好都不會發現,有時是空間不夠不得已得折衷,但是還是要整個管路看過評估而不是交給操作的工人臨場發揮,他哪管那麼多,找根管就上了。
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2023-04-04 17:09:00
機器集中一個區塊 其他就單純管線走 現在新房建商的樓高應該都還能接受
作者: anaydh (閒閒無聊..)   2023-04-04 17:22:00
我猜你住遠雄左岸
作者: Goog1e (咕狗)   2023-04-04 17:31:00
連冷氣的原理都不曉得還能大談一堆 這篇推文太好笑了
作者: Ruyan (R大)   2023-04-04 17:33:00
推GOOGLE
作者: zaqimon (dream)   2023-04-04 17:45:00
窗戶上面放個抽風扇再加片濾網感覺也行
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 17:46:00
預算有到全熱,當然比新風好,什麼叫作全熱沒有用,笑死人不懂還在大放厥詞
作者: zaqimon (dream)   2023-04-04 17:46:00
高樓有時候是開窗風太大會嗚嗚叫
作者: Cookie (餅乾)   2023-04-04 17:50:00
全熱有可以過濾pm2.5的
作者: diggi   2023-04-04 17:51:00
sway真的為了酸而酸,河岸麻煩在於交通及生活圈不便,其他真的還好
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 17:53:00
這串真的看到幾個人不懂還做錯功課一堆錯誤觀念
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 17:57:00
沒辦法實際裝過全熱或防霾紗窗的人不多
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 17:58:00
覺得紗窗不夠屌 可以 貼 濾布尼龍網布貼上去(遮臉)
作者: Surrounder (環繞音響)   2023-04-04 18:03:00
看推文一堆沒住過河岸搞不清楚全熱原理的在亂講 全熱一般只能過濾粉塵不能過濾臭味,加裝活性碳過濾箱才行
作者: cabom (卡蹦)   2023-04-04 18:20:00
不知道有沒有人實驗裝全熱前後數據差別,應該擋人財路吧
作者: tfct (小尼)   2023-04-04 18:26:00
簡單啊 買三台以上的空氣品質監測器來驗 如果數字變化是同步的 就沒有理由不相信啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 18:38:00
有濾就有差
作者: checkman (御風而行)   2023-04-04 18:40:00
笑死人 全熱有什麼難懂 過幾年就會被淘汰的東西熱交互根本雞肋 一般室內坪數又不大
作者: showingstar (showingstar)   2023-04-04 18:47:00
變頻省電也耐不住你開窗換氣的損失全熱的點是在換氣的同時又可以開著冷氣,能回收70%的能量
作者: kmichaelk (浩子)   2023-04-04 18:50:00
買哪?
作者: j1988922 (jason)   2023-04-04 19:11:00
全熱沒多少,有錢就裝,不開窗有新鮮空氣加隔音很爽
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 19:21:00
開空調肯定不會開窗,全熱當然主要還是那個核心交換冷熱源,有的機型已經把濾網整合進來不是放在額外的濾箱,就功能上抽換室內外空氣降低空調損耗才是他的任務,不然幹嘛叫全熱交換器,去知道多詳細有用嗎,又不會因此讓你生活多加分,新式大樓的辦公空間都有這類二氧化碳監控的全熱交換,比不上直接開空調的差異還大,設計師都跟你講了全熱就考慮兩點,一個地點一個家族病史就好了,全熱是所有空調最佔空間耗材成本最高的裝置,如果不是這兩點可以有明顯的差異,那需要花這錢嗎?這道理同洗碗機,YT上怎麼講也就拯救婚姻法寶,問題開箱的都小倆口,這婚姻也太脆弱了,難怪朋友笑說一個婚姻幾萬塊就打垮,國外一堆拍攝廚房生活也沒見廚房嵌洗碗機。
作者: showshowman (show)   2023-04-04 19:25:00
@prostr 我知道濾芯跟co2無關,我說的是兩件事,濾芯可以到pm2.5。裝全熱就是為了關窗co2,因為外面太吵但不想開窗
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2023-04-04 19:27:00
過濾箱該裝就裝啊!
