[閒聊] 擁有房屋難度:台灣 vs. 美國

作者: TheDream (美夢)   2024-06-23 22:07:19
延續這篇的討論:
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1719034652.A.6BC.html
→ a000000000: 尼的4就很搞笑惹 美國人買第一間房沒有比台灣辛苦06/22 23:03
→ a000000000: 高稅低房價=低頭款需求 沒惹06/22 23:04
不討論極端值,看 中位數的家戶收入 負擔 中位數的房價 + 房地產稅
RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024
https://reurl.cc/9vAWLj
RealtyHop 計算的房屋負擔力指標:
( 中位數房價的房貸 + 房地產稅 ) / 中位數的家戶收入
ps: RealtyHop 用的是家戶收入,而非 家戶可支配收入
仿照 RealtyHop 的算法,
以台北市為例,
來計算 中位數的家戶收入 負擔 中位數的房價 + 房地產稅
https://pip.moi.gov.tw/V3/E/SCRE0105.aspx
房價所得比 = 中位數住宅價格 / 中位數家戶可支配所得。
ps: 內政部用的是家戶可支配收入,而非 家戶收入
台北市房價所得比 15.71
2022年家庭收支調查(目前最新資料):台北市 中位數家戶可支配所得 128.3萬
回推台北市中位數住宅價格:15.71 x 128.3 = 2016萬
房價 2016萬,貸款八成 (1613萬),30年,利率2.2%,月繳 61246
ps: 首購要拿到地板利率 2.185%並不難,避免有人抬槓,這邊利率抓 2.2%
https://reurl.cc/YErK6n
台北市地政局給的實質稅率 (房屋稅 + 地價稅): 0.13%
所以每月應繳稅金: 2016萬 x 0.13% / 12 = 2184
https://i.imgur.com/s4LV06k.jpeg
自購住宅貸款利息補貼 條件:家庭年所得低於百分之五十分位點
2022年台北市中位數家戶所得 167萬
台北市房屋負擔力指標:
(61246+2184) / (1670000/12) = 45.6%
RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024
https://reurl.cc/9vAWLj
https://i.imgur.com/I0bzaIz.jpeg
https://i.imgur.com/jpaddcO.jpeg
https://i.imgur.com/RYWpfOi.jpeg
台北市房屋負擔力指標:45.6%,
在美國百大城市裡面,台北市排在第 32名。
台北市是台灣房價負擔最高的城市,
台灣其它五都的房價負擔力指標,推測都是低於 40%,這連前五十名都排不進去。
此外,要買房還要先有頭期款,
RealtyHop 預設頭期款 20%,貸款 80%。
台灣與美國,家戶儲蓄率有段差距,美國儲蓄率低要怎麼存頭期款呢?
同樣是中位數家戶收入,在美國會比在台灣更難存到頭期款。
其實教主可以看看你居住的城市 (San Jose?),
中位數家戶收入 負擔的起 該城市的中位數房價 + 房地產稅金 嗎?
How Housing Costs Drive Levels of Homelessness
https://reurl.cc/EjM54n
看 Homeless 人數也可以知道,美國不只很難買房,連租房都是地獄難度。
美國就是 housing costs 很高,才會有這麼多 homeless 族群
https://www.zillow.com/rental-manager/market-trends/los-angeles-ca/
Los Angeles 月租金中位數:2774 鎂。
https://i.imgur.com/I0bzaIz.jpeg
照 RealtyHop 上面的數據, LA 中位數家戶收入是 78914
中位數租金佔比: 2774x12 / 78914 = 42.2%
中位數家戶收入,在 LA 租個 中位數租金 就要花掉所得的 42.2%,
房子買不起就算了,連一般房屋也租不起,難怪 homeless 會越來越多。
結論:
美國人買第一間房 比 台灣人 辛苦
(其實直接看兩國房屋自有率的差距即可,自有率的數據會體現 擁房難易度)
想問教主要怎麼論證:美國人買第一間房沒有比台灣辛苦
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-06-22 23:03:00
尼的4就很搞笑惹 美國人買第一間房沒有比台灣辛苦高稅低房價=低頭款需求 沒惹
作者: frowning1226 (法利昂)   2024-06-23 22:08:00
頭推~數據大師!!
