Re: [閒聊] 年輕人要怎麼翻身呢?

作者: jamo (hi)   2024-07-30 13:18:47
※ 引述《CaLawrence (CaLawrence)》之銘言:
: 看到有人提到財商很重要,然後很反智的一直覺得irr這個概念不重要。就很奇怪,所有財
: 務課本的第一堂課基本都在教irr怎麼計算。我來帶一個例子來講這個irr到底價值多少
: 在以下兩個投資案中做選擇,
: A 投入125 未來五年每年取得32
: B 每年投入25 五年後可以得到160
: 投入都是125,但b項目是可以慢慢繳款,最後收錢,而a是一開始繳款很多,但後續都是收
: 益。收益總和都是35,只是收益的長相不同。
: 不要覺得天馬行空,這兩個金流樣態分別可以對應到現實生活中的金融產品
: a是本息分離債券的interest only
: B是私募股權基金
: 好了 那你會怎麼選?
: 其實差距不是特別大
: A的IRR是8.83%
: B是8.34%
: 你會覺得哇這也沒甚麼差別對吧
: 我們就來看投資20年後選擇不同方案的差異。
: 初始投入三百萬,最終的結果是
: a 1631萬
: B 1490萬
: 差距是10%,投入三百萬,差距是141萬,幾乎是初始本金的一半了,如果你覺得沒差那就
: 沒差。
: 所以說財商重要嗎?我是覺得蠻重要的,光是一個入門的irr觀念,隱含就是超過百萬的價
: 值。
: 若你還覺得沒用,那也沒關係。
: 至於有些人會說甚麼報酬率跟預期不同,確實如此
: 但不妨有些科學精神,做比較的時候本來就要排除其他變數不是嗎?今天針對的是irr這個
: 工具,那就討論irr能帶給你的決策幫助就好。irr本來就不是一個拿來預測未來的骰子。
我來解釋一下,財商很重要
但 irr 不是很重要邏輯吧
irr 簡單講就是把所有資金
成本都用市場(或估算)利率
換算後的最終結果
至於它為甚麼不重要?
因為說真的,正常人要投資
了解投資標的比會算irr
重要太多太多了
今天正常人能做的選擇
不外乎股房債幣指數以及
相關變形產品
可以說在你選投資標的的時候
幾乎就決定了八成的勝敗
但在這麼重要的選擇階段
irr 幾乎毫無幫助,
因為它無法估算人性!
而人性,才是投資勝負的
最重要條件之一!
今天有兩個年輕人,一個決定
買房後股,一個決定先股後房
我想都不用想就知道
女兒該嫁誰!
買二手房,店面,預售屋紅單
一個整改轉手,一個吃建設
人潮,一個是不動產超高槓桿
的投資工具
要投入股票/期貨/選擇權等
當沖,短期,長期還是高頻
普通人是不需要 irr 的
因為熟知投資標的的特性
比會算 irr 重要太多太多了
irr用途通常是預估或者回顧
比較幾個難分軒輊的投資案中
到底哪個比較好!
最常見的用在給金主的報告中
結論就是:
irr 不重要的原因是它影響
勝負的因素太小了
你選錯賽道,從40分起跑
選對賽道,直接就從80分起跑
irr 只能在後面給你±10分
的調整
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-07-30 13:20:00
不會 IRR可以幫忙掃除盲點 建立信心 戰勝人性
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2024-07-30 13:25:00
你給Sway Zack信徒算一下買房的IRR 看有沒有用XDDD
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2024-07-30 13:25:00
二樓,哈哈
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-07-30 13:26:00
因為你買的標的的很類似啊,那的確很有幫助但如果是選擇北中南置產,或竹北青埔板橋高鐵三站選一,增值率就很難估算了,過去漲幅不代表未來
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-07-30 13:28:00
IRR沒問題,是填入數值的人有問題數值有問題,當然算出的IRR就變成垃圾
作者: HSTim (科科)   2024-07-30 13:30:00
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-07-30 13:31:00
如果是置產出租不賣確實很好用
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-07-30 13:32:00
不完全認同,IRR大約有一個適用區間,新手時期不需要,有更重要的任務;中期要再次突破,報酬率很重要;後期高資本,維持避險比較重要。
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-07-30 13:33:00
其實我覺得irr對很多人的價值反而是控制消費 他們才知道消費而不是投資到底真正的成本是什麼
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2024-07-30 13:34:00
給人算後照鏡,繼續上班助燃股市的動力以穩定國家確實有用XD
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-07-30 13:34:00
如果一開始就了解這一塊,可以加速資產累積的進度,可以想成MMO手動練功+輔助程式,(這裡先不討論外掛)手動練功當然是一切的根本,但是你有輔助程式幫你喝水開變卷,效率會高很多。
作者: foda (啾咪)   2024-07-30 13:35:00
女兒要嫁買房的對嗎
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-07-30 13:42:00
很多投資人到現在都還不理解債券一年可收息5%以上
作者: childeviler2 (科技長工)   2024-07-30 13:42:00
說真的,輔助工具可以幫助掃除盲區,但無法預測未來,我當初利用計算式,以及區域內所得去計算獲益,計算過後我覺得投資抵不掉時間消耗,所以放棄多房投資,但如果當初傻傻地買傻傻的投,現在可能是笑看房版了
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-07-30 13:43:00
樓上你的算法 扣掉房地合一稅了嗎
作者: qqphor (駡你又如何)   2024-07-30 13:43:00
