[閒聊] 電線走火

作者: a386036 (骷髏怪)   2024-05-30 22:09:58
https://www.youtube.com/watch?v=0QTueG6oFVs
快轉4.46秒
別說我捏造想像,消防局的影片
導線架上面一堆電線,就跟你延長線纏繞一樣
另外依據電工法規不同配線方式
同管路同絕緣材質,會因電線數量安全電流下降
而且這不會讓你的無融絲開關跳脫,因為NFB端的電流溫度都是正常
http://www.wire.com.tw/ampere.htm
增設的充電設備,吃表後電源的
當超過設計的電纜線加入,安全電流就會下降
安全電流是導線本身安全係數,與NFB會不會跳無關
因為NFB斷電流溫度拿熱像儀101%沒問題
但你去照導線架,一定有某段溫度特別高,尤其是距離拉長
另外交流電通過也會產生電場,電場也是會產生熱,加上電線本身溫度
一堆電線疊一起無法散熱
絕緣就會被破壞
如果絕緣破壞直接短路好事,火花+跳NFB
只怕破皮的感電,靠灰塵 棉絮 潮濕 或其他介質感電變成加熱絲
然後就悲劇了
別再扯安全機制了
如果因為鄰居裝充電樁,求全體住戶安全
表後跟你家總開關75~100A要改50A,你要不要
而且要還不代表安全
因為是蓄積熱源導致
作者: jei01   2024-05-30 22:18:00
電纜線選大廠再配適當的規格基本不會出問題但電纜線也有偽冒品或是三無產品施工時便宜行事造成線路擁擠難散熱也會出問題
作者: aass5566 (挑戰國考第5å¹´)   2024-05-30 22:20:00
就不要給裝 風險就是0拉這些電纜的人 最後也不會賠你半毛錢 為什麼要給他們
作者: reiborei (reiborei)   2024-05-30 22:22:00
所以是指電纜纏繞方式有問題造成蓄熱走火嗎
作者: aass5566 (挑戰國考第5å¹´)   2024-05-30 22:22:00
裝?
作者: reiborei (reiborei)   2024-05-30 22:24:00
往樓上管道間的電纜更密更難散熱 所以燒起來這樣?
作者: b777300 (su35s)   2024-05-30 22:27:00
是越樓下越密集電線材質與散熱、架設空間、方式本來就有規範,但是...你懂的高品質代表高成本
作者: kinmengon (小牛牛)   2024-05-30 22:29:00
做水電哪個不偷。除非爸媽兒女自己就是做水電的
作者: happy77610 (我是誰??)   2024-05-30 22:30:00
傻眼拿延長線來舉例......延長線本身的耐熱與沒有跳脫開關當然會燒現在充電樁標準安裝14mmXPLE跟一次上百條擠進管道間到住戶樓層一樣規格到住家的電流更大 更擠都沒有燒起來 一樣規格放到電動車會燒起來?https://i.imgur.com/JL6AEAt.jpeg你放的規範圖XLPE耐熱到90度他的安培容量可以到40安培現在家充上限也只到32安培...
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-30 22:37:00
你怎麼知道建商原本用XLPE?
作者: happy77610 (我是誰??)   2024-05-30 22:38:00
一次塞到60台 捆一起 都可以到40A
作者: box007   2024-05-30 22:42:00
我也很好奇怎麼知道此建案都用xlpe?,這就跟一堆人不輸手上有建案最新圖面一樣,線怎麼走都瞭若指掌
作者: happy77610 (我是誰??)   2024-05-30 22:42:00
14mm XLPE是規範標準不能比這個差大樓基本上75A斷路器要不就22MM PVC不然就14MM XPLE
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-30 22:44:00
又一個幻想的,另外我在另一個討,甚麼叫諧波燒中性線你要不要去看一下?