作者: horseorange (橘小馬)   2024-06-23 22:12:00
先推等後續
作者: x2206223 (20)   2024-06-23 22:12:00
推專業文
作者: TresN (>Q<)   2024-06-23 22:13:00
美國homeless 通常是嗑藥搞到無家可歸,不然正常情況下要打工生存也沒那麼硬
作者: alexstag (alexstag)   2024-06-23 22:14:00
同溫層差距啊…周邊都高薪族群,當然覺得台灣買那個鳥籠跟垃圾一樣;更不用說能去美國念書工作的應該90%都有點家底,討論美國跟台灣那邊買房容易,還不如討論台灣人如果有家裡資助在美國工作買房容易還是在台灣工作買房容易
作者: alfrog0414 (歐弗拉葛)   2024-06-23 22:14:00
數據太猛 大推
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-23 22:19:00
就美國人以外自己好棒棒看不起台灣,以外台灣只會比美國爛,不知道美國才是韭菜國
作者: c0854206 (雙層起司豬排)   2024-06-23 22:21:00
推 數據為王
作者: chives465 (魯空阿蛇)   2024-06-23 22:21:00
又能吃瓜看戲了
作者: Tylose (Tylose)   2024-06-23 22:21:00
他認知的美國應該是德州吧
作者: xxxxqay (xxxxqay)   2024-06-23 22:22:00
絕對美國比較難 有3個親戚住美國 聽他們講過稅制反正具體就是買完房 那個稅 會多到你哭台灣真的是炒房天堂 A_A
作者: frowning1226 (法利昂)   2024-06-23 22:25:00
房地產投資天堂,再同意不過~
作者: reiborei (reiborei)   2024-06-23 22:27:00
看來結論就是台灣比較好炒房XD
作者: GX90160SS   2024-06-23 22:27:00
不只房地產...資本利得不課稅也是屌打美國...
作者: alexstag (alexstag)   2024-06-23 22:29:00
鄙視鏈之下的台灣,就是一群農奴住在隨時會戰亂的帝國邊陲,房價還這麼高,農場主當然覺得莫名其妙
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-23 22:29:00
美國人以為自己最棒,台灣一定比較爛,美國精神教育才是最棒的
作者: k7117836 (真理往往站在少數人那裡)   2024-06-23 22:29:00
廢物小草認為房子跟政府要就有了 嘻嘻
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-23 22:30:00
東亞國家的稅制都屌打美國,美國百姓就,一群韭菜
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-06-23 22:32:00
德州那個持有稅很硬的
作者: sanfan   2024-06-23 22:35:00
想論證美國買房難 只要像這把利率加入計算的假設就可以了現在美國利率超級高 和前幾年差很多 有人是期待著之後重貸其實美國想升息壓通膨 一部分也是需要打壓房地產能不能撐到見效就不知道了
作者: Francix (Hypnagogic)   2024-06-23 22:39:00
大推,數據很完整,之前想找覺得不好找就懶了
作者: rofer (rofer)   2024-06-23 22:39:00
看來生在台灣。生存容易等級真的是easy
作者: sanfan   2024-06-23 22:40:00
但是如果哪天降息了是可以重貸的 這個算法就不成立了
作者: Francix (Hypnagogic)   2024-06-23 22:41:00
而且美國用家戶所得,改成可支配所得可能剩90%
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-06-23 22:41:00
米國這種汰弱留強的典範怎麼可能讓窮鬼也買得起房
作者: veter (tomato4329)   2024-06-23 22:42:00
台灣光基本工資就虐爛隔壁了靠北台灣很難活的去別國大概是直接變流浪漢有能力的去美國會活的很好,沒能力的就別幻想了
作者: Francix (Hypnagogic)   2024-06-23 22:43:00
若台灣可支配回推比較,台北市的負擔率約相當美國41%
作者: D9722162 (WEI_WEI)   2024-06-23 22:47:00
呵呵被打臉了吧
作者: CorkiN (柯基)   2024-06-23 22:47:00
有數據推
作者: KKlin813 (木木崎几城)   2024-06-23 22:48:00
台灣的房價真的是便宜 租金更是太便宜
作者: lcy317   2024-06-23 22:51:00
台灣低稅 維護費低 這是一個很主要的差別
作者: hsnu127348 (su35k4vul3sp41u)   2024-06-23 22:51:00
台灣環境是真的對一般人友善很多
作者: lcy317   2024-06-23 22:52:00
你買一間台北老公寓2000萬 每年維護成本稅金不超過5萬維護費低也連帶租金便宜 兩千萬公寓租金也不過3-4萬上下
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-06-23 22:53:00
房價所得脫勾那些其實不難看出來 很多人拿外地的錢在買
作者: lcy317   2024-06-23 22:53:00
在美國60萬刀的房屋租金不可能一個月1000多鎂
作者: Francix (Hypnagogic)   2024-06-23 22:54:00
台灣所得稅低、房屋、地價税低,維護費也低,又有健保,中低收的生活比美國好多了
作者: benson502 (benson)   2024-06-23 22:55:00
台灣所得稅前面的稅率真的爆低,有夠佛
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-06-23 22:55:00
洛杉磯紐約邁阿密台北都是 拿資本利得海外所得繼承所得在買 看本地的收入當然看不到也看不懂
作者: lcy317   2024-06-23 22:56:00
台灣不是純資本主義國家啊 有社會主義的理念在健保不就很不資本主義
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-06-23 22:57:00
頂端所得者主要收入其實是資本利得 股利所得 海外所得台灣的稅率是 0/28%/20%這才是富豪的主要稅率
作者: lcy317   2024-06-23 22:57:00
全世界有幾個國家低收入罹癌還可以治療住院的
作者: VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)   2024-06-23 22:57:00
還有人願意跟破腦開示 你真善良...