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 19:36:00
其實還是開了 只是開的地方不同而已
作者: tfct (小尼)   2023-04-04 19:38:00
對了 給某樓 全熱主機也可以挖洞裝陽台不用稀牲太多天花板高度吧
作者: g9xuggf (fdsf)   2023-04-04 19:42:00
恩恩 很多人嫌棄 可是國外不是靠海財貴嗎???
作者: harlanstars (尋一個夢)   2023-04-04 19:50:00
YKK的確有幫助,但不可能全年不開窗.噪音是一定會有
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 19:58:00
全熱除了安裝主機還要來管線到各房間呀,遇到樑還要繞
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 19:59:00
美國洗碗機普及率很早前就超過70%,最新數據甚至有超過90%的全熱的實驗數據YT上一大堆隨便找都有,我自己的監測co2的確有效降低
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 20:02:00
然後設計師都是鼓勵客戶不要裝全熱的啦,拍照又沒加分,設計受限工程還麻煩
作者: tfct (小尼)   2023-04-04 20:20:00
設計師功力差吧 只求表面好看不求生活品質?
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 20:22:00
對設計師來說裝全熱的確很麻煩,尤其業主很多都是自己找空調廠商來裝全熱,設計師賺不到又要配合管路去做出額外的調整跟設計
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2023-04-04 20:24:00
好的案子空洞都預先穿樑弄好了
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 20:27:00
有些預先留好穿樑洞的建案,進氣跟出氣的位置卻很近容易有短循環,有很多眉角要注意
作者: mp60707 (哲哲)   2023-04-04 20:29:00
也貼個圖讓人聞香吧
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 20:30:00
跟設計師功力無關,也不會有設計師推薦你裝全屋除濕,都跟你說買幾台除濕機就好了,阿你看他拍照會不會把除溼機擺出來
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 20:31:00
公寓仔亂洗洞 房子都漏水啊 真糟糕
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 20:31:00
就是麻煩而已,吃力不討好
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 20:35:00
除濕機和全熱什麼事啊?啊啊 看錯全屋除濕那個喔 可以搞收納抽取除濕機埋入式和 一般機器其實都可以啦
作者: Cookie (餅乾)   2023-04-04 20:38:00
國外是哪些國? 北美待1X年 沒看過朋友家沒廚房嵌洗碗機
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 20:42:00
小型除濕輪現在重量多少了?
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 20:43:00
而且全嵌式搭配廚具門板外觀根本看不出來有洗碗機,不知道是怎麼從影片就能判斷國外洗碗機不多的結論
作者: changecash (我愛大海~)   2023-04-04 20:47:00
再便宜…買不起還是買不起 浪費時間跟他們解釋真的累
作者: stayfoolish (fool)   2023-04-04 21:00:00
裝了全熱生活品質大大提升,裝潢裡花得最值得的項目,大推!!!
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 21:04:00
關於過敏 我一律回答 除濕大於全熱全熱其實 嗯 哈哈
作者: stayfoolish (fool)   2023-04-04 21:10:00
全熱的爽度在於落塵噪音大幅降低,室內co2濃度甚至在有些無風的日子比單純開窗還更低,但沒體驗的人應該不懂,有預算建議直上不需要糾結
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2023-04-04 21:13:00
親身經歷 不需多言什麼啦 又不是賣這個維生又沒多少 裝了有感 何樂而不為?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 21:14:00
全熱 又不是沒有 但是errr 你覺得你對就好全熱是住的地方的空污問題比 要不要裝還重要
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2023-04-04 21:14:00
