Re: [心得] 你知道嗎? 臺灣房價真的腰斬過且連跌12年

作者: jamo (hi)   2024-10-17 07:11:24
※ 引述《bluejade1235 (藍玉)》之銘言:
: 你知道嗎? 臺灣房價曾經腰斬而且連跌12年
: 。
: 很多人會說 :
: 「臺灣有錢人很多,有錢人只會把錢放房地產,所以房價只漲不跌」
: 「臺灣因為要選舉,政治人物除非不想當選,不然臺灣房價只漲不跌」
: 「首先假設1.股市若大漲,那房地產憑什麼跌?賺多賺少的差別而已假設2.若股市下跌
: ,那你股市投報率則為負值,那投入房地產是不是虧還不好說」
: 「台灣投資買房穩賺不賠的,別被帶風向,等房產以後翻倍!」
: 「你有看過哪次打房有跌嗎? 除非發生戰爭 不然房價都是上漲 只是快或慢」
: 「房市無腦多 籌錢就對了」
: 。
: 他們說來說去,表面上對臺灣房價的歷史很瞭解,其實他們根本完全不瞭解
: 因為臺灣房價還真的腰斬過
: https://reurl.cc/93YKXY
: 製圖的是信義房屋,信屋房屋有全臺灣最大的數據量,而且信義房屋當然希望臺灣房價一
: 直漲不可能當假麼
: 1991~2003,台北市房價指數跌幅約25%
: 1991~2003,台北市房價指數跌幅約30%
: 1991~2003,高雄市房價指數跌幅超過50%,等於指數腰斬
: 1991~2003,台中市房價指數跌幅約45%
: 1991~2003,全台房價指數跌幅30%
: 。
: 所以呢,臺灣房價還真的
: 1、腰斬過
: 2、連跌12年
: 3、而且還是不久前的2003
: 。
: 很多人在論述臺灣房價的時候都是用2003當起點
: 為什麼要用2003當起點,因為1991~2003這段時間臺灣房價慘不忍賭
: 又或者他根本就是被洗腦的那個,他根本完全不知道1991~2003臺灣房價腰斬
: 。
: 我看ptt 房板每次論述臺灣房價的時候,我都覺得他們根本不知道臺灣房價真的腰斬過這
: 件事
我大概是1998前後進場的,一路買房買到全國大崩盤的sars.
估計很多人沒經歷過在sars威脅下,房市能有多蕭條!
跟covid-19小感冒不同,那是台灣第一次感受到無藥可醫的大規模流行病!怎麼來的?不知道!怎麼醫?沒辦法!人類會滅亡嗎?有可能!整個氛圍就是世紀末黑死病的感覺,風聲鶴唳,人心惶惶~
那時候我打電話要看房,連仲介都不帶看了,叫我等兩個月後再說~最後我去買法拍屋,幹法拍屋投標室還有七成滿!投客真的為了賺錢可以命都不要!所以說一堆人天天以為投客房東只會收租,這些人永遠不會知道別人白手起家有多拚!人家拿命來拚賺錢的時候,你他馬的在安全地方瑟瑟發抖!你能賺贏這些人才見鬼了~
講回正題,投資最重要的一個 key point 就是風險! 講投資不講風險,要嘛笨,要嘛壞~
所以按你提供的資訊,台灣房市回測33年(我估計這還是特別挑過的年份,跌幅對比最大的33年,不然一般人回測都是抓個整數要嘛30年要嘛40年,誰會回測33年還抓一堆有零頭的年份),得到的結論是全台房市最壞最壞,最壞最壞的情況就是腰斬!而且全台也只有高雄達到這個KPI~
一個投資商品讓你回測30年以上
1:你能找到最壞的情況就是腰斬
2:最後所有地區全部解套且創新高!
3:只要有繳息,無論房價怎麼跌都不會被斷頭
4:預設五倍槓桿(現在沒了)
5:能自住
這樣的投資商品,以我貧脊的知識,正經路子實在是想不到還有甚麼投資商品可以更好了!
或許你可以推薦一個?
作者: vict1 (vic)   2024-10-17 07:16:00
其實這樣比股票好多了 最慘指數不只腰斬
作者: Zoanthropy ($$)   2024-10-17 07:20:00
本來就是了 不然12年都租房子有比較省?