作者: mfcke (drive)   2024-06-23 22:58:00
這跟消費習慣有差 美國買房比台灣容易 但是持有較難
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-23 22:58:00
米國底層本來就過得不太舒服 這幾年更嚴重了
作者: benson502 (benson)   2024-06-23 22:58:00
同事還跟我炫耀他們夫妻都破百萬年薪,今年扣一扣還可以退稅
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-06-23 22:59:00
台灣的政府稅收跟做的事 跟其他國家比其實也是很奴性
作者: dennistao (英文你老師)   2024-06-23 22:59:00
夢大找資料真的很用心,要論證說法找資料找數據來證實
作者: mfcke (drive)   2024-06-23 22:59:00
都自買 自煮 不去娛樂消費 頭期一下就有只是他們持有滿硬的 稅之重但是這要扯到成本 RC跟木造
作者: dennistao (英文你老師)   2024-06-23 23:04:00
最近看美國新聞LA當地車居或是在路旁搭帳篷的人超級多,租金應該也是很多人無法負擔,不知道是不是片面資訊,但看起來情況蠻嚴重的
作者: suhhwanjen (九州板蕩一步平)   2024-06-23 23:13:00
教主房地產就看看就好XD 你認真了
作者: carden31 (飛阿)   2024-06-23 23:16:00
一兩年前低利期間美國人搶房搶到房貸餘額用光都上新聞了,之前常看到有人說一定要買房是華人的陋習,歐美才不在意的言論也很無言,一些講底層人民的美國電影內容也展現對擁有自己的房子很渴望
作者: foda (啾咪)   2024-06-23 23:22:00
好像需要教主自己覺得台灣買房容易還是美國買房容易,固定人這個變因,直接一個人自己去算,買台灣的頭期和持有成本,去和美國比,這樣一翻兩瞪眼
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2024-06-23 23:27:00
我只能說….美國房子實坪很大,台北只能住鳥籠,住的爽感差很多…
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-23 23:31:00
你現在飛過去 用台灣的標準去租或買看看能住多大我直接告訴你2000萬的紐澤西房子一年稅金是近50萬台幣
作者: hanmas   2024-06-23 23:32:00
台北2000萬 室內是剩幾坪?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-23 23:32:00
加上6.5%起跳的房貸利率 我是很好奇你多少收入能扛2000萬的房子你計算機按一下1600萬台幣 6.5~7%30 年月繳多少錢啊
作者: benson502 (benson)   2024-06-23 23:33:00
台灣鄉下透天也都很大,直接開車搬去就好
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-23 23:33:00
再加上50萬台幣一年的稅金 hoa跟保險就算了反正你算完再反推你需要多少稅後收入能買2000萬房子就好阿...別忘了如果你很喜歡泳池 美國水電都台灣2.5-4倍左右
作者: benson502 (benson)   2024-06-23 23:35:00
紐約洛杉磯市區一個月2000美只能租人家的客廳睡
作者: foda (啾咪)   2024-06-23 23:38:00
所以台灣 100 萬年薪且買一間自住1500萬的程度,可能堪比 10萬美金年薪的美國工作者?大約
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-23 23:38:00
你看人家後院泳池很天堂 那一池事前清潔老墨150-200USD水費大概台幣4-5000 濾水器一天電費700~1200 x看你搞幾天喔抱歉後面是台幣 忘了切換計算要看州 每個州的持有稅計算方式差蠻多的