你開心就好囉
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 21:16:00
這邊有人說全熱是為了解決過敏問題嗎?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-04 21:16:00
突然有之前 IH 爐 和瓦斯爐之爭的即視感
作者: Litfal (Litfal)   2023-04-04 21:17:00
現在的全熱一般進氣端都有濾網,除了換氣(降CO2)以外也能濾pm2.5,不過除臭效果的確不太好
作者: tfct (小尼)   2023-04-04 21:17:00
下雨天、寒流門窗緊閉一定有感。高架橋旁吵雜隨時關窗,沒裝更不行吧。 如果住民生社區那應該不用裝 哈哈
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 21:18:00
為了裝修有做過空調相關功課的應該都知道過敏跟濕度關聯度很高
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2023-04-04 21:19:00
就我說了我住進全熱房後過敏就好啦,對我而言的意外好處囉!全熱真正的優點上面很多人說完了。阿當初建商就裝好了我也不用選擇過敏 濕度當然很重要,但也不是全部啊
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 21:21:00
除濕跟換氣兩個行為本身互斥,全熱或新風就是讓你進剛好足夠的空氣,不然只以開除濕機來說好了,你是要開窗還是要關窗
作者: tfct (小尼)   2023-04-04 21:26:00
過敏8-9成來自塵蟎 當然跟濕度有關 這不是常識嗎 有全熱就是方便長時間關窗除濕啊
作者: rmna (阿花)   2023-04-04 21:27:00
有全熱可以關窗除濕,阿沒全熱或新風呢
作者: xluds24805 (狼)   2023-04-04 21:45:00
全熱就是省電版的新風,有很難理解嗎
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 21:56:00
樓上哪有你理解的這麼簡單,新風是沒有熱交換結構的,差很多
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 22:07:00
洗洞是違法的吧,除非客變時請廠商幫你穿樑,不過有的廠商不願意配合你穿樑就是了,全熱管線的問題在於一個空間就要一進一出等於兩條,也有折衷的方式弄成一條,有個YTB叫彼得爸的,他就是有安裝全熱又沒穿樑,沒上天花板的時候上頭密密麻麻的,有時在想要是日後有管線需要維修不知道會不會很麻煩,他家我記得室內坪數二十出頭坪兩房兩廳,十五坪兩房兩廳更不敢想,其實我看到全熱好像使用最大的問題都在於濾網的耗材,雖然半年一年換一次,但還是有見過三個月濾網就黑掉了,結論還是有錢去更好的地點才是根本解決,至於洗碗機我是認為如果你喜歡假日找三五好友弄點吃喝的話,那是個很不錯的裝置,鍋碗瓢盆丟下去,省下時間跟朋友打屁聊天,無價。
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 22:13:00
台灣六都哪個地方空氣夠好而且價格可以讓你覺得把全熱的錢省下來的錢就能買?XD
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2023-04-04 22:14:00
有規劃的建商現在洞都弄好囉 安全結構都算過了
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 22:14:00
國外我沒說明白,我看到的是日韓一堆分享生活的影片,如果是美國大多都是健身房的影片,至於在美國生活的幾個台灣人,那洗碗機有的跟瀝水籃差不多。
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 22:14:00
濾網髒掉代表他有在作用啊,買空氣清淨機也是需要負擔濾網界費用啊全熱前面的過濾箱最前面的初濾很便宜啦,這種初濾用副廠的就可以了
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 22:19:00
同樣都是濾空氣,差別空氣清淨機不對外做循環所以損耗較低,所以說全熱你看到分享使用最大的問題都在找替代的濾網方案,甚至還有手工diy,或找大陸便宜的製品,就會用的疑神疑鬼的,當然品牌廠現在也盡力去降低耗材的售價了。六都空氣沒差到哪去,有的建案是在巷弄內,重劃區的更不要說了,除了台中火力發電廠旁邊那就真的要考慮全熱了。
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 22:44:00
台灣冬天吹東風時西部處於背風面,空氣品質哪有什麼巷弄會比較好的事情沒裝全熱,清淨機就需要面對開窗後沒有過濾的外面空氣,還不是一樣的結果然後初濾用副廠真的不用疑神疑鬼,這種東西並沒有什麼神秘的技術
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 22:53:00
初濾當然找替代沒差,後面的hepa跟活性碳就多少被大廠把持著,貴是貴後頭這些細的。