作者: a2828z33 (god? or dog?)   2024-05-30 22:46:00
我比較好奇的是,同一導線管裡的導線數也是有規範的多大的導線管可以容納40條14^的導線?電工法規14^ 十條的話,就要2-1/2"的管子了欸
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-30 22:48:00
直接去看華新麗華的規格書試算啦
作者: ProTrader (沒有暱稱)   2024-05-30 22:49:00
有真正的現場圖嗎? 或是其他大樓的範例圖有規範的施工應該不可能弄成影片中延長線的效果充電樁或大樓線路應該都有技師負責
作者: happy77610 (我是誰??)   2024-05-30 22:51:00
我一個18年使照大樓七樓以下14MM XPLE七樓以上22MM XPLE怎麼台電不會過
作者: a386036 (骷髏怪)   2024-05-30 22:53:00
22只會給你封到60 75都是偷改的而且5KVA NFB不給封要10KVA以上NFP更細的我沒記,我只記我怎樣封的過不會自找麻煩
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-30 22:56:00
這個案子不確定是受電室直接單相三線到住戶
作者: a386036 (骷髏怪)   2024-05-30 22:56:00
另外你要拿幾千萬資產跟生命安全去拚上限值只能祝福你
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-30 22:57:00
還是三相四線到各層再掛變壓器轉110https://tinyurl.com/kup8svkthttps://tinyurl.com/544vhmwvhttps://tinyurl.com/yc4kym4b這個案子有28層樓,直接授電室給單相三項到了高樓層
作者: hultese (hultese)   2024-05-30 23:04:00
我基本上直接建議不要買電動車 爭議還是太大
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-30 23:04:00
壓降需考慮,不然線徑要粗,有可能是三相四線再去各戶轉部分110如果是用三相四線,那後裝充電樁就是大量非線性負載如果萬一真的是三相四線配電,那就不能排除諧波未管理https://www.xuehua.tw/a/5ec8c3396260af7d863ac9f9另外走表後,每戶用電情況差異會變大,三相不平衡加劇
作者: CMCC   2024-05-30 23:21:00
多隻支充電器非線性負載造成諧波電流波峰疊加突破電線的電流規格...你以為澱粉會想這些嗎? 那就不是澱粉了。
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-30 23:23:00
https://tinyurl.com/48k76ac4後裝廠商如果有防治並量測,問題就不在此但這個領域相對較新,從業者品質不得而知
作者: ActionII   2024-05-30 23:31:00
推分享
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-30 23:34:00
另外樓上那個說14mm跟22mm的,這裡有一張大樓配電例http://ibb.co/1mk32sT
作者: TokyoHard (東京難)   2024-05-30 23:35:00
澱粉表示不悅
作者: bmw530li ( )   2024-05-30 23:36:00
後期改裝就是高風險,驗收又沒把關機制,你管委會也看不懂,施工過程有沒有傷到原本的東西或者防火填塞有沒有復原你也不知道,多餘的只為了澱粉方便……
作者: mk203125 (戴奧辛)   2024-05-30 23:39:00
推大大 一票拉50m以上 還在用14mm 重點是會拉50m以上不一定只有一條啊 30+ 40+ 50+呢?
作者: sos99995 (救命救救救救我)   2024-05-30 23:43:00
14平方表後50A22平方表後60 A且要錶前閘刀
作者: kevin963   2024-05-30 23:47:00
太可怕了 買台電車壓壓驚
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-05-31 00:02:00
看不太懂,結論是不要拉錶後對吧?
作者: petitebabe (petite)   2024-05-31 00:23:00
那個管委會一度10元??
作者: BALABOM   2024-05-31 00:25:00
樓上…會講出澱粉兩字的人你確定還有討論的必要?
作者: sunlin18   2024-05-31 00:33:00
建商偷工減料是常態,用料實在的是少數用料不好再加住戶亂搞,燒起來真的不意外。錶後拉線充電樁讓大家都下樁,建商不用負責,台電不用負責,設備商負不起責
作者: benson502 (benson)   2024-05-31 00:36:00
澱粉都是槓精,一下冷氣IH爐什麼家電都搬出來,台電會特別審核充電樁就是因為功率特別強,有看過台核誰家裝冷氣的嗎?還有拿核電來比,結果安規就是表後土炮亂接線,什麼數字都拿不出來,叫他們出錢裝EMS就變啞巴
作者: petitebabe (petite)   2024-05-31 01:07:00
你就舉個收一度收10塊的社區呀,還說你在幻想?
