※ 引述《skyg (sky)》之銘言：
: 連結：https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1636071
: 心得：
: 當初一堆人說台積電不可能到高雄設廠
: 李鴻源:高雄沒水沒電，台積電不可能去
: A9零:台積電2奈米沒單，慢慢搞就好，沒那麼快
: 高雄黑:反正蓋外殼給交代而已，外殼不用多少錢
: 有沒有人當初是想買房，但被這些人嚇到不敢買啊
: 舉手我看看??
https://technews.tw/2024/04/16/iphone-17-and-tsmc-2nm-process/
節錄:
蘋果目前多款晶片組採用台積 3 奈米製程，根據最新報導，
iPhone 17 晶片不會採用 2 奈米製程，即 2025 年推出的
A19 Pro 晶片將維持 3 奈米技術。
心得:
1500人2024下半年到位,住房需求大爆發,報到新廠熱身練功到2026

2奈米只有手機需求嗎？

我覺得你想酸，但沒有證據

有請教主解答剛google法說會新聞：魏哲家表示，目前從客戶設計定案狀況來看，2奈米需求更勝3奈米、5奈米等先進製程。（vs 鄉民說2奈米沒需求 該信誰？）

Ptt鄉民比台積電厲害就像要不要去高雄信sway的吧! XD

1500條洗乾淨的大白羊

@@ 1500人中工程師/技術員/其它職位的比例不曉得是多少

看新聞買房子，不是韭菜是啥？

N2廠就還沒好當然沒人下單

還真不用替世界第一的晶圓廠擔心這些

看日積電設定應該可以推估

沒辦法 手機最近很慘 效能提升銷量不會提升 但成本會提升

教主說的沒單 是說蘋果手機的需求量不行因為AI再怎麼熱晶片需求量不可能贏過手機2025用3奈米是可預期的 所謂2奈米2025量產比較像測試到2026蘋果才有預定使用2奈米的產品 那才是真正量產魏哲家說要在財報上看到2奈米營收是在2024Q4~2025Q12024Q4的高雄廠應該是要先看到確切的進機台時間

2奈米未來需求大 和蘋果25年手機不用不衝突啊

機台安裝完成後才能開始談高雄廠量產2奈米的量產我一直都認為是新竹廠負責 高雄廠是拼N2P

2奈米搞不好被大量用去AI關聯的產品連上

2奈米未來需求大不大那是2026之後的事AI晶片目前看起來量絕對沒法跟手機比而且輝達也沒有要搶最先進製程 還是要看蘋果大哥高雄房的話沒台積電也是漲啊 當然幅度就會小很多

剛看看法說逐字稿N2頭2年下線會比N3/N5強勁.AI跟復甦後手機的需求全吃了

對台積電來說拼CoWoS相對價值會比拼最先進製程高不管想多高雄或是酸高雄 最大觀察點都是2024Q4進機台

2024 資本預算70%前段 10%封裝不是我說的是ccwei 說的

講這麼多怎不去講台中，連地都還沒搞定咧

10%是封裝還有其他項目 可見CoWoS的成本效益超高台中的話 台積電通知說現在沒那麼急了 所以改年底機台如果進了就會開始作業　2奈米的工作很多台中我猜啦 觀察點1.是有沒有可能用舊EUV從A16衝A14新型EUV比較貴 如果舊EUV能繼續用當然更好真的這樣的話 那台中真的不急 慢慢來之後再說觀察點2.是會不會土地太貴需要時間喬甚至直接就不要畢竟高雄還有地 也沒說非要台中的地不可

坐等台積阿凱接盤俠幫我發財https://imgur.com/LxuGKWt

地基打好了嗎？還進駐勒

其實...我每天都在想烏惡戰爭,俄羅斯在想甚麼,烏軍在想甚麼.例如昨天烏軍又再度搶灘聶柏河沙洲.用軍事角度真是難以理解.而用政治角度...其實也有點難理解,但我還在試圖理解中.

