Re: [新聞] 高雄廠捨28奈米 黃仁昭:可能是3奈米以下

作者: CrabBro (螃蟹哥)   2023-04-20 21:51:11
※ 引述《kklarinet (竹科燦笑肥宅)》之銘言:
: ※ 引述《halee (來來幫你幫我)》之銘言:
: : 作者: halee (來來幫你幫我) 看板: Stock
: : 標題: [新聞] 高雄廠捨28奈米 黃仁昭:可能是3奈米以下
: : 時間: Thu Apr 20 17:15:42 2023
: : 原文標題:
: : 〈台積電法說〉高雄廠捨28奈米 黃仁昭:可能是3奈米以下先進製程
: : 原文連結:
: : https://news.cnyes.com/news/id/5151328?exp=a
: : 發布時間:
: : 鉅亨網記者林薏茹 台北2023/04/20 17:06
: : 內文:
: : 晶圓代工龍頭台積電 (2330-TW) 今 (20) 日召開法說,台積電表示,高雄廠調整先前的
: : 28 奈米製程擴展計畫,將專注於更先進製程技術產能擴張,且保持未來靈活彈性;財務
: : 長黃仁昭會後也說,高雄廠可能會是 3 奈米以下先進製程。
: : 台積電 2021 年底宣布將在高雄建 2 座 12 吋廠,產能規劃為 7 奈米及 28 奈米製程,
: : 不過,台積電先前宣布暫緩 7 奈米興建,近期再傳出 28 奈米投資計畫生變,可能轉往
: : 更先進製程。
: : 對此,總裁魏哲家今日表示,高雄晶圓廠興建工程照常進行,但市場動態變化快速,日本
: : 、中國都有 28 奈米廠擴建計畫,歐洲也評估蓋 28 奈米廠,因此高雄廠將朝更先進製程
: : 產能擴張。黃仁昭也補充,可能會朝 3 奈米以下製程布局,但時間上會保持彈性。
: : 海外佈局方面,魏哲家指出,亞利桑那州廠儘管執照取得上存在一些挑戰,但第一期晶圓
: : 廠維持 2024 年底,以 4 奈米製程技術生產;日本特殊製程晶圓廠預計 2024 年底進入
: : 量產;中國南京 28 奈米廠也依計畫擴展,持續恪守所有規章制度,支持當地客戶。
: : 至於歐洲設廠進度,魏哲家說,正與客戶和夥伴接洽,根據客戶需求和政府支持水準,評
: : 估建立
: : 專注於車用技術的特殊製程晶圓廠的可能性。
: : 談及美國晶片法案限制,黃仁昭指出,持續與美國政府保持密切與經常性的聯絡,確保對
: : 其規定完全了解,同時台積電也可提供看法,是雙向的交流,但不管做什麼決定,都是以
: : 台積電的最佳利益為核心。
: : 心得/評論:
: : 哇
: : 財務長都直接說是3奈米以下了
: : 那還不噴暴嗎
: : 才隔一周 怎麼豬羊變色...
: 某些人都魯到瘋了是不是XD
: 針對某些留言 不是全部人喔
: 他是說“可能”會是三奈米以下,也可能什麼都不是啊XD
: 1.你約妹子出來約會,妹子回你,最近沒空欸,可能之後吧
: 2.你面試一家很想進的公司,後來公司回覆你說,你真的很優秀,之後可能有機會期待再招攬您
: 3.久未聯絡做直銷的國小同學要你買他的淨水器,你回答他等我家那台壞掉,下一台可能會考慮吧
: 這樣知道 “可能 ”是什麼意思了嗎
: 我也是多多 ,但我倡導多的有素質,某些凹超硬的,或是板上某些敏感消毒仔,真的是拉低我們素質,不曉得是不是高級反串
'可能'的說法,滿有趣的
對於台積電來講,高雄廠到底是一個甚麼樣的存在?