作者: yingjeou (英九)   2024-05-31 01:12:00
作者: petitebabe (petite)   2024-05-31 01:13:00
一度10元就去超充充電就好
作者: yingjeou (英九)   2024-05-31 01:13:00
公司廠工安都表態不希望電車停地下室了風險無法控制電車可以去停室外停車場啊另外防火塞大概也有問題,防火規劃沒做好不然不會這麼慘
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-05-31 02:25:00
講那麼細做啥?記得前面還有不少文章推文內說搶裝電樁表後數量有限先搶先贏搞一般插座加旅充不就好了
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-31 04:21:00
計較到這種東西去…有點可憐
作者: doremi2 (DoReMi)   2024-05-31 06:05:00
車位會開放拉延長線的社區也有問題吧說真的就是想開電車,住透天或買有專設一戶的大樓,莫甘冒風險、害人害己
作者: Eddie414 (小凱)   2024-05-31 06:47:00
4:46秒是過負載+捆綁好嗎…..你一般在拉充電樁電線不會綑綁、不會過負載也有EMT管做保護,你今天建商給電錶額定75A,他跑不到75A就電線走火,那就是建商偷工減料,到底乾充電樁屁事
作者: abcpiii (KJ)   2024-05-31 06:54:00
光看到你留言12塊便宜就必須虛一下
作者: Eddie414 (小凱)   2024-05-31 07:03:00
用PVC後管拉不用EMT,你還自以為自己很懂想帶風向,真可憐
作者: cabom (卡蹦)   2024-05-31 07:13:00
晴空燴 電車
作者: stevegood (stevegood)   2024-05-31 07:42:00
到底哪裡說晴空匯燒起來的地方是走表後的地方 不是地下室電纜就等於充電樁的 線 一個大社區有多少電纜線 b1往上是往住戶家 全部人一起開冷氣電才大 想黑至少拿出證據
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-31 07:48:00
沒有人懷疑全棟開冷氣用電量最大啊 澱粉不用腦補 質疑的是本來沒在規劃內的本來沒在規劃內的需要證據嗎 本身就證據了
作者: stevegood (stevegood)   2024-05-31 08:05:00
往住戶家的線「本來」就在規劃內哦 邏輯死亡
作者: terry66 (999)   2024-05-31 08:15:00
冷氣降頻後耗電很小好嗎
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-05-31 08:33:00
冷氣不可能啦現在都是變頻冷氣台電給的不是直接乘戶數是需因數量,75*100要再乘23%需因數量
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-31 08:35:00
又看到75A用好用滿沒問題,有問題就是偷工的說法規格跟可靠度是兩回事可以嗎?當初規劃集合式住宅大樓的時候就沒有考慮過大量充電樁到底是要講幾次啦,就沒有考慮過這樣型態的負載模式nV剛出3080跟3090的時候發生許多燒毀1000W電源的事件
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-05-31 08:38:00
一戶75a沒問題但1/4戶75A社區就超載了
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-31 08:38:00
總耗電規格內啊,但結果就是燒了,因為當初1000W的電供設計生產的時候根本就沒有這個卡
作者: CMCC   2024-05-31 08:48:00
一堆澱粉以為戶戶都可以用電達75A全棟100戶,滿載叫7500A,出事都是別人的錯...這群人都同一個樣,停車格內全都停好停滿,人要怎麼下車???自己爽,風險給所有人擔。
作者: stevegood (stevegood)   2024-05-31 08:59:00
鬼扯 戶戶「不能」用滿75這本來就「規劃內」,電表上的斷路器也不是75*戶數 往住戶家的電纜,跑滿75一定會「跳電」 不是會燒起來,這跟電樁也完全無關,你家所有電器到75都會跳電,跳電不等於燒起來
作者: CMCC   2024-05-31 09:04:00
常態高負載,NFB有可能會故障不跳不跳積熱就會燒起來
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-05-31 09:05:00
只能說沒有直接關係,他不是直接引起火災,但用電過量當然跟電樁有關你不要拉錶後照台電建議就不會過量
作者: CMCC   2024-05-31 09:07:00
高用電量充電裝置,可以講成與高負載無關也是好笑,想唬誰?彈性用電空間被吃乾抹淨造成高負載怎會無關