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2023-04-04 23:04:00
台灣民眾對於通風的必要性不甚了解,國外外對於sick building syndrome已經很多研究了,通風不足在除了二氧化碳飆升(並不是像IB大說的2000ppm以下,晚上在主臥睡覺沒有通風的情況下,很容易破三千的),室內的揮發性氣體或是微量有毒氣體如一氧化碳等也會續積理解通風的必要性之後,在討論全熱或新風會比較有概念通風在台灣基本上可以簡單分成三類開窗戶通風,只有風扇與濾網的新風,有濾網加上濕度熱度交換的全熱三種開窗不需要消耗電力,但是伴隨而來會有很多噪音與污染,污染部分需要強力空氣清淨機才能處理,也會引入很多濕氣與熱氣(冬天則是冷氣),如果要維持一定範圍內的溫度與濕度,除濕機與空調消耗的電力會大幅增加新風系統是乾淨加上安靜版的開窗通風,但是需要耗一些電,比較醜,而且需要額外機器成本,但比全熱便宜(比較常見是空氣清淨機搭配土炮修改配件達成,如果安裝像大陸市場上常見的大型專用通風系統,價格優勢就會消失)全熱則是高級版的新風,配有熱度濕度交換,但成本高,安裝麻煩,如果不是大量使用空調或是濕度控制比較嚴格的家庭,沒必要安裝二氧化碳的危害沒有那麼容易被發現,例如汽車如果沒有開對外循環,單人開車大概20分鐘內,二氧化碳就可以飆到兩三千,會讓人容易疲倦與注意力不集中。在家裡唸書昏昏欲睡,但到圖書館唸書精神就很好,也是二氧化碳濃度在作祟二氧化碳對於小孩子殺傷力更強,影響注意力與學業成績,花超多錢補習結果被成本低很多的通風不良抵消掉,不會覺得很不划算嗎
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2023-04-04 23:24:00
越是高級氣密窗沒有搭配全熱或新風=窒息窗既然都要拉新風了,何不直上全熱?現在看全熱系統大概跟1970年代看冷氣一樣
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2023-04-04 23:28:00
全熱施工成本與耗材價格都高很多,沒用到的人,直上不會改善生活品質啊就像是市區短程通勤,一般人直上法拉利跑車有幫助嗎購入成本高,維護貴又麻煩,生活的品質更差好嗎
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2023-04-04 23:30:00
如果新風跟全熱成本差很大,那確實可以考慮新風就好
作者: tfct (小尼)   2023-04-04 23:35:00
裝全熱那造成生活品質差的話 問題不在於機器 在於沒錢啊 怎麼會怪到機器頭上?
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2023-04-04 23:37:00
維護不是只有出錢而已,不是每個人都有那麼多時間約師父來清理與更換濾網,熱交換濾芯也不是可以用一輩子的設備,時間到了也要更換哪時候要更換,也要額外的評估工作
作者: tfct (小尼)   2023-04-04 23:41:00
那不就跟買車還要保養影響生活品質ㄧ樣荒繆沒那個屁股就不要吃那個洩藥不要買啊
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 23:48:00
全熱只要維修孔有開對,自己換濾網是非常簡單的事情
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 23:48:00
全熱有的也設計到可以讓住戶自己更換濾網濾芯,可是那是掛在天花板上的,你得拆天花板,也有的人就不見得克服的了這部分,即便你克服了,他的耗材還是所有機器中最兇的,總之還是要看你對這個空氣品質要求到什麼地步,有愛有錢一切問題都不是問題XD。
作者: haopig (豪豬)   2023-04-04 23:50:00
只要初濾有定時更換,過濾箱後面的hepa跟全熱的濾網可以撐非常久才需要更換打開維修孔原來叫做拆天花板XD
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-04 23:53:00
我當然知道是開維修孔,但那是你要踩梯子去操作,有的人就不見得這麼能適應,總會有這種可能。
作者: lasaieshy (lasai)   2023-04-05 00:13:00
其實朝南面對基隆河,沒什麼太大的問題
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-05 01:36:00
全熱沒什麼問題啦,單純是東西廢廉價物還說的很高價一樣主要道理和我之前酸IH爐的時候一樣
作者: ibsmalla (smalla)   2023-04-05 03:43:00
老實說設計師大多是因為你預算不夠才沒推全熱 裝了要改要更動又靠腰為何變貴了 你錢夠一切都不是問題好嗎
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2023-04-05 05:36:00
新風配濾網與全熱配濾網,兩者的差異不是在空氣品質上,全熱的訴求是節能好嗎!新風引進的氣體沒經過熱交換/濕度交換,會提高除濕機與冷氣機耗電量,如果沒什麼在吹冷暖氣的家庭,新風或全熱對於空氣品質來說,沒有明顯差異,對於屋內空間小的差異還會進一步縮小