一直以來,至少最近10幾年來,肯定沒看過台積電像這樣一變再變
從一開始一座廠,變兩座 28 & 7 又變一座 28 又變不確定會是甚麼
實在與台積電近年來的作風不符
南科從五奈米到三奈米再到三奈米擴廠,看起來計畫都沒有任何改變
中科和竹科的進程也是沒有過任何變化
不難想見高雄的設廠其中確實有貓膩
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我們再回頭來看目前台積電正在施工的廠有哪些
1. 美國3nm >> 這優先度很高,沒變動可能
2. 南科3nm擴建 >> 也是在施工進行,目前沒任何變動計畫
3. 日本28nm >> 沒有變動計畫
4. 竹科2nm >> 正在施工阻礙交通
5. 南科特殊製程 >> 消息比較少
6. 竹南3DIC >> 沒有變化,這是封測廠
7. 南科3DIC >> 封測廠
評估中未來可能興建
1. 高雄2個不知名廠
2. 日本3nm
3. 歐洲特殊製程
4. 龍潭1奈米
5. 中科2nm
目前的資料來看3奈米會是一重要節點,是FINFET的最後一個節點
就如同MOSFET的最後節點28奈米一樣會是未來很長一段時間的重要節點
其重要性至少會大於16(12)奈米製程,大於等於28(22)奈米製程
也絕對會大於前兩代的5奈米和7奈米兩大製程
所以在目前來看,擴建7奈米沒甚麼意義,比效能比不上3奈米
比成本比不過16/28兩大製程,所以7奈米廠取消是可以理解
未來應該會比主力投注在3奈米和更先進的製程
至於28以前,太多企業會做了,除特殊用途不可能投注太多成本
所以可以了解到:
台積電不需要高雄廠就已經佈局到未來至少5-10年的完整規畫
看來高雄廠的存在確實非常吊詭
當初是由高雄市政府先發佈,過了一陣子台積電才公佈就氣氛就非常詭異
但也許在過去兩年榮景之下,讓台積確實有了相關成熟製程擴廠的念頭
再加上又被政府強迫到高雄設廠,才出現了高雄廠要蓋28/7兩座廠的計畫
結果又因為市場風向變化快速,相關計畫暫停
這應該是最為合理的推測
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來補一些房點
但我的想法上,也不需要對高雄,特別是北高雄的房市未來有甚麼悲觀想法
台積電既然被政府逼著,又在台灣上市又在台灣有龐大就業人口
只要不發生戰爭等級的事件,早晚還是會去高雄設廠的
以目前的局勢來看,先進封測廠可能性最高,再來可能是2nm以下研發或特殊製程
從台積電角度來看,到高雄設廠應該也稱不上甚麼壞事
只要政府好好的水電問題解決,這應該不至於有那麼難
但是對高雄的房市來說
可以理解成未來很長一段時間會著重在北高雄
之後高鐵也不會經過舊高雄市區了,會直接從北部通往屏東
舊高雄市區可能能吃到零星的紅利
其實是否是先進製程對周邊房價的影響應該不大
房價還是跟就業人口和薪資比較有關
所以從成熟製程廠改為先進製程廠,反而會推遲上線時間
真的沒有需要高潮的理由呀
作者: Skydier (噫!)   2023-04-20 21:54:00
會議中有說啊 就是南科的細漢 彈性調整
作者: airjade (飛天)   2023-04-20 21:54:00
謝謝你的推測,但廠還是繼續蓋
作者: jerry19123 (Jerry)   2023-04-20 21:56:00
所以這樣到底算不算延期呢?
