※ 引述《trylimit (TryLimit)》之銘言：
: : 我們先不討論房子買了有沒有漲，可操作增貸的作法。
: : 單單先討論純買房自住這塊。
: : 買房子不單光靠薪資收入買的，當年你的 team member 買 2xxx 不見得純靠薪資，
: : 更應該說如果家裡沒金援 / 自己當下只有 2xxx 頭款的收入 / 只有薪資沒有其他
: : 收入來源，即便 400 買 2xxx 確實也是有些風險。
: : 但你的組員是嗎？ 還是其實他家有金援？ 或是他收入下降繳不起時家人可以幫忙？
: : 或是他在你不知道的地方賺了不少投資收益？
: : 同樣薪資 300 萬好了，
: : 組員A有 1000 萬買個 2500 萬的房子，付完頭期後還有幾百萬
: : 組員B有 500 萬買同間房，付完頭期就沒錢了
: : 這兩者都是相同的薪資買 2500 的房，但承擔的風險差太多了。
: : 所以重點還是那句『買房子不是只有薪資收入而已』，陷入單用薪資計算的迷思，
: : 你很難解釋也很難理解人家為何可以安心買房。
: : 如果你想討論的是侷限在 "只靠自己白手努力的首購族"，那你的擔憂是對的。
: : 以我為例，我家也沒礦全靠自己，我也會擔心你說的未來薪資收入大幅下降，
: : 所以我當年第一間房買 1000 多萬的老破公寓。
: 其實我發現我們的同質性還蠻高的
: 因為家中沒有礦，所以我也都是靠自己
: 我跟您一樣第一間買5-600萬的老公寓
: 小孩出生後才買第二間2000左右的華廈 (中古)
: 最近的確有開始想幫小孩買房_傳說中的第三間房 XD
: 但是從您與很多人的回應中我看到了幾個事情
: 1.這十幾年的確有很多家境好的人投入工程師的行列
: 印象中我念大學研究所時，也許是工程不夠好賺
: 或是只有大學聯考，沒有多元入學 (無法靠家境加分)
: 所以當年的113全班有錢人是很少的，最多的比例還是公教子弟
: 而這幾年的確看到很多履歷是家境有錢的 (交換學生，出國遊玩)
: 但我們公司常擔心這群人不耐操
: 所以過去部門中很少家境有錢的
: 但是您說得有道理，不能單純從薪水看一個人買的房子
: 因為有無父母贊助就差多了
: 2.也許這是炒房版不是找自住房版
: 所以這邊很多人賺錢的主要手段只有買房
: 一堆人說不買投資房，只勸世的魯叔財商不足
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魯叔是指我嗎？
我前面有篇文章勸世文(我的發文往前數第三篇吧)，
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1701086395.A.3D2.html
被直接指名道信嗆說財商不足, 運氣很好，錯了整天凹
噓 scarrony: 這個傢伙真的運氣很好，錯了整天凹還是可以爽爽當 11/28 00:53
→ scarrony: 房東，就知道房地產容錯率多高 11/28 00:53
推 freekid: 他結果是正確的，但過程邏輯有些地方不行，所以才說房地 11/28 11:42
→ freekid: 產容錯率較高 11/28 11:42
推 pighong: 你第一點繳稅完全講錯，你是哪一國的稅這樣算？ 11/28 11:50
板上風氣就是拼拼吹，歐印加價賣，
我是不知道這樣叫做什麼財商高，
板上只有我在算稅率算抵稅額，
只有我在算房租出租回報率與現金流 (再加上ceca),
只有我在勸說要買可負擔的房價 (1/3月薪)，
只有我在勸說趁年輕能賺錢的時候多累積資產 (房子與股票),
只有我在勸說不要買預售屋新房，