這好像天上神仙太無聊了再仙拚仙XD
作者: eie818 (星月)   2024-07-30 13:43:00
Irr可以了解自己的位置不過對破關後自我實現沒啥差
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-07-30 13:44:00
扣掉就會釋懷手上,每一間基本扣稅都要200萬起跳==扣下去再來看,或許有不懂的體悟XD有「不同」的體悟就算要滿5年的,稅率20%下去,也是要繳200萬中華民國萬萬萬稅XD
作者: childeviler2 (科技長工)   2024-07-30 13:48:00
當初是成本23萬+-1萬,現在扣掉來看都是賺很多的存在,或者根本不想賣,放著租人租金>房貸
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-07-30 13:49:00
我手上這個青埔區間價格有幾間啊社區同格局同面向樓層比我差的成交到60萬上下所以才跟你說稅的問題啊,目前一間沒賣
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-07-30 14:04:00
你也可以用來算 買房賺到錢了 是要現在繳出場費(房地合一)再配置到其他有爆發力的標的,還是拖著收租。或者,你新找的標的要多漲多少划算,就是irr的應用
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-07-30 14:08:00
28樓,有沒有可能是你算錯了?不介意的話分享上來,大家可以一起討論學習
作者: floatfaith (floatfaith)   2024-07-30 14:26:00
推討論
作者: prichman (prichman)   2024-07-30 14:28:00
長期投資最忌諱胡思亂想的 股票太容易在人性上犯錯 房地產好像完美的避開多數人的人性弱點
作者: edkoven (阿調)   2024-07-30 14:29:00
irr半小時就可以懂的東西幹嘛跳過,計算給電腦就好,台灣人就是不懂才去買一堆唬爛儲蓄險
作者: ruve (黑鬍子哥)   2024-07-30 14:31:00
同意到不行啊,有經驗、實力派的真的不會這麼看重irr
作者: floatfaith (floatfaith)   2024-07-30 14:34:00
我也覺得 IRR是比較不同標的汰弱留強用的 以預估獲利來說,估估股息跟房租還行,但資本利得方面,股價、房價都很難精準預測未來多年的漲幅,股票來說就是選對抱緊下大注,買房已經強迫下大注+槓桿+抱緊了。當然新手小白該優先選房rrr 哪像股票選錯惹就侵蝕本金…
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-07-30 14:39:00
台灣人最大的問題根本不是什麼選股選房 是買一堆保險這個懂irr就直接避開了 怎麼會不重要
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-07-30 14:40:00
樓樓上,你如果把問題延伸呢?目前手上有一筆錢‘’確定要投資房地產‘’,你會不會思考你要投哪?投什麼物件?預估漲幅是多少?為什麼選A不是B物件?如果你會這樣思考,那就需要IRR來判斷,如果你不會這樣思考,那我建議可以試試看。
作者: ruve (黑鬍子哥)   2024-07-30 14:42:00
對啦,避開保險只要看irr就好,阿就避開保險這樣不過不看irr應該也很多方式避開儲蓄險
作者: edkoven (阿調)   2024-07-30 14:45:00
不只保險,一堆然連自己投資報酬都算錯,重點是irr是
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-07-30 14:45:00
再延伸到大家這段期間最愛嘴的台北,為什麼2000萬的房子要買蛋白重劃區?為什麼不是選擇買台北的舊公寓?這本身就是運用IRR來計算的結果,只是你們跳過這一步,用經驗來判斷,但是如果有數據來作證是不是更有信心?如果把所有交易成本都考量之後會不會發現其實你可能想錯了?會不會發現好像IRR都不如預期?會不會發現第2房以上倒不如投資股票?
作者: edkoven (阿調)   2024-07-30 14:46:00
"非常簡單"的東西,又不像財報分析會計經濟
作者: foda (啾咪)   2024-07-30 14:54:00
沒有八成貸款的一律不建議,直接買大盤比較好
作者: lichun1228 (IamAJ)   2024-07-30 15:35:00
作者: aa00788 (小Lee)   2024-07-30 15:44:00
蠻重要的 之前把賣儲蓄險的問到啞口無言直接中離
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2024-07-30 16:02:00
你舉的買股買房 已經很完整 剩下的在那比 差別是同商品的個案
作者: ProTrader (沒有暱稱)   2024-07-30 16:10:00
重點是原po投降惹 以前在創業板是要求完整的商業計畫跟那些想創業開餐飲或雞排攤吧說恭喜你存活率突破1%現在也已經面向大眾 先找到正確標的 irr以後再說
作者: frowning1226 (法利昂)   2024-07-30 17:18:00
推你~我覺得這些irr 爭論無對錯有些人喜歡數據化,有些人喜歡模糊化等結果用自己喜歡的模式賺錢就好...數據是很好的工具
作者: PIMCO (Soros)   2024-07-30 22:09:00
推,我覺得你是正解,而且房價漲幅不好預估,很難算irr, 選對賽道比較重要
作者: floatfaith (floatfaith)   2024-07-30 23:43:00
謝謝b大 我在看不同物件,不同付款方式時有粗略的預估IRR~ 但因為小弟修煉的能見度不高,只看得出當下較好的選擇。但如果是要放2、3年up的預售….我看不出來漲幅會到哪或會不會回檔lol 畢竟預售是帶頭衝的大哥
作者: encoreg57985 (@@)   2024-07-31 19:04:00
irr是相似標的評估用 差很遠用不到
作者: princepisces (雙魚座)   2024-08-01 13:12:00
真的 一語道破

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