作者: joan4102 (wowjoan)   2023-04-20 21:57:00
中科2nm: 哈囉
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-04-20 21:58:00
可以把他當成南科F18 P10/P11
作者: Manslayer69 (向上!)   2023-04-20 21:59:00
其實先進製程還是都在北中南科啦,高雄就要增產的備案,一定會有產出的,只是不能確定何時。所以先把廠房蓋好,以三奈米以下的製程規劃細節(目前就3nm)比較合理。
作者: solomonABC   2023-04-20 22:00:00
就備胎 你美國再雞雞歪歪我就閃
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-04-20 22:00:00
高雄就被當成南科的一部分啦
作者: jerry19123 (Jerry)   2023-04-20 22:00:00
這樣北高可能頂多小回不至於低迷了 ?! 小漲也有可能
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-04-20 22:01:00
就像龍潭竹南都算大竹科不過似乎還是有改封測廠的可能性 看那個需求大
作者: Manslayer69 (向上!)   2023-04-20 22:01:00
當備胎也是好的,美國雞歪直接三奈米增產在高雄其實南科三期夠擴廠,不過被民進黨政府技術性阻擋拖延真厲害,台南就像外面抱的,高雄才是親生的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-04-20 22:04:00
台南才是親生的吧 南科搶贏高雄 六都破例升格
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-20 22:04:00
錯了 因為地緣政治關係 高雄反而要更快蓋
作者: ship1228 (船大)   2023-04-20 22:04:00
三奈米需求爆炸,景氣好,台灣欣欣向榮,才可能蓋高雄,到時全台灣都會漲,幹嘛不買台中台南就好
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-20 22:05:00
全臺能蓋的盡量放推蓋,之後外國有人問說要蓋給資源什麼的就說全球需求已經滿了矽盾也要拼到全球腳麻才有用不然到時候只會被通屁眼
作者: e73103999 (別打我的頭)   2023-04-20 22:06:00
只有房蟲會高潮
作者: solomonABC   2023-04-20 22:08:00
備胎的作用就是……備胎啊。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-20 22:17:00
去歐美 成本高,工會多哪裡來的健全發展想想也知道你自己講的就在打自己嘴,台灣人工,電費,水,都很便宜上下游整合也是最需要這些東西等蓋到八里我就相信不會再蓋了在tech 版有一堆台積電的歷史,台積電之所以成功就是我剛剛說的加上那些 血汗歷史lol他的強就是 員工在罵的東西,製造業就是這樣工會對於獲利來說一點都不健全
作者: DADAOH (招牌飯)   2023-04-20 22:21:00
講好聽一點是產業升級,講難聽一點就是目前沒有需要,再往後延看看。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-20 22:23:00
你要說的是 右:降本增效,,,或是左:“我”覺得這樣“分配”才是合理在講分配 講我 怎樣怎樣 健全 就errrrrr發大財需要什麼健全?
作者: iraq1986 (我自成一場最粗暴的動員)   2023-04-20 22:24:00
作者: j0958322080 (Tidus)   2023-04-20 22:24:00
gg很明顯不想去高雄阿,有啥地緣政治的優勢
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-20 22:24:00
有些人會告訴你說,他有錢也會良善,大概是這樣
作者: j0958322080 (Tidus)   2023-04-20 22:26:00
美國才是真的地緣政治好嗎,難道台灣要靠高雄嗎海邊gg去美國設廠早就知道很難起來但還是要去
作者: basterds (惡棍特工)   2023-04-20 22:28:00
反正高雄廠就像自己送上門的免錢砲,留著當備胎進可攻退可守穩賺不賠
作者: lasekoutkast (白ㄘ)   2023-04-20 22:28:00
如果資金沒有很多的人試想如果要套很久自己可以忍受套多久畢竟現在這價格對一般受薪階級已經算高了
作者: ZxoF (學弟妹來系壘吧!!)   2023-04-20 22:31:00
設廠計畫這麼好強迫喔
作者: lasekoutkast (白ㄘ)   2023-04-20 22:31:00
資金很多的人有很多方法增加現金流時間寶貴啊 最少不要看到消息就急著進場買房放在那邊都是成本啊
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-04-20 22:41:00
高雄都洗好澡香噴噴了 台中還在扭捏不肯脫衣服
作者: andy2006888 (andy2006888)   2023-04-20 22:42:00
7nm EUV用得少(成本會較低),5/3nm EUV用很多,或許也是當初考慮高雄7nm的原因之一?