看到推文 站在房產的角度（利息）至少要努力撐到2026.....原來是抱著看好戲認為買房的撐利息很辛苦...只能說太多個人幻想了....1.2年時間轉眼就過去了. 等2026再進場嗎？308是2025下半年進場

他應該不進場了吧.前幾年跟他講要進場他就不進場.現在他怎麼進.而現在不進2026怎麼進?2026有四千多台積電員工和一萬多橋科員工.他怎麼進.阿就不要再擴5個廠變一萬台積電員工.哀,前幾年他有聽我的話進場,就會進了.那時候不進,就一輩子買不下去了.目前聽說達麗未來市二期均價要再4左右.今年喔明年你說會到多少?44?46?明年是2025..那2026會多少?阿我去年進的時候大家都知道的時候是多少?28.你告訴我他怎麼進.本來1000萬的東西到時候變成要1800萬,怎麼進?何苦要不聽我的話呢.到底是聽我的話會變成盤子.還是不聽我的話,然後被外拋?而且他還不是去年才問...更早幾年就回過他文了.那時候又才多少.怎麼會覺得房價要崩盤?阿房價有要崩盤,最好我們天天在交易的會沒感覺.阿跟你說不會崩,何苦不信?何苦拿人生跟我對賭?

提醒一下台積法說其實一直都偏保守..

二期均價4要賣誰啊？ 真的有人要買4字頭的橋頭？

一期都賣好幾筆4字頭了何況二期

在地人:當年橋頭一坪才9萬,15萬賣鬼喔.其實我們已經很努力讓橋頭低調了..XD不過也因此,高大才利用這段時間追了一些上來.高大的案子現在應該也是35~36.真的要高調地喊的話.喂,五輕5個台積店廠之外,白樸農場還可以塞三個.總共8個廠,目前三個在動,一個今年完工營運,兩個明年.三個廠也就是明年年底有4500個台積電員工確定.那個你隨便找一個台積電的問就知道,已經編製+受訓了.然後青埔捷運共構可能會有一個百貨公司.好事多似乎有機率過去蓋.實驗中學和實驗小學.另外謠言是1.4台中來不及,所以五輕吃掉.並且有機率是五輕+白樸吃掉.因為全台灣土地最快的只有台中和五輕和白樸.其他人太慢了m去排1奈米吧...台積電沒空等你幾年.台中卡住就是高雄接手,全台灣沒有任何競爭者.記住,是沒有任何競爭者,所有人都太慢了.你就算南科擴張,你流程跑完至少兩三年.你要交地我看都三年後.台積電哪有可能等你3年.怎麼那麼多人以為有空地就可以蓋科學園區甚至台積電?那個還要地質評估環評徵收土地變更土地.之後規劃水電,甚至重劃還要規劃道路等等.而光環評那一關,就多少人死在那邊.更不用說台積電的地質評估.最早高雄要給台積電橋科,但橋科的地質評估無法蓋晶圓廠.所以後來才用五輕.這更牽扯到,阿土地是誰的,你私人的土地最好有辦法用..XD沒看到龍潭事件....你去徵收阿,擬徵收20年看你收不收得起來.台中還不是卡球證問題....這還不是地主喔,這球證喔.而高雄,五輕是中油捐給政府的,而白樸是台糖的.並且都完成變更...五輕差除屋,而白樸程序快跑完準備整地.並且台積電蓋廠可以跟整地同時進行.寶山就是這樣.所以整個台灣這2年內可以蓋台積電的.只有台中跟高雄,而台中卡球證,所以只剩高雄.至於為啥會產生這種局面,我不否認這是政治那隻手辦到的.現在政治才不會找台積電高層來說"我希望你蓋高雄"那個是幾十年前威權時代搞得好嗎.現在是直接讓台積電"你要蓋哪都可以"...但是"但只有高雄有符合你需求的土地"你知道這差異嗎.一切合法並且隨便你怎麼調查怎麼寫新聞,都沒半點毛病..XD不需要關說,不需要施壓,不需要OOXX....阿對了,我還忘了告訴你,橋頭除了確定的白樸外.未來還有橋頭新市鎮二期.....他的進度跟南科擴張,竹科擴張,差不多速度..XD也就是你看到竹科擴張好了,那新市鎮二期應該也差不多好了.更不用說,高雄因此在興達發電廠增加了發電機組.現在台積電甚至科學園區都會優先繞著發電廠蓋.以免電力運輸產生大量的損耗...以及斷電跳電的風險.台中還不是準備增加4個機組...所以既再生水廠外,另一個指標=>發電廠...也浮出水面.而高雄再生水廠蓋了好幾個,所以支援8個台積店廠都沒問題.其他很多科學園區要蓋台積電,那你必須先蓋在生水廠.沒有再生水廠,沒有台積電設廠....阿...為啥高雄沒有台積電就蓋好幾個再生水廠.恩....我不想回答你,哈哈哈.