作者: jerry1019 (古密斯)   2024-10-17 07:25:00
點好又凹陷,風險就更低更低了以現在的市價,腰斬前可能還能再漲近半至於物價電價持續上漲,我還找不到腰斬的理由
作者: s8752134 (AndyChen)   2024-10-17 07:35:00
後面要貸多目前就只能全現金買房, 然後理財貸貸出來了
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2024-10-17 07:56:00
你知道地球曾經被小行星毀滅嗎? 所以都不要買房了?
作者: alotofjeff ( )   2024-10-17 08:04:00
指數腰斬也很難了,能跌個20%就不錯了
作者: onenineone (上帝)   2024-10-17 08:04:00
作者: SRJ (A_A)   2024-10-17 08:16:00
其實房地產是台灣資金最大停泊池..能自住的那間保底irr 就是0050-的概念…房價能解套反應的是台灣經濟有持續跟上世界發展;08年前沒有0050/ 16年前沒有債券etf ,只靠基金都大多是些內扣就吃光對應標的irr 又追蹤得很爛,這種背景下台灣人不買房錢要去哪? 至於房價漲跌除經濟外還要回頭考量利率+政策面…那段期間最殺房價因素的是1995潤八月
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-10-17 08:26:00
其實光是自住第一間可以對衝房租通膨就立於不敗之地了,類似除息不用填息的股票一樣。利息+持有成本只要長期低於房租,自住再怎麼樣都一定比租房還划算,至於你說頭期跟本金的機會成本也要計算?期待未來30年的走勢會腰斬?那不買是對的,還是那句話,下好離手輸贏自負,看錯不要上來哭。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-10-17 08:46:00
台積電曾經從網路泡沫200跌到金融海嘯60連1/3都不剩,其他聯電面板海公公股票更慘好幾倍照他的邏輯股票才是千萬不要碰前面又有人說美元要崩盤美元計價都不能買,那只剩台幣定存了如果還害怕戰爭乾脆買金條放在自己身邊24小時攜帶以免被偷
作者: s8752134 (AndyChen)   2024-10-17 08:49:00
美元崩盤持有台幣照樣出事,真的擔心美元崩盤,必然選擇持有黃金
作者: amino0120 (魑魅魍魎 )   2024-10-17 08:53:00
我丈母娘在2003年直接進場買古亭跟永和華夏你說漲了多少工蝦咪小
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 08:59:00
p大真的很愛斷章取義 XD明明是說 美債這一項的潛在風險推文也說短期絕對沒問題但了解一些全球變化,至少某些訊號出現時有時間跑。現在世界變化那麼快,哪有什麼是絕對永遠穩定的房板就是有些人很愛二分法現在斷章取義也開始,阿彌陀佛另外我是很愛買實體黃金沒錯
作者: lichun1228 (IamAJ)   2024-10-17 09:17:00
推講得很有道理
作者: akita690 (akita690)   2024-10-17 09:27:00
早上起來看到這篇,說說自己,當年我就是媽媽出頭期的fomo 小白,媽媽買了要孩子畢業養房子,買在新店大坪林的捷運新公館,2房機械車位,還在念碩班就要交屋負擔貸款。買時690,2004換屋賣掉只賣了500。商圈不必轉移,太熱反轉預售一定虧更多。
作者: loloool (小血)   2024-10-17 09:35:00
0050在2003年就成立了,這是當時ETF很小眾
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2024-10-17 09:41:00
這個Id就瞎嗶嗶,房版人真好,還認真教學
作者: qaz13579 (散彈槍太散了)   2024-10-17 09:46:00
股票要買就買指數 真的不懂就配置0050跟sp500 絕對不可能輸 不用高成本 小資族也可以負擔還可以定期定額不要講前年買在最低台積電300多那麼厲害 只要那陣子在相對低點願意慢慢進場低接的 包含領息報酬率絕對都三倍以上不管房市還股市 有看到機會就要進場嘗試 這是好事
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-17 09:50:00
我沒經歷過98但03~08年加減有在看 台大後門 科技大樓站夾著的區塊公寓普遍約千萬內 仲介嚇一嚇可以嚇出6~7百的長輩被騙賣飛了一間 每年過年都會講 但有點不確定是03還哪年 只知道當時也跟著試算 700多頭款3成 2百多要怎麼湊貸500二十年月繳要多少 算完的結論就是這幾年在板上講的結論 那個你覺得挖靠好便宜的時間點 你還是買不起2003年打工的時薪只有60還70而已學生幾乎每天晚上都去站4小時 做滿一個月薪水只有5~6千相對好賺的家教要靠學長姊或親戚互相介紹那時最羨慕的就是救生員?覺得時薪2xx還可領整天爆炸高的
作者: bms ( )   2024-10-17 09:55:00
還在美元崩潰論可以發一篇文來討論(戰)一下 這個議題比一堆空空文好玩多了
作者: planta (小盆栽)   2024-10-17 09:56:00
不用回測!往前看未來!回頭看是沉沒成本,往前看是機會成本!未來最大的風險就是房價又漲上去了!你本來有機會賺到錢的!但是因為你一直回頭看就“又”錯過了!!