作者: kyova   2023-04-20 22:56:00
就太分散難管理,高層當然沒差,下面跟供應鏈就很麻煩。原本南科一部份是因應土地需求而選址。政治考量下又弄中科
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-04-20 22:58:00
尼一看就不懂3nm問題在哪 5nm還比較可能一點
作者: kyova   2023-04-20 22:58:00
以土地供給來看其實都夠。高雄桃園這種就是被迫又分割。台灣就養不出另一個台積電或新產業,不然哪需要一直吸GG的奶水...GG不能抵抗就只能享受啊
作者: seibu (難過)   2023-04-20 23:00:00
內文一堆推測腦補
作者: kyova   2023-04-20 23:02:00
乾脆弄子公司專門搞觀光工廠,一鄉鎮一GG,遍地開花,伴手
作者: Taiwanwolf (宅之呼吸)   2023-04-20 23:02:00
前提是政府會好好解決水電問題 句點
作者: VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)   2023-04-20 23:03:00
張忠謀都退了還在10年來…
作者: zzyzx (rd.)   2023-04-20 23:05:00
只有這篇比較有理智
作者: freeflying (jay)   2023-04-20 23:17:00
認同
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2023-04-20 23:21:00
推遲根本沒差 反正一定會蓋推遲只是讓房價漲更久
作者: flycarb (天鏡老人)   2023-04-20 23:32:00
寫得不錯
作者: thetakerone (一比一比鴨鴨)   2023-04-20 23:53:00
看到貓殺小膩 就知道這是一篇廢文了吧
作者: swgun (楊 威利)   2023-04-20 23:55:00
你有比無業遊民靠媽族懂半導體嗎
作者: polarfox (狐狸)   2023-04-20 23:58:00
笑了,南部人的智商都不蓋水庫也不要核四到底要怎麼解決問題?
作者: kkiiccooo (堅定 踏實)   2023-04-21 00:11:00
沒這麼複雜 因為以前美國日本不會強迫台積去 世界變了現在台積要把舊製程拿出國台灣留先進製程 所以高雄不蓋28其他國內也不蓋28。而臺灣蓋7/5/3/2高雄就是一點預定地了。就這麼簡單也不複雜 拿掉奇怪的有色眼鏡就這樣而已。最好台積電會被暖男脅迫 美國日本歐洲才可能好嗎喊10年高雄才生產的 萬一10年內高雄做出晶片 你要賠那些高雄魯空嗎?到時候不要裝死
作者: kyova   2023-04-21 00:45:00
核四也不要牽拖南部啦,那只是公投比例。公親變事主。當事人新北市自己都沒過半了,歷任市長也不敢表態,想牽拖誰?南部自己火力發電吸好吸滿且長期南電北送,這樣講不夠厚道吧~高雄水庫就真的是自己的問題了。台北桃園也只是勉強過半。我真的很好奇如果新核電廠選址就在同意過半縣市,那結果又會如何。更何況也只是勉強過半。一般核電廠都是要靠海弄海水。不然的話北投地這麼大也不是不能蓋阿~~~~我同意你啊。核四搞成這樣已經沒救了,浪費一個不錯的選址就弄核五阿。北北基桃宜誰肯放核五我真的給他拍拍手
作者: jagger (87分不能再高了)   2023-04-21 01:35:00
推分析
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-04-21 07:53:00
不管多多還是空空都比GG更懂他們的建廠規畫呢 真有信心
作者: WarIII (我愛艾艾)   2023-04-21 09:43:00
看了一圈房版現在算是半個科技版了 真有趣
作者: zyxvu (沒有如果)   2023-04-21 13:00:00
推,謝謝
作者: VicLien ( 第二人生)   2023-04-21 14:49:00
推理性分析 一堆裝睡叫不醒的 但睡十年也未必虧錢就是

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