作者: sdhpipt   2023-04-05 07:07:00
我住面湖第一排 臭味不覺得 冬天東北季風濕冷是有
作者: TommyHil (湯米)   2023-04-05 08:29:00
看哪邊的河岸宅吧 二重就會被機捷吵死的
作者: haopig (豪豬)   2023-04-05 09:28:00
連踩梯子換濾網都能拿來說嘴,那代表你真的已經沒其他理由了XD某k,全熱機器本身本來就不貴啊,費用多數都花在規劃跟管線施工上,有誰說全熱是多高貴的機器?一堆莫名其妙的自以為
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-05 10:17:00
你也不用在那幻想我詞窮,連居家整理都有生意,你要一個小坪數的家裡備張梯子等著換這些我是不太信願意這麼做,況且找替代的濾網也只是你看得到的初濾好像有省下來,連空氣清淨機這種室內循環都有人在找便宜濾網了,我不信全熱這種的耗損會比它還小,全熱本來就是設計給帷幕大樓大樓用的,裡頭裝載的人數和活動強度根本和居家環境是不同量級,你喜歡在AE86裡頭放賽車引擎也行,至於日常效益如何你高興就好。
作者: m00683 (mm)   2023-04-05 10:31:00
有梯子還好吧,折疊梯佔不了多少空間,不然冷氣濾網或是天花板照明也要預約居家整理來做?
作者: stayfoolish (fool)   2023-04-05 10:40:00
家裡連梯子都放不下是住雅房嗎XD
作者: haopig (豪豬)   2023-04-05 10:44:00
有裝過濾箱有在定期更換初濾,全熱交換本體可以很多年再換,網路上一堆實測的,久久拔下來吸塵器吸一吸就可以了,還在幻想使用成本多高,可以讓co2明顯降低小孩讀書精神好就遠超過這個價值了拿梯子出來扯真的有夠好笑XD只會拿全熱濾網出來嘴,冷氣濾網就不敢講依照你的邏輯要大力疾呼不要裝冷氣吹電風扇就好,還要準備梯子清潔冷氣濾網多麻煩啊
作者: waterday (天天)   2023-04-05 11:21:00
家買在重劃區,還有很多建案在蓋,噪音粉塵很多,建商配YKK6+6氣密窗,果斷裝全熱,關窗後噪音粉塵都進不來,屋內也不悶,才不會浪費好窗戶,另外新建案房屋都挑高3米多,裝完還是有足夠高度,朋友來都沒發現天花板有裝全熱
作者: rmna (阿花)   2023-04-05 12:21:00
這篇一些推文根本是胡說八道,奉勸之後因為google點進來看心得的要多小心
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-05 15:10:00
一般小摺疊六七十公分拿來拿櫥櫃高位的有,講的像是隨便都備張可以處理到天花板高度的梯子似的,真那麼常見,網路上開箱新家有裝全熱的也不少,自己看有沒有那麼多擺這種規格的鋁梯,更何況你怎麼會把小孩的讀書精神不佳跟co2濃度做這麼重的關聯,不應該考慮是其他原因嗎,現在大環境整體變佳,知識水平越來越低落是因為外在聲光因素影響才對,不過如果真如你講的可以久久拆一次天花板換濾網,那為了這件事去擺張梯子也是不符比例原則,當然你的空間如果是五六十坪那自然是沒差,二十坪左右我看還是多想想的好。
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2023-04-05 15:34:00
二氧化碳這個是有論文佐證的,可以自己查查看大人影響比較小,頂多精神不濟但小孩不一樣,時代在變,培養教育不要再土法煉鋼了,要根據科學證據啊
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-05 15:49:00
我當然知道二氧化碳有影響,可是小孩讀書的狀況不是觀察一陣子就知道原因了嗎,我只是想說一個居家環境還是要設計得宜,過多或不足的設計當然都不好,還是得就條件去做考量,北部地小更是需要做選擇。
作者: haopig (豪豬)   2023-04-05 16:00:00
我家實際使用35坪啦清洗冷氣濾網跟全熱濾網對我來說難度是一樣的,你要繼續硬坳就輕便,大家都看得很開心影響讀書的變因當然有很多,身為家長的不就是要盡力排除可以控制的變因嗎?怎麼可以因為不只一個變因就不去管co2的問題你這種討論方式已經變成強詞奪理了
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2023-04-05 16:23:00
新風也能解決二氧化碳問題而且沒有全熱的問題啊,頂多就是開空調時比較耗電。學業發展的部分,當然有很多問題需要排除與解決,但二氧化碳是文獻上已經告訴你的已知問題,不解決的用意是?還是你覺得解決二氧化碳問題會妨礙解決其他負面因子,根本沒有衝突好嗎再說一次,全熱與新風或是開窗通風相比,優點是使用空調時比較節能,沒有在使用空調的家庭看是要開窗戶或是裝新風都好
作者: rmna (阿花)   2023-04-05 17:27:00
除濕也不能開窗呀
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2023-04-05 17:28:00
除濕為什麼不能開窗,加大除濕功率就好了啊
作者: rmna (阿花)   2023-04-05 17:38:00
外面空氣比家裡濕,還開窗不就除健康的全熱絕不是只為了節能..