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 09:57:00
bms大可以發表啊XD 討論交流啊就是要討論交流才能發現盲點與不足
作者: ActionII (ActionII)   2024-10-17 10:19:00
上一次回檔也沒多久前,桃園重劃區也是一堆剛解套的
作者: CrazyKill (crazykill)   2024-10-17 10:19:00
你所說的 只適用在台灣跟中國https://i.imgur.com/kwmwxX3.jpeg
作者: marvinyc (醉裡挑燈看劍)   2024-10-17 10:29:00
說個笑話,投資客白手起家賺錢
作者: chouvincent (我肥宅 我驕傲)   2024-10-17 11:28:00
賴清德是最挺年輕人買房的總統 讚!
作者: bms ( )   2024-10-17 11:37:00
海外投資版有發過 不過提出去美元化的論點是你 不該先發文嗎 我是純反 所以要看你的論點來反駁
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 11:48:00
這個不是論點,連央行9月發佈的研究報告都有這一篇XDDDD你可以看完再來討論啊,我是回歸到本質啦1.承平紅利2.民族性這兩大點來看我跟你說,推薦給大家的彭博記者、跟央行研究報告所有人的結論就像普羅大眾的說法一樣,美元會弱化,但依舊是不可動搖的霸主問題是都是在「現行」的「行為規則上」所下的結論,乍看沒有錯但要細思「人性問題」https://reurl.cc/7dQ9j9永遠不變的事情 就是世界一直在變
作者: bms ( )   2024-10-17 12:05:00
去美元化這件事情要整體看吧 美元在石油的重要性減低又如何 1是他本身就是很大的產油國 何必需要再跟石油國家綁定以增加石油美元的砝碼 2.美國現在是AI半導體美元 這個日後比什麼石油美元更重要
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 12:14:00
你說的就是科技美元啊所以我說民族性啊 回歸基本面美國人是零元購 炎黃子孫可以吃土欸後續國力變化誰知道
作者: john801110 (SQUARE)   2024-10-17 12:26:00
沒發生過更慘就以為不會更慘呵
作者: bms ( )   2024-10-17 12:40:00
你要講民族性的話 美國要真的認知你對他是威脅的話是會團結一心跟你槓上的 因為他們要保護自己的生活模式 至於中國 不內亂就不錯了 兩國歷史攤開 美國就內戰一次 中國內戰多少次了炎黃子孫可以吃土 但都是跟自己人拼命的時候
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 12:43:00
美國歷史多久 中國歷史多久XD牙膏狀況如何,目前美國半導體獨領風騷的不就華人在華人家庭成長,在美國求學,兼容並蓄兩邊的優點
作者: bms ( )   2024-10-17 12:44:00
隨便抓個南北朝就內戰幾次了
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 12:44:00
每一個國家、甚至每一個民族性都有其優缺點
作者: bms ( )   2024-10-17 12:45:00
美國華人不是中國人
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 12:45:00
你先回答,中華歷史多久了美國歷史多久了但他們有華夏民族的思維啊吃苦耐勞XD
作者: bms ( )   2024-10-17 12:46:00
現在比的是制度 我不認為獨裁政體能夠長長久久 這點不用辯駁吧你等中共崩潰 內亂 再重新統一之後再來跟美國叫板吧 至少我是看不到了照你的論述 中華歷史五千年 現在應該是中國為世界霸主啊哈哈哈哈哈
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 12:48:00
然後又有美國文化,自由開創XD
作者: bms ( )   2024-10-17 12:48:00
世界通用語言是中文 世界警察為中國啊
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 12:49:00
而是單純跟你說,平均機率的問題為什麼要當世界警察啊,好怪
作者: bms ( )   2024-10-17 12:49:00
自由開創嗎 你越講越幽默了耶 笑
作者: bms ( )   2024-10-17 12:51:00
你就回答這兩個問題 為什麼中國現在不是世界霸主以及你怎麼判斷中國分裂不會發生
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 12:52:00
為什麼中國一定要當世界霸主,你先回答我為什麼你預判中國一定會分裂你沒發現問問題,質疑別人多簡單XD結果你的論述科技美元 AI美元,請問晶片誰產、相關設備誰建ASML因為美國關係不出貨給大陸帶來什麼影響?荷蘭內部的聲音如何
作者: bms ( )   2024-10-17 12:55:00
