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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 20:58:30※ 引述《NovaShin ()》之銘言：
: 給閱讀障礙的貼心提示
: 前後兩文都是在講政府這20年
: 通盤檢討計畫不確實
: 要戰區域的拜託自己開一篇
我想你可能在代銷業有累積了一定的經驗跟實績 , 所以會自然的用你過往的經驗在描繪
你心中房價 , 產業發展 , 區域規劃 , 國土規劃背後運作的真實樣貌是長怎樣 , 但個人
經驗往往是只能部分描繪真實的世界運作的機制 , 因此每個人都會有思考盲點 , 國土規
劃的確會影響區域房地產市場的發展 , 但產業牽涉的就更多 , 國際因素 , 技術演進 ,
都不是今天有辦法規劃跟預測的 , 你舉淡海為例 , 那你就應該回頭去想竹科 , 內湖科
學園區今天的實際發展跟當初規劃的人的是不是有極大的落差 ? 否則當初為什麼不直接
百年規劃 , 從早規劃的更完善一點 , 那麼今天很多的問題是不是就不會解決的這麼痛苦
? 關於這個問題 , 我也沒有正確答案 , 因為很多時候一開始想太多 , 後來發現都是過
度臆測 , 當初規劃跟想像落差極大 , 而沒有按照當初的想法去演變 , 而浪費了許多不
必要的資源 , 而很多的成功 , 其實當初都沒有預料到會有後來那麼成功的發展 ....
產業發展雖然整體有規律 , 但成形的樣貌則不是人為可以規劃跟預測的 , 同樣的區域發
展 , 產業規劃也是 , 不是你找了一大塊地 , 把基礎建設通通弄好 , 捷運拉過去 , 招
商引資 , 錢跟人就一定會照著做規畫的人的想法跟步調來進展 , 不然中國二三四線城市
早幾年為了疏散北上廣深而大量建置的各種產業園區 , 現在就不會變成一堆發展不如預
期的資源錯置 ...
說這二十年來通盤檢討不確實 , 那以前的年代就有夠確實 ? 有沒有可能只是因為以前的
社會經濟結構跟現在的不一樣 , 所以導致以前要人為改變相對比較容易 , 而現在的時代
變數多到規劃檢討變數越來越多而難以推動而已 ?
很多事情 , 人生經歷的越多 , 就越會發現自己以前想的其實都過度簡化 , 我相信有一
天你回頭過來看你今天發表的諸多言論 , 也會覺得自己過往實在想得太簡單了 ...
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 21:15:00其實在這邊打嘴炮居多，因為認真發文也沒意義內湖論文你看的不會比我多，我也講過貼過很多次了你不要貼別人的，要講就講你的我從來沒有說通盤檢討不確實，我說的是執行得不確實要回別人文章之前把內容看正確是第一步驟
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 21:47:00台灣科技業最早是三條路線,一條是x86 PC,雙北為主一條是半導體業,新竹為最早發展地一條是顯示器相關產業,早期是CRT,後期是LCDx86 PC 才是台灣資通訊最早延續電子零組件的起點這些公司很多第一代總部就設在民生東路後來因為台北房價高漲,這些公司要有自己的產業受不了很多向汐止方向移動,有些往中永和土城方面移動因為 x86 PC 是最早大量崛起的產業,也是最早轉型成功所以才有後來雙北領先復甦的房地產市場而這些產業老闆並不如你想像的是真的那麼有計畫的發展很多根本就是走一步看一步跟著客戶的要求不斷地改變所以哪有辦法用政府規畫區域產業發展公司就照著走?我老闆是跟苗豐強 杜書伍同期發展電子業的
是啊 但你講的跟淡海有什麼關係？淡海問題是交通 北側快 淡海大橋講多久了
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 21:53:00從他跟我口述的發展歷史,根本就是一部求生存的掙扎史
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 21:54:00啊你不是說只要規劃好,廠商就會自動跑進去?
