Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本?

作者: dnol (舞秋風 憶白雲)   2024-10-04 12:54:06
謝謝IBIBA大和大家的分享討論。
我個人很喜歡看這些政策面的討論,從中學習政策對經濟和民生的影響。
就以下面兩個稅制來說,美國眾多的經濟學家,討論了數十年,也沒辦法斷言哪個較好。
(1) 低(無)所得率 + 高房地產稅 (德州)
(2) 高所得率 + 低房地產稅 (加州,台灣)
不論稅制如何,我覺得都是"有實力"的人才能住在蛋黃區。
因為地產資源有限,在爭奪有限的資源時,都是有實力的人搶到。
以長期來看,我認為持有成本,可以用下面的式子來計算。
持有成本 = 房價 + 貸款利息 + 房地產稅 + 其它
若我們採用稅制(1)時,房價會較低,但總稅額會較高。
若採用稅制(2),房價會較高,但總稅額會較低。
長期來看,我認為最終(1)和(2)的持有成本會是差不多的。
但(1)和(2)的受益者不同。
稅制(1)是比較照顧中產受薪階級。房地產的收益也大都是流向政府,進行公共建設。
稅制(2)是比較照顧住在蛋黃區的弱勢(房子是靠繼承,或過去的努力得來的)。
房地產的收益大都會流向建商或投資者。
在選擇(1)和(2)時,就取決於價值觀的選擇。
我自己看到的情況是,在稅制(1)的地方,年輕人比較有希望,
覺得努力工作就有機會階級翻轉。但相對的,你實力較弱時就會被洗出蛋黃區。
在施行稅制(2)的地點,中產階級的年輕人會有較強烈的世代剝奪感。
但若你成功的階級翻轉,成為了資產階級,你就會過的很舒服。
由於個人的價值觀,我是比較支持稅制(1)的。
關於我對稅制的解讀,若有錯誤的地方,希望專家能幫我補充。
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 12:56:00
如果這樣其實你也可以考慮移居德州 或出來從政號召我不是說喔放大絕不爽不要住 只是你可以有你的意見但即使全台灣35歲以下都贊同你的意見 投票你還是會輸正常狀況下明擺著我就是要多收稅的政策 下場你知道
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 12:59:00
投票的時候 通常是(2)會贏啊老住戶pk 移入打工仔 打工仔還不一定有投票權
作者: SouthEast62 (Selenium)   2024-10-04 13:00:00
選舉時是一人一票,老人跟年輕人票票相抵,大家都在喊台灣社會高齡化,你看看政治人物若想當選,他們會選1還是選2?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 13:00:00
高齡化少子化社會 打工仔要撼動既得利益者太難了
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 13:01:00
其實一樣,即便是1,資產族群家族依舊更容易取得房產
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 13:02:00
資產族群的問題 台灣能收到股市資本利得稅再來談
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-10-04 13:03:00
要房價低 還不簡單 證所稅來一下包準低台灣房地產是資本利得外溢
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 13:04:00
個人價值觀 股市資本利得免稅很離譜 免稅天堂都沒這麼爽資本利得免稅 勞動所得走一般所得稅 貧富差距當然加大
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-10-04 13:05:00
問題在股市 房地產現在是高稅 你是沒聽過房地合一稅嗎
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2024-10-04 13:05:00
朝三暮四的猴子 總共繳的稅其實會收斂到差不多多
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-10-04 13:08:00
你這樣看房產稅是不對的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-10-04 13:09:00
持有和交易都要認列 然後用人均持有去算交易均化成本台灣目前是高稅超過 德 加再加看看啊 往死理打最好大建商也出事反正老破房也夠多夠住了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 13:15:00
喔對了 台灣其實整體所得稅率也是低 房產稅也低 營業稅也低 主計處有租稅負擔分析資料 台灣沒有重所得稅https://bit.ly/4e1ZPgYhttps://i.imgur.com/6Oe2bgt.png整體來看台灣財產稅營業稅比重都算一般特別高的是公司所得稅 特別低的是個人所得稅
作者: SouthEast62 (Selenium)   2024-10-04 13:18:00
所以這樣看起來抬高房價根本是政府的目的,因為以目前的稅制只有高房價成交的高交易稅,才能擴充政府收入。什麼打炒房去槓桿之類的,說穿了只有兩個目的:1. 演戲騙選票;2. 避免炒太快泡沫化。會相信政府壓低房價照顧弱勢的,不是太傻就是太天真。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-10-04 13:19:00
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 13:20:00
你看客觀統計資料 台灣是對老闆特別差 對平民特別好
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-10-04 13:20:00
台灣是pr70以下低所得稅房地產也是 pr70以下也是低稅制
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 13:21:00
事實就是台灣老闆嗎特別會賺錢…貢獻大半稅收不吭聲
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-10-04 13:21:00
你對稅制的看法很明顯有偏執一端的狀況
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-10-04 13:21:00
所以炒pr50的房就對了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-10-04 13:22:00
pr30以下的房好像根本不用繳稅就明顯低稅的是股市資本利得稅
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 13:23:00
基本上所得重分配很社會主義了 缺股市資本利得稅而言而已
作者: toto123 (煩.....)   2024-10-04 13:23:00
台灣社會福利其實也沒有比歐美國家好
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-10-04 13:23:00
所得大家都外資就沒事了
作者: toto123 (煩.....)   2024-10-04 13:24:00
pr 30 免繳稅 其實很正常...歐美國家有些不用買房就能活
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-10-04 13:24:00
錢拿去蓋高鐵到屏東 或是幾億元沒人用的遊艇港
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 13:24:00
台灣總稅率就低很多啊 歐美哪有那麼多免繳稅的工作人口
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-10-04 13:25:00
屁啦 歐美pr要 10%才不用市區 租金所得比 40%很正常 因為都灌在稅制內用台灣稅制和福利來看 pr70以下都是實質負稅率
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-10-04 13:36:00
美國的扣除額是14600美元 跟台灣差不多但撫養的部分 台灣一個是扣92000, 美國只有2000美元
作者: kissu5566 (護衛軍)   2024-10-04 14:23:00
美國多少人住車上著露營車這樣的稅制真的好嗎?我反倒覺得台灣稅制極適合魯蛇生存
作者: ice1015 (ICE)   2024-10-04 18:02:00
扣除額一樣 但光是最低工資起步就不一樣台灣人領最基本工資不用繳稅 美國人要嘛?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com