作者: haopig (豪豬)   2023-04-05 17:55:00
老實講現在裝潢動輒兩三百萬以上,我認為投資15萬在全熱上是很合理的事情,尤其空氣污染跟氣候變遷問題越來越嚴重,以後需要開冷氣或暖氣的天數只會越來越多
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-05 18:30:00
你不用開口就先別人在凹,你自己看看35坪的室內使用坪數,再看看板上在那問格局的使用坪數大小,你爽自己囤些替代濾網自己換,就問你實際效益有多大,如果這麼講究,那在外頭待上個半天恐怕都不自在,既然你拿小孩的讀書成效來支持全熱的安裝,過去只要注意小孩是不是生病,現在除了這還得多去觀察他是不是被什麼給分心了,你回想你過去唸書的經驗到底這是不是影響你表現的最重要因素,如果手上有間50坪以上的房子,我相信你成長過程應該是沒見過這類研究吧,我猜,我更相信當你在一個密閉空間中活動,當你覺得悶的時候就會自動的打開窗戶流通一下空氣,而不是去檢查空間中co2的濃度如何。除濕跟空調通通不能開窗........,除非你指的是室內隔間牆的窗XD,甚至連全熱都不建議跟除濕同時開,因為全熱只有防止空調的逸散過多的結構不具除濕的結構,所以這會造成除濕機一直有做不完的工,這也就是彼得爸在怪自己的電費過高,直接就懷疑他的全熱系統害的,才一堆留言要他檢查是不是全熱跟除濕一起開。
作者: haopig (豪豬)   2023-04-05 18:42:00
你確定還要扯讀書喔的話題喔,哈哈哈你扯這些真的只是被人笑話而已,還坪數大小跟成長環境咧,完全不知道你在扯什麼,中文表達能力堪慮我只要花十幾萬跟每年幾千元的成本就能給全家在開冷暖氣的環境下有正常的co2,到底有什麼好辯的?至於你說那些20坪的小空間不值得安裝,只要常常關窗開空調當然就值得安裝啊,也管太多
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2023-04-05 21:28:00
除濕跟空調可以開窗啊,比較耗電而已,通風很重要,濕度控制很重要,兩個都要兼顧的話,就會比較耗電,裝全熱可以減少一部分電力支出全熱系統除了有熱交換,也同時會進行濕度交換,如果不懂原理可以先看資料,而不是一知半解還回一堆
作者: ILike58 (小菊花)   2023-04-05 22:05:00
開空調跟除濕會關門窗應該是不需要知道什麼原理,不管你拿什麼原理,應該是很難說服人家開空調除濕下還開窗戶的,理由就是你說的電力支出,那時跟什麼全熱系統整合都沒意義了,至於全熱跟除濕能不能一起開,當然可以,只不過網路分享的經驗全都建議不要一起開,因為全熱交換只在交換空調的逸散,他主要還是引進室外空氣,同樣等於引進室外濕氣,這樣會造成除濕機一直在高負載運作同樣等於無謂的電力消耗。
作者: DareJ (幸運之星)   2023-04-05 22:19:00
您住的是哪區?
作者: a90b201 (一修)   2023-04-06 00:15:00
意:有高架有捷運都不要買二重左右 江翠DE直接掰掰
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2023-04-06 14:27:00
越好越密的窗戶,沒有全熱或新風,越慘

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