高雄酸還是台積酸？ 會說 單呢 沒單啊 蓋2奈米 甚至1.4奈米 就是沒單啊 空有機台....人家蘋果又不用...

至於甚麼捷運紫線甚麼鬼的.要吹橋頭?...根本捷運紫線一點都不重要..XD你看,擺一個捷運計畫,我們連提都懶得提...捷運被邊緣化..因此,要吹橋頭?很多可以吹得拉.只是,阿就不要炒太誇張,所以我們一直都很低調外.沒確定的東西,我都認為你要當沒有看待比較好.不然要畫大餅還不簡單..XD畫完之後你都覺得橋頭一坪60都合理了好嗎.

C大根本爆氣火力全開dad

橋頭勇士蒿吐魯私 Respect ！

哇靠 如果西卡大講的實現，我看308真的會暴動罷免暖男了

橋頭農地一分4100萬有人買嗎？答案是有，熱騰騰的剛成交,買的人不是笨蛋啦

坐等1+2+2+3，遲早實現

西卡你打那麼多可以獨立發一篇了

台積電量產是看有沒有機台 有機台就只是看有沒有滿載沒那種有機台結果在那邊養蚊子的情形橋頭的地是不是很多很多年以前就已經圍著???多年以後的現在終於爆發惹

推文看起來真的是全力拱高雄了台南表示羨慕

橋科的地怎麼會圍著，五輕的地本來在除污你說圍著是什麼地？？土地不要亂講亂想，都市計畫外的農地現在連蓋房子都不行更不用說私人地，誰無聊去開發私人地你徵收沒必要性就過不了，更不用說徵收要20年？另外，看什麼機台，你直接看編制就好以及，艾斯摩爾不是進駐了？不對啊，我怎麼覺得各位不清楚台積電怎樣設廠和營運？怎麼會看機台呢？以及，第一個廠都要營運了，機台不是都準備好了？不是訂單喔，機台訂單去年就下了那...這樣要看什麼機台？？唉，台積電人都嘛說，看到編制就知道進駐時間了找個台積電的問問吧奇怪，一個工廠都要蓋好要營運了，為啥有人懷疑東懷疑西你麻在空地還沒開始蓋的時候懷疑滿有趣的，更不用說，沒單的接棒人嗎，哈哈沒單沒單沒單，彷彿回音言猶在耳你們不要發奇怪的文章，我就懶得講橋頭你發奇怪的文章，等下我未來可能性講太多橋頭明年就噴到五怎麼辦你以為那些追四字頭的人是白痴嗎，哈哈他可是重劃區夠大，貼著市區和第一大鎮，有捷運有實驗中小學，未來有商場計畫的台積電第一排你要不要對比其他台積電第一排的重劃區條件看一下未來生活品質差多少他又不是野外外加，它可不怕買盤外益市區是市區買盤會在她有商場後回灌過來