作者: Takadanobaba   2024-06-23 23:40:00
這個數據用來比較貧富差距的意義大於買房容不容易
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-23 23:40:00
加州是最麻煩的地方 它們的持有稅1% 但如果你上一手很低有規定不能漲超過20%還30% 所以如果你買一間1M usd的房他上一手是30年前100k 那你的持有稅是100k*130%*1%=1.3k紐澤西是最貴的 他稅金是2.66%而且以你上一次refinance
作者: benson502 (benson)   2024-06-23 23:43:00
不用去美國,在台灣自己搞一個泳池試試看一年要花多少,或是去問一下有泳池的民宿主人,在台灣我看過光是濾水器就花了上百萬的私人泳池(為了不要有氯)
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-23 23:43:00
的銀行鑑價為主 所以你只要去貸款 就是以鑑價*2.66%幾乎都會反映時價私人泳池維護成本台灣就嚇死人了 美國還要x2.5-4倍
作者: jayemshow (S.Kazumi)   2024-06-23 23:44:00
我猜教主不會回這篇XD
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-23 23:44:00
我個人疫情幹過一件事 costco的那個泳池我拿來灌溫水大概那兩個月玩4-5次 該月水費3xxx 天然瓦斯費1萬7那個泳池大概一般有挖美國私人泳池的1/2 -1/3大吧...
作者: pz5202 (tata)   2024-06-23 23:50:00
教主他樹葉有專攻。。。
作者: frowning1226 (法利昂)   2024-06-23 23:50:00
先聽kris大講故事,津津有味~他講房地產的事情就算了,股票業界分析不錯
作者: kokilly (今晚打老虎)   2024-06-23 23:54:00
教主的文章自己要過濾一下內容
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-23 23:55:00
現代人的基本素養就是不管誰說的話 都要過濾 不吃虧的人會變 人會老 就算不是故意誤導 過往的經驗也難免失準
作者: thbygn98 (可以)   2024-06-24 00:05:00
美國房子也不少木造的,成本也不一樣
作者: eupa1973   2024-06-24 00:12:00
一些親戚在美國,台灣生活算不錯了
作者: GX90160SS   2024-06-24 00:13:00
就像ceca講房可以 但不用看他買債就一個個跳進去當債蛙
作者: q7w7e3r9 (老人)   2024-06-24 00:18:00
講了一堆 所以是要討論在美國的哪一個州買房?
作者: Francix (Hypnagogic)   2024-06-24 00:21:00
台灣最高負擔的台北市在美國中段,結論已經很強了
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2024-06-24 00:31:00
美國那麼大
作者: pujos (lks)   2024-06-24 00:52:00
美國哪有多大,麥豪洨真的能跟台灣直接對比的地方,有幾個,比房價能比到狗都不住的鬼地方去?你在台灣怎麼不去買台東
作者: fonder (迷失在分叉路)   2024-06-24 00:54:00
A90就乖乖待在股版就好囉
作者: TosakaSakura   2024-06-24 01:00:00
台北市蛋黃五區距捷運站5分鐘的老華廈,一般穩定的中上職業家庭就能負擔了,真的沒那麼難癥結就在有些人眼光長在頭頂,要蛋黃要新要大,買不起就說是社會不公
作者: panmomo (panmomo)   2024-06-24 01:37:00
這個只能推了!