要買大一點的中古屋或是遠一點的房子，
我經歷過2008次級房貸金融風暴一路走來，
被罵成是運氣很好財商不足，
我是不知道板上的炒房團有多少人能夠承受房貸利率7%以上，
以及各行各業大裁員無薪假，
房價大跌50%以上，
能撐過去的人再來跟我嗆財商不足, 運氣很好
真正運氣好的是出社會就遇到景氣大好，
薪資創歷史新高，
房價只漲不跌好幾年，
還真的以為世界就會永遠這樣運轉，
或是這樣的好景氣能持續三十年直到房貸繳完，
到處嗆人，
在三個版都找我的文章嗆，
我是哪裡得罪scarrony了
跟你比起來，我更像魯叔
我這輩子沒當過管理職，
剛出社會就遇到百年金融風暴，
一輩子在逃命，
我是六年級最尾班，
所以也沒有賺到台灣股票分紅的那段時間，
我當年畢業還滿心期待要去竹科賺股票分紅，
沒想到當完兵出來就什麼都沒有了，
我當年又拿不到發哥或是當紅公司的國防役職缺，
就是魯，只能傻傻去當大頭兵，
當完兵之後去金山街新手村拿底薪幾個月，
看破沒前途才出國唸書發展
家裡一樣沒礦，
所以出國唸書想盡辦法賺獎學金賺生活費，
助教研究助理等等全都接，
工作之後也是苦了十幾年，
: 讓魯叔覺得很好笑
: 魯叔離開竹科時，身上除了這兩間付完房貸的房子
: 流動資產有九位數(第一個數字還是1，不然可能提早離開囉)
: 雖然比不上MTK top player同學的低標
: 但是以魯叔的年齡層(六年級前段班)應該也算是還行了
: 這證明了除了炒房外，炒股，炒外匯，炒XX 好賺的還是有的
: 3.回到了當初回這封帖的原點
: 年薪400買4000的房
: 這是我覺得最不可思議的地方
: 因為一個人的年薪(尤其是高薪)通常不能預期長期keep (醫師除外)
: 而且以投資房的角度來看
: 高價房是很難處理的
: 一堆魯叔朋友1X年前買了70-100坪的房子(當年流行椰林/坤山)
: 現在喊要賣了 搬回台中/高雄
: 這些房子都不好處理
: 因為後面的學弟(下一隻老鼠)買不起這麼高單價的房屋
: 也許有一天新竹再好個20年
: 能夠讓後面的學弟有足夠的資本換到這種大房
: 但是現階段真正有錢的5年級六年級該買的都買了
: 是誰還要買這種高價房?
: 4. 如果以新竹的流入人口與房屋供給來看
: 新竹的房市還可以好很多年
: 但是以投資的眼光來看
: 的確應該買原PO所說的低總價房
: 因為後面的學弟才買得起
: 建商也是因此才會開始推小宅(因為總價要對，才會有人買)
: : 房貸就有可能繳不出來......
: : 你認為問題出在哪？
: : 我認為是這人沒有好好規劃。
: : 在自己資產不足又沒後援的前提下，買高價房把自己放在有風險的位置。
: : 在自己高薪時沒有好好理財規劃，創造其他收入(股票 / 債券 / 房租 / 副業...etc)
: : 這樣的人真的因此買自住房，未來薪水變差了繳不出來了，說白了都是越級打怪而已。
: : 至於投資房用投資角度去看，真發生工作變動導致繳不出來，最差最差可以選擇賣掉，
: : 至於是賺還是賠，就跟其他投資項目一樣，看自己選擇標的的眼光了。
: 最後這是非常重要的
: 人的經歷會影響到人的決定
: 很多人說到了真正的重點
: 2009魯叔的確有同事手上有三間投資房
: 最後認賠兩間出場
: 在無薪假+華廈的管理費夾殺下
: 他沒有辦法撐到2011反轉
: 也因為他，所以魯叔第一間房選擇老公寓
: 這樣不管如何總是不用擔心後續會被迫賣出
: 不過因為我都只買自住房
: 所以我不太需要考驗選擇標的的眼光
: 在這邊還是跟上一封帖要說的一樣
: 要買自住房的，請小心慎重的選擇
: 要買投資房的，就不需要考慮這些，投資是考驗投資眼光而不是保守