推啦，我看好高鐵至橋頭，買好買滿囉

台北人不是回灌林口，你看林口是買盤外溢台北嗎？林口價格已經不比新北非強勢區便宜了耶但為啥雙北往林口灌，是不是因為發展規劃新新的以及機能商場也起來啊橋頭就複製而已之外市區高鐵也會往上噴，而高鐵噴起來，橋頭只跟高鐵比價所以橋頭要是比南高一些老區貴，你以後也不會覺得不合理尤其他可是貼住的，類似北屯貼在老市區旁邊他又不是飛出去獨立一塊其實類似的像竹北也類似不過當然竹北強大在，就他一個重劃區，集中炒作橋頭沒辦法，她要跟高大，桃子園等分食所以有人認為會複製竹北，但我認為無法那麼強

昨天去吃飯還聽到有人在討論說台積電不知道來不來，就知道有些人有多後知後覺

你就知道淺再買家有多少..XD當它們醒了就會來補買.

那種話到底是為何而說? 反串 嘴硬 的可能性也有吧都2024Q2了 真的還是大多數人是在不知道的狀況嗎?進機台安裝完成 之後才能開始設定參數先測試真的可以生產 然後才是真正的量產出貨

地方政府聯合建商，打著台積電旗號招搖撞騙

機台都再等了，試營運就是進去開始跑各種狀況，量產在2025這不是已知？目前機台第二廠的也準備了，第三廠沒注意下單了沒艾斯摩爾落腳在這邊就是為了後面還有其他廠的規劃其實艾斯摩爾落腳，就不用思考機台的問題這邊目前是，到底後面潛在的五個廠有沒有要蓋，那時候蓋，製成是什麼前面三個廠已知，沒啥好討論的就2025第一廠量產，2026另外兩個廠量產而都是早一年員工進駐，機台也是員工進駐的時候就進去另外，台積電正式發言大多都是照著走近年唯一的例外就是7+28奈米製成改成2奈米這是近年台積電正式發言當中的唯一例外

那是整個改計畫 但意外還是會有像日本廠進度超乎預期快 美國廠超乎預期慢

美國是他自己的問題.進度的話,寶山也很快阿.

像疫情時期一堆被刪的訂單 後來又用政治力影響想插隊

像是3奈米之前量產也說良率不如預期之類的

另外這跟單都無關...寶山跟高雄都是二奈米.另外台積電擴廠再這些產能和產品銷售早就做過評估.除非有嚴重劇烈的變化.不然他會想要設廠,都是計畫好規畫好的.包含有沒有單.沒有人會比台積電自己更清楚自己有沒有訂單.

2奈米目前是順利 但是要實際量產跑下去良率才能確定

所以不要台積電要擴廠你在旁邊喊沒單.這種基本上就是準備變成笑話.他擴廠了就是有市場需求,更不論它法說會說有需求.他說有需求就是有需求,需求強勁就是強勁.

這個就是最先進製程的風險 良率還是有機會跟不上

台積電的模式基本都是有單才會蓋廠進機台

那怎麼會假設他有問題?這個假設機率也太低了吧..XD對阿,阿台積電才剛宣布高雄蓋第三個廠.這樣是有單還沒單..他剛宣布沒幾個月耶.

願意衝先進製程這種不太確定的單就是蘋果

因此基本上,台積電這間公司很簡單.他說甚麼就是甚麼,他做甚麼就是甚麼.他沒說你可以去討論,他說了他做了,就不要懷疑.

所以我才說要看機台啊 機台交貨前都能喬最近的意外就台中啊 通知說現在不急了

機台那個很晚了,他營運前半年一年的東西.高雄二奈米,幾個月錢不是有人說沒機台沒機台.可是你看他第一個廠的機台是不是準備好可以裝機了.在等廠房?外加有沒有機台,你要怎麼看?