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-31 09:09:00
又來一個跑滿75一定會跳的,你是不知道負載不是靜態值嗎
作者: CMCC   2024-05-31 09:09:00
這才是鬼扯一堆澱粉都認為負載是線性,吃到飽是應該的...笑死,難怪用電環境這麼危險,還一堆充電樁。一定要擋死表後澱粉
作者: stevegood (stevegood)   2024-05-31 09:12:00
全部人跑滿75一定會跳,單人75不一定。你問題是跳電不等於燒起來。住家用電量大會燃燒那就要規定家裡的電器了,實際上也是靠住家端斷路器加上電錶上斷路器去確保的。我在住家顯卡挖礦會不會燒起來?邏輯再度死亡就裝了充電樁的斷路器都會剛好故障,其他電器的都不會,很玄喔跳電就是在保護用電量大,這也是用電比用油安全的原因,電容易靠裝置隔離也就是跳電的機制。住家想裝多少電器都沒用因為會跳電….但是不會燒起來,邏輯不要死亡了
作者: CMCC   2024-05-31 09:22:00
都屁話,就是想高負載吃到飽,風險全棟去承擔。
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-31 09:22:00
前面討論半天都白討論了,你就繼續用你這種觀念用電沒差
作者: stevegood (stevegood)   2024-05-31 09:29:00
再強調一次 「跳電」 不等於「起火」 ,用電超過負載會「跳電」,不會「起火」。這邏輯都沒有你家記得不要IH煮飯加冷氣加吹風機。
作者: CMCC   2024-05-31 09:31:00
澱粉的這種用電觀念根本未開化彈性用電吃到飽,形同在走鋼索
作者: stevegood (stevegood)   2024-05-31 09:33:00
顆顆全世界的電網都是這樣設計的,就你未開化不知道跳電不等於起火。你家怎麼不用輸油管運油擺台發電機,你自己發一下電就知道用電量大發電機也不會起火。
作者: CMCC   2024-05-31 09:33:00
澱粉除了IH煮飯加冷氣加吹風機還要加上電車充電啦!怎樣講都是高負載電車充電的時候,是會關閉IH煮飯加冷氣加吹風機嗎?不會嘛別人是IH煮飯加冷氣加吹風機。澱粉是IH煮飯加冷氣加吹風機加電車充電。是要比什麼別人是IH煮飯加冷氣加吹風機40A澱粉是IH煮飯加冷氣加吹風機72A。到底是要比什麼澱粉是是IH煮飯加冷氣加吹風機加電車充電72A。
作者: stevegood (stevegood)   2024-05-31 09:38:00
好了啦,就你最聰明,表後臺電都沒同意,臺電都不管電量大小,來申請全都給過,都是住戶私裝,就你最懂電網設計。連離峰充電都不知道,我看你用電量比充電樁大喔,跟你一起住的要小心
作者: CMCC   2024-05-31 09:40:00
現在就是吃定沒強制專戶+ems嘛整棟一起離峰用電,是有多離峰???澱粉就應該全部住一起去充個飽,看是有多離峰。
作者: stevegood (stevegood)   2024-05-31 09:43:00
一看就知道你根本搞不清楚,表後臺電有算容量上限限制人數的,就你最聰明不知道臺電有在限制。
作者: CMCC   2024-05-31 09:43:00
沒關係,等澱粉肉身debug後,強制立法專戶+ems,再來談充電樁進社區。臺電的限制,不是讓你吃到飽用的他保有彈性空間讓用電安全
作者: stevegood (stevegood)   2024-05-31 09:45:00
就你最懂電網設計,就你覺得跳電等於走火,往住家樓上的線也要扯往停車場的充電樁,就充電樁的斷路器都會故障,你真的夠玄
作者: CMCC   2024-05-31 09:45:00
不是讓你在上限遊走,再拿來講台電有限制!用電觀念未開化,還開放使用充電樁,才真的是玄之又玄。充電樁還進入社區地下室造成風險全體住戶承擔,更是玄中之玄。難怪要ems,起碼ems有開化。
作者: stevegood (stevegood)   2024-05-31 09:49:00
玄啊,有問題就推給充電樁,根本建商派來卸責的吧
作者: CMCC   2024-05-31 09:52:00
去透天裝充電樁,沒人理啦。愛裝十支天天換著用都沒人管。
作者: ActionII   2024-05-31 10:04:00
某版二手商品不能獲利的原因,是因為這邊是ptt ,不能盈利啦
作者: ffffaaaatttt (325)   2024-05-31 10:04:00
別人想怎燒是他們的自由,用心顧好自己社區就夠了~何必擋人財路~
作者: frank111 (沒有)   2024-05-31 10:16:00
這社區就用電過載燒起來,全台幾千幾萬個社區偏偏這個充電車友善社區燒,用電過載的原因很清楚啊這種電纜安全係數那麼高的東西從中間燒非常罕見偏偏又是這個電動車友善社區燒
作者: aass5566 (挑戰國考第5å¹´)   2024-05-31 10:20:00
反正就是不要給裝 就什麼事情都沒了 完全沒有好處只有風險 為什麼有人會同意我就不懂?