跟產業到底有什麼關係？啊所以規劃好了沒？淡北講多久了？淡海大橋民國幾年就在講了？
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 21:55:00有需要的時候看哪裡方便往哪裡搬啊,就算你把淡海大橋
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 21:58:00這種推文討論方式很難聚焦,總之廠商面對的是動態的
這跟你講的產業到底有什麼關係？誰跟你難聚焦？我從頭到尾講的就是政府建設太慢
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:00:00神通集團的創辦人的口述歷史 , 台灣 PC 最早是他引進
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:01:00這些人早期都是從民生東路發跡居多,後面衍生各相關產業
所以民生東路市政府規劃的新市鎮嗎國家新都為什麼要蓋在淡海？
為什麼林口跟淡海前五年有契稅減免？為什麼宏泰要在淡海大舉買地？
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:02:00這些人擴張的年代就是往外圍找可以發展工廠的地點
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:03:00最後才轉向走 x86 Clone 的求生路線
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:04:00就是互相介紹 , 同業群聚 , 哪來甚麼政府規劃
阿交通沒解決是要群聚什麼？淡海最大問題就交通啊 早20年淡海跟北側蓋好自然會有它的發展，就是晚20年才會變這副德行啊
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:05:00只有規劃派才會誤信甚麼政府規劃的好,產業就會進駐
你連別人要表達的意思都看不懂 自顧自產業講得那麼開心
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:06:00緯創現在內湖總部正在蓋,為什麼現在才蓋?因為以前到處亂長辦公室,哪裡有地方去那裡去
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:07:00落差這麼大的現象,所以淡海早年就算讓你說的弄好交通你哪來自信當初廠商就會通通跑過去?
通盤檢討計畫除了交通 使用分區 容積建蔽外什麼時候講產業？
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:08:00通盤檢討,最近幾年最完整規畫的就是南港
我什麼時候說重劃區好產業就一定會進去？那只是一個選項
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:09:00走一步看一步就是唯一的方法,這世上沒有先知
地畫好 路鋪好 這是政府該做的 其他最多租稅減免政府造路 遠雄造鎮當年講的是三峽跟林口
誰跟你講先不先知 把地畫好 把路鋪好 水電牽好就好了誰跟你講到產業
其他造鎮的除了 先不提信義區 ，一堆搞不好都要死爆信義區是 金金們一堆衝進去的
內湖五期羊稠從什麼都沒看到現在會不知道產業怎麼走嗎
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:13:00總之服務業注定要集中,工業才有辦法搞Cluster
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:14:00所以任何想要用人為規劃把人分散的邏輯最後都不敵市場
你的真知灼見寫在這太可惜 去發篇文 我保證不噓你 快
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:15:00釋放平面面積給綠地 公共服務 學校機構等等
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:16:00南港機廠公宅這樣的蓋法,台北只要八百多個這樣的基地
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:17:00就可以多塞兩百多萬人,而當居住地距離站點夠近
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:18:00再輔以私人運具的限制(週邊停車費漲到私人運具沒誘因)多塞人並不會造成更大的交通問題,反而可以促進商業發展這才是台北市應該走的路不過這種觀念在台灣會被罵不要再往雙北塞人了所以這件事情不會改變的,人為限制土地使用強度就是房價永遠變成稀缺資源
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:32:00PTT這種回文方式只是變成各說各話,就當打屁吧很難變成有意義的長篇論點交換意見,光是要說一個我經歷的產業發展史跟你們看到的面向不同就偏移房產討論所以我的觀點就是現在這種試圖分散住房壓力的方式錯誤除非台灣要再重回加工出口特區並開放特區移工的模式不然政府最後繞來繞去,廠商最終還是會回歸資源集中地最後那些被騙到外圍去的人就跟我以前日本老幹部一樣永遠回不去東京市中心了
分散壓力是錯的阿 檢討改善人物流動要優先 但是 我只看到蓋高鐵到屏東XD還有宜蘭可以參考惡滅阿 大概都是在講泡沫經濟前後的故事都是事實上發生的就騙一堆中產搞死他們的故事後照鏡那麼多都不看 還去搞外圍 增加維護費用 超白目的也不是白目 地主和相關 白手套發大財
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:43:00反正就再過個三十年回來印證是不是繞來繞去台北都心又因為每個人的自然效益權衡,再度向中心集中回歸
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:44:00信分散才是正道的把你的資產往新興外圍壓注
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:45:00覺得會再度因為產業(各種服務業才是未來成長關鍵)
作者: pricky 2023-10-09 22:45:00
看到N大的文寫原來淡水發展不好最終回歸到“行政不彰”，這哪門子邏輯
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-09 22:46:00用腳投票,用錢壓注,我是不信甚麼分散會成功這種觀點
海風 鹽蝕研究 台灣 一堆 他們都故意裝死也不只淡海還有其他區域最近海邊很熱 都是大便蓋豪宅可以啦 平價大樓是想搞一堆城中城喔
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freekid (世界真是小)
2023-10-09 23:12:00e大你分享的產業發展是不錯，但你也真的回的文不對題...