有訂單實務上還會有單量的問題 機台能不能滿載

能不能滿載第一個場1500人年底就還是要進去.他們還是要拿薪水.而明年另外兩個廠的3000人還是要進去.他們還是要拿薪水.後年的時候4500人都領著薪水在工廠裡了.至於是滿仔還是沒滿載,那應該是股民的問題.跟高雄無關.

這個2奈米的終極版本到A16 所以規劃到三個廠

1.6目前說法是還要再擴廠.所以謠言是五輕另外兩個廠的空間要給1.6而如果台中拖到,那1.4會再白樸農場.當然以上謠言,聽聽就好,這個無法辯論.

我的意思是說他在進機台前 都還可能喬喬延後裝機

因此2奈米+1.6在高雄如果照謠言會有5個廠,7500人.

人員是可以調度的 可是機台裝了折舊開始 就有接單壓力

最新的觀察點是台中那個1.4 是不是改成要用2奈米衝

自己假設一個明明發生機率就超低的狀況,去質疑老大講的話.XD投資不能這樣做.1.4是新製程,台中拿不到1.4也是拿1.二奈米製成系列的包含1.6不太會放台中.機器的關係.所以同類的製程會再一起.

如果真的要用2奈米衝 高雄在擴廠也是很有可能

另外,晶片有競爭問題,外加AI系列就是晶片戰爭.AI的問題一直都是晶片有多少能力.AI的軟體早就幾十年前寫好再等晶片跑步跑得動.

所以高階晶片會讓AI的市場拓展.所以有一票訂單會是牙膏或是其他公司給台積電的.不是只有蘋果的手機那一區塊.而全世界這個訂單都是台積電全吃.全世界要搞AI的,無論個人用企業用軍用還是誰用.都是跟台積電要晶片,越先進越好.

我的意思是 未來是熱 非常熱 熱到爆炸...還是有差

因為,例如你自動導彈用2奈米反應時間是0.5秒.反應太慢不行.但是用1.4奈米可以壓到0.1秒,反映夠快可以.那他就等同至少要1.4奈米以上的晶片,2奈米以下出局.至於1.4還是1...這時候才會沒差那麼大.AI很多是門檻問題,過與不過...而現在晶片剛好就在門檻.

然後AI有3大核心 資料 演算法 運算能力(就是晶片)

這也造成,當你晶片進步一代,那市場就會多一堆AI產品.因為他終於跑得動了.AI資料訓練那個在網路爆炸時代並不是困擾.AI基本上全都卡晶片...

目前是因為已經確認AI的商業價值所以大家都從晶片衝關

例如自動駕車目前沒用AI,因為反應太慢.但當晶片進步到可以壓縮運算時間到合格.那你會發現,立刻所有高檔車全都用AI自動駕駛.立刻喔,台積電新技術一旦突破合格,立刻所有人都用.

以圍棋的深度學習來說 90年代附近就有模型雛形

但只要晶片不構,所有人都不用,全都用傳統的觸法邏輯.不,AI一直都再等晶片,商業發展一堆早就都想好在那邊等.XD

聊天用的那個大模型 也是後來才作出來的

跑出來的處理層次也不會很高.這就是卡AI,聊天那個也是卡晶片.你現在問他問題很多他都亂回答.因為他要維持運算,所以他類神經的節點無法設太多.

科學運算一直都是如此 這一塊一直都有市場 但不大

那他的記憶和訓練的層次就是有限.他只是剛好晶片讓他可以做到一個唬人的地步.但是你一深入就發現,他常常再給你亂講.所以那就是它的極限在那邊,要進步??..晶片發展.

商用AI的未來會有很多新的解決方案 很多AI新創就拼這個

只要晶片更強,他城市不用改,增加節點就好立刻他回答的東西就更準確.商用就是,你要知道目前晶片可以支援AI做到那些東西.你看到就立刻搶去做.或是你準備好目前晶片無法跑得動的程式在那邊等.等到晶片依突破,立刻拿到市場去賣.