作者: ce0336ce (迷鹿)   2024-05-31 10:27:00
大家看了個電工法規其中的一個表格都覺得自己很會算了~都沒有人把整個法規看懂嗎?電動車充電算是變動責務+連續額定電流額定百分比是200%也就是說電動車要充32A,要用64A去設計線路.
作者: boringuy (不看不聽不想)   2024-05-31 10:32:00
沒照電工法規佈線是充電樁的問題還是機電的問題?
作者: ce0336ce (迷鹿)   2024-05-31 10:32:00
管槽配線超過61條線,用XLPE的線徑要用到38mm2才符合法近期都用XLPE 14mm2,二年前很多都用XLPE 8mm2有誰合格?再來就是拉錶後,那你電錶到錶後開關這段的線要多粗?
作者: userHJS (HJS)   2024-05-31 10:38:00
鬼扯。特斯拉樁都要認證後才能運作,根本不可能偷料。
作者: boringuy (不看不聽不想)   2024-05-31 10:39:00
所以安裝不規範是充電樁的問題,還是業主為了省錢,機電為了省事亂裝的問題
作者: userHJS (HJS)   2024-05-31 10:39:00
消防局就已公布 是走住家的共線起火 干另一邊樁屁事?
作者: ce0336ce (迷鹿)   2024-05-31 10:40:00
當然~如果你是配EMT管,管內只有給你的電動車的3條線,可以用到74A,那你用32A是沒有問題的。
作者: stevegood (stevegood)   2024-05-31 10:41:00
因為轉移問題最簡單就是帶風向推給電樁啊,還有未開化的會幫忙護航
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-31 10:56:00
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-05-31 11:38:00
講白點 幾項內評估都能過 整個評估和現代用電方式就會有問題反正那些都有照基本要求評估,所以那些廠商和建商人人都沒問題,有問題的會是住戶照法規去做事的話就會這樣這個很簡單啊 科技與狠活 讚讚讚 充好充滿
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-05-31 12:14:00
台電有發新聞稿失火的地方是錶後線路
作者: blueplace (呆呆頭)   2024-05-31 12:56:00
你說電場會產生熱?請問機制是什麼?可以講清楚一點嗎?不是拿個技術士資格就代表你懂耶 你在談的是電磁學的問題 你有念過電磁學嗎?另外據我所知大部分表後拉電都是走單獨EMT管,如果是走線槽,線槽的規範通常是電纜截面積不超過線架截面積30%即可
作者: Eddie414 (小凱)   2024-05-31 13:40:00
真的可悲,當然不是每戶都可以用到上限75A啊,錶後裝都要跟台電申請,台電會根據社區本身的容量提供能錶後裝充電樁的數量,沒走過這個流程拜託不要以為自己很懂原PO講出電場產生熱,就真的可以下課了,多讀書再來帶風向
作者: boringuy (不看不聽不想)   2024-05-31 13:59:00
專業就不值錢,無關的專業也自以為懂電磁學
作者: Eddie414 (小凱)   2024-05-31 14:17:00
專業很值錢啊,但講出自己用多粗的電線去配結果用PVC管不用EMT,到底哪裡有專業了?
作者: memo5215 (賈斯柏酷)   2024-05-31 14:30:00
10元一度在家充電買方便很好啊
作者: skevin (NG)   2024-05-31 15:53:00
配管水電 懂電磁學?
作者: CMCC   2024-05-31 16:04:00
鋰電池化學能噴射燃燒,沒有人去蓋蓋看防火毯,太可惜了。https://x.com/ZakkNs/status/1794645517651333591
作者: reiborei (reiborei)   2024-05-31 16:19:00
兩天沒看新聞 所以現在火調報告指向是用電量過大走火嗎一直推給充電樁不討論建案本身問題是建商在做的吧
作者: chair209   2024-05-31 17:21:00
不是電場會產生熱,是電阻才會
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-05-31 19:35:00
電場會生熱啊就IH爐原理感應生熱電磁場形成感應磁導 在外部遇電阻照樣會加熱所以才不可以一堆線放在一起電生磁 磁生電 剩下的就是環境問題了為什麼就算是家用插頭電線最好都別環繞?會生磁場阿....

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