作者: Ripper (Jack the Ripper)   2024-06-24 02:01:00
最近剛買房,後院有泳池,前任屋主每個月水電費大概460美金。現在正忙著安排一堆雜事,有人有興趣美國買房嗎XD我可以之後住一陣子來分享心得。看上面在講不加氯的泳池,我家剛好就是不加氯的鹹水泳池,但還是要有轉換器把加的鹽巴轉換成氯來消毒啦。是比直接加氯的泳池,對皮膚和眼鏡的刺激來得小很多。*眼睛
作者: yay0909 (椰林)   2024-06-24 02:18:00
美國人不太用存頭款,因為只要3-5%頭期款就能貸款了,還有美國多數人用的是30年固定利率,現在美國超過一半的房主房貸利率是4%以下,87%利率6%以下,這些人都跟現在買房的7%利率無關、跟Fed升降息也無關。這篇得出的結論是2024年的當下美國買房比台灣難,結論正確,現在美國首購族就是地獄難度(疫情期間房價飆升+高房貸利率),但疫情前美國房價還沒暴漲以及30年固定利率只要3%的時候,頭款5%貸款95%,只要薪水能負擔過得了審核(美國的貸款審核會把房地產稅和所有負債都考慮進去,確保你能繳的出來),買房不會太難。另外對於美國非首購族,也沒那麼可怕,疫情後這波股市/房地產大漲,絕大多數持有資產的人身價都大漲,你看到那些美國超高房價地區的房子,很少有貸款80%的,甚至很多現金買的,那些房子本來就不是工薪階層在買的。我自己是享受到這波時代紅利(持有股票房地產資產都大漲),但我也不會說什麼現在美國買房很容易這種風涼話,阿就真的很難,以後會不會緩解我也不知道,這種事也不是你我可以決定的。
作者: Murasaki0110 (麥當勞歡樂送)   2024-06-24 03:02:00
不算單價的數字就是自慰而已
作者: horseface (馬臉)   2024-06-24 03:30:00
這個比較是不公允的,因為這裡是用single family house 來對比台灣公寓,但坪數差距如此大,能一概而論?
作者: qazxsw123 (小新)   2024-06-24 05:15:00
我表哥去曼哈頓租一個爛套房就要十萬
作者: zyxvu (沒有如果)   2024-06-24 06:21:00
2774???好吧!你找數據分析需要時間,離現實生活還是有點距離
作者: alfrog0414 (歐弗拉葛)   2024-06-24 06:21:00
樓樓上說的好像真的去美國會乖乖買公寓一樣
作者: zyxvu (沒有如果)   2024-06-24 06:22:00
有空去米國long stay 了解一下
作者: alotofjeff ( )   2024-06-24 08:22:00
你自己買不買得起,跟這些數據無關
作者: hololive45P (MIKO-MIKO-MI)   2024-06-24 08:41:00
推個
作者: ChikanDesu (癡漢)   2024-06-24 09:02:00
實坪又怎樣 你去找市區便宜小兩房來買阿 連住都沒得住還實坪咧 這指數就是一堆人連租都租不起了 買得起的可以多買坪數 但門檻就在那裡啊 難道你能說實坪大 我就只買個20坪就好 算我20坪的價錢 但人家土地大很少這種商品 你買不到阿買得到小套房的地方也貴得要死 拿郊區房來跟市區房比這就是外國月亮比較圓啦照你說的美國買房比較實在那就不會有一堆人流浪 因為租金貴理論上不是會逼人去買房嗎 事實就是租金跟房子持有成本都超貴 所以美國人流落街頭的才一堆難道美國人非大坪數不買?hobo都沒想過要買小坪數來住?自己想想租一個套房2000鎂回推實際房價持有成本大概多少
作者: SkyFee (迷你天天)   2024-06-24 09:13:00
專業!
作者: sugimoto0607 (莫再提)   2024-06-24 09:16:00
教主就是倖存者偏差啊
作者: physicsdk (我是小洛)   2024-06-24 10:41:00
跟美國比就是個笑話 一個有戰爭風險的小島跟美國比?住起來能一樣?
作者: chair209   2024-06-24 11:06:00
可以拿夏威夷來比比看
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒)   2024-06-24 11:24:00
夢大有夠恐怖
作者: anaydh (閒閒無聊..)   2024-06-24 12:03:00
不要雙北 其實都不難
作者: Robben (裸奔)   2024-06-24 12:38:00
買房容易就不會一堆遊民
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒)   2024-06-24 15:33:00
轉到柵欄板以後,看到不少悲憤仔要嘛裝不懂要嘛真不懂在那邊狂噓猛噓,統計資料擺在眼前照樣無能狂怒,只能說柵欄仔有這種應激反應不意外
作者: prpure (風速)   2024-06-24 22:54:00
為什麼要用家戶中位算...這個數字統計方式有一樣嗎
作者: edkoven (阿調)   2024-06-25 08:19:00
怎麼不是用每坪房價是用房價中位數,獨棟透天有花園車庫也可以跟二三十坪的公寓一起比嗎?"自有率的數據體現擁房難易度"這個根本亂講嘛
作者: rockhart (Line)   2024-06-25 09:34:00
美國大別墅VS台北小套房,台北數據也要更新到2024

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