聊天模型目前有瓶頸 更大資料量更強運算也無法突破

後者比較多,很多AI.都寫好在那邊等晶片..XD包含手機上的AI,都寫好在那邊等你手機跑得動而已.聊天就類神經的節點不夠多啊.免得你問一個問題他要跑五分鐘.他要被壓縮再3~5秒內.不然使用者會受不了.

其實用更少的資源就能作出有用的運算 是AI新創的切入點

因此AI的未來,目前全世界都看台積電表現.這也是台積電高階晶片為啥要一直衝.以及三星和intel也想競爭的主因.

你有時間可以查 "鄉下老師" 他主要是作車牌辨識的

車牌辨識就影像處李阿.

他的路線就是說要用少量資源作出結果

我相信未來減少資源這條路線的商機也會出來

你必須可能再1~3秒就要辨識出來.那這樣就是晶片搆不夠力的問題.晶片不夠力,就回歸傳統的影像處李方式.

所以那個老師就是從演算法去拼 他用普通電腦算而已

目前世界就是處於,這個關鍵.

晶片再強一點就可以用AI.但是晶片還不夠的時候,就用傳統的方式.這就是台積電只要晶片依突破,一堆人搶著要的原因.因為一堆AI等了幾十年終於可以用了...XD

一但有明確的演算法以後 就會去拼各式各樣優化演算法

大模型的路一定是走下去 然而中模型小模型也會有路走

其實之前晶片不夠力的時候.很多都式盡量靠寫程式的手段去減少他運算時間.所以反而現在再AI寫程式的要求是很嚴苛的.

大廠用晶片衝大模型力度 會直接影響台積電的訂單

如果未來晶片超強,你隨便寫都可以0.01秒跑得動.你才會看到一大堆阿貓阿狗的AI程式.XDAI就有分阿,公司企業可以用超級電腦.

運算能力不行 自然會去從演算法突破

但是軍用好了,你就要靠晶片技術.你要搭仔手機,就更考驗晶片技術.

然後還有資料收集與整合能力 這也是很重要的核心

因為他有台積電晶片.

這是晶片直接變成國安議題的原因

AI和晶片是目前對岸無法快速模仿的東西.其他的甚麼電動車,VR,還是甚麼.都被對岸沙城鴻海.

以前有一派台積黑很愛說先進製程沒人用 台積電作不下去

但是AI就,幾乎都是美國公司毒吃.因為以前那一票眼睛只有蘋果手機..XD就算VR,以後也是要晶片.VR目前對晶片沒那麼嚴苛是因為,設備太小造成商用軟體部高階.所以你用Q2等級去跑一班軟體就可以大概全開.

VR元宇宙這一塊 業界是在想辦法從視覺演算法找突破點

但VR只要繼續普及,以及眼鏡化.

AI未來會有三大方向可以突破 另外2條路會影響晶片需求

不過不管怎樣,AI和VR都會對未來高階晶片有更多需求.所以台積電必然繼續衝刺高端晶片,直到技術瓶頸為止.產品也不是只有蘋果要用.

VR AR 那個我覺得未來的突破點應該是迷你3D投影就算沒有商業價值 只有有軍事需求台積電都會繼續作啊

軍用其實很多,俄羅斯都在用...無人機很多都是VR操控.躲在草叢玩VR.VR和AR基本上就一家沒啥好區分的..然後特殊工作環境也可以用VR或AR.但因為你如果要回饋速度不要落差太大,那成本會變很高.因此特殊工作用AR和VR並不普及,軍方比較多.但真正厲害應該還是娛樂用.VR電影,VR遊戲..只是因為設備還不夠多,所以大成本電影不敢拍.製作人都在等硬體普及.不然拍片下去會虧一屁股變成澎恰恰.VR鬼片靠杯到我不敢看..不然平面的鬼片我已經看到沒感覺了/

真的假的台GG高雄確定蓋3個廠，未來還要多加蓋5個廠？