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tfct (小尼)
2023-10-09 23:27:00E大回的很好 哪有文不對題就什麼規劃不確實 就是站著說話不腰疼E大用產業發展告訴你 人算不如天算 你事後諸葛沒比較強
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una283 (無)
2023-10-09 23:36:00你回的好像也沒什麼建設性
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bnn (前途無亮回頭是暗)
2023-10-09 23:47:00就標準的問A答B洗地仔 規劃是要隨著歪掉而要調整修正的啊一個沒有延續性的政策 前面搞蚊子館或生草的開發 卸任不管當然就不會跟著檢討之前開發失敗卡住原因 總之先換個地方炒畢竟換人就是換一批金主要去炒其他地方 等你下次選上重來囉
南台灣一堆蚊子館阿經典的炒作一直換蛋黃區不就明顯一堆大便政客
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EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-10 00:00:00Try Error , 這個沒很成功 , 但要校正要花很多力氣大部分人都嘛是直接換個方向,規劃自然也是,當然你們說的這些因素都讓這個現象變得更嚴重總之走一步看一步,發現太難改了放著爛或是砍掉重練都是可以被理解的方式,只是看你認不認同而已
作者: Robben (裸奔) 2023-10-10 01:30:00
20年前有人想得到智慧型手機？
作者:
coburn (左邊)
2023-10-10 03:02:00E大說的對，哪有什麼規畫，都馬先做再說政府淡海就是證據，做了也不知道有誰要來就不想做了，就拖到現在。結果代銷當寶，呵
作者:
Wacha (Wacha)
2023-10-10 08:00:00推e大，s大的觀點：政府該好好規劃服務人民，過於理想化，公共建設預算必然是各種勢力競逐的結果，我心中的理想規劃未必是你心中的理想規劃此外還有計劃趕不上變化的問題
作者:
littlea (å–”)
2023-10-10 08:26:00人家講的是未來 你一直懷念過去
作者:
Wacha (Wacha)
2023-10-10 08:48:00有人一直聽不懂，e大只好舉例說明
作者:
EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-10 10:03:00為什麼要講過去,就是因為很多人可能沒經歷那個過程會以為這二十年的變化跟以前有很大的不同,但就沒有啊
作者:
EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-10 10:04:00實際上發展就是一部各種人群的求生史,成功的人講出來的並不一定就是真正的關鍵,因為失敗的都不見了政府的各種預測跟規劃都只是一種誘導人群改變的誘因但由於各種自然人跟法人面對的變數會讓這個誘導失效所以我們對於未來的想像可以適度,但失敗是常態通盤檢討要做,但更多的時候是事情發展的結果讓後來面對的人根本難以補救,這時你去怪當初做的人不見得是有道理的,因為我們現在不是以前的社會經濟政治結構的樣態了,找其他比較容易推動的地方去做是可接受的神通算是台灣電子計算機的最早起點,畢竟苗豐強本身就是Intel最早期的工程師,至於要再更早的還有美商日商在很多加工出口區推動的PCBA跟電子零組件製造代工那些連研發都沒有的年代,根本就是外商直接決定走向當時的政府別說懂了,不要設下一堆限制來找碴就不錯了哪來甚麼長遠規劃?總之我要表達的是,政府的規劃不要逆著脈絡走,否則妄想用人為政策強行改變市場經濟的走向通常失敗居多而目前到處在外圍推動重劃除了爽到大地主之外對於經濟商業發展,人群的就學就業通勤都只是更痛苦而已我沒有要說服各位,就當一方之言給你們參考罷了
作者:
bms ( )
2023-10-10 13:01:00通篇廢話
作者:
EskimoPig (EskimoPig)
2023-10-10 19:35:00先行者優勢，複合機緣，運氣，加上努力，最後留下來的倖存者在說故事，消失的那些，已經沒有辦法出來說當初有多努力，多認真，多有實力，為什麼當初成功留下的不是我，而是現在那些人。而這世界就是這樣在運作跟發展。很多現在世界一流的企業，創辦人都是被命運選中的賭徒。