因為五千年歷史告訴我們中國就是不斷在分裂啊 獨裁政體 儒家思想 你說說現在有什麼不同的地方
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 12:55:00
你可以去了解看看,這邊建議直接去看荷蘭當地報導華夏文化很猛啊,這麽大的區域,結果五千年文明沒有中斷
作者: bms ( )   2024-10-17 12:56:00
因為照你說的民族性等等理由 中國應該早就成功變成世界第一的國家了 為何等到現在
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 12:57:00
哪有那麼簡單,一個民族性、一個歷史悠久的文化,就要統治全世界而且世界第一的定義是什麼GDP嗎
作者: bms ( )   2024-10-17 12:57:00
你不用叫別人去看 要是你沒辦法把你看的論點具體說出來的話 那代表你也沒有全懂
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 12:58:00
我是在討論目前各國去美元化你要把主軸拉到中國第一,認真說搞不懂
作者: bms ( )   2024-10-17 12:59:00
去美元化就是個假議題啊
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 13:00:00
還有我是人啊,哪有可能全懂、一定有盲點、誤區啊。就是藉由討論交流來修訂啊XD你覺得是假就是假的啊,凡正大概是央行太閒了、世界各國都太閒了
作者: bms ( )   2024-10-17 13:01:00
你看到只是一部分美元的影響力減弱 但是他在其他地方影響力增強 你確定整體看起來會是衰退的嗎 再來不用美元必然要找替代貨幣 不然世界金融會崩潰 我論證其他貨幣都沒有能力替代美元 就代表美元是不可取代的
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 13:01:00
還特別出研究報告來討論分析預判情勢XD
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 13:02:00
你的論證跟之前荷蘭盾、英鎊一樣啊而且背後成因都沒去了解。很空乏的一句「無可取代」。
作者: bms ( )   2024-10-17 13:03:00
不是報告看了很多 怎麼沒法回應質疑?
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 13:03:00
不然世界經濟就崩潰,話說為什麼世界經濟不可以崩潰
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 13:04:00
又不是世界經濟沒崩潰過,你沒發現的框架嗎?你把各種條件都設為「不可能」這種論證能幹嘛b大我們不是在討論交流嗎 不是應該有來有往?質疑很簡單,但是要說出原因。而非淪於口語上的不可能不會發生就是你的論證結果XD
作者: bms ( )   2024-10-17 13:05:00
啊我問題你就沒法回答啊 怎麼繼續交流
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 13:06:00
我問的問題你也沒有回答啊晶片誰產、晶片設備誰出、牙膏現況如何荷蘭對於美國限制他出產跟中國的反應如何所以科技美元的地位風險在哪裡不就出來了XD
作者: Arnol (還是太淺了)   2024-10-17 13:09:00
美國拳頭最大的情況下怎麼可能去美元化?除非出現能跟美國抗衡的強權
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 13:11:00
公信力的問題
作者: bms ( )   2024-10-17 13:15:00
先完整寫出一篇文章吧 這樣打太零散了美元世界通用貨幣 全球金融穩定他自己就是最大的受益者 有什麼理由美國不去維持世界金融秩序的嗎?
作者: Arnol (還是太淺了)   2024-10-17 13:17:00
哦哦 美元武器化 央行有寫到 問題是誰的貨幣都可能武器化 ...目前看起來還是沒比美元更好的選擇吧
作者: bms ( )   2024-10-17 13:18:00
然後你要寫美元崩潰論 時間點也要寫上去 不然就跟我預測台灣未來會發生8級以上地震一樣 何時發生我都算對
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 13:18:00
就是要看Fed跟美國財政部部長
作者: Arnol (還是太淺了)   2024-10-17 13:18:00
目前就是大家心有疑慮,但也還沒更好標的,不過也難怪黃金猛漲好一陣子
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2024-10-17 15:36:00
桃園青埔不是曾經跌超過腰斬嗎?
作者: funguy0202   2024-10-17 17:25:00
照他邏輯什麼都不能碰 辛苦解釋了

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