作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2024-10-21 08:19:44其實Dr. Tech說到一個很有趣的問題
在台灣,就算有車也有私有車位,國土本身也不大,都會區也不大
但對於守法以及重視自己和他人行車安全的人來說,其實並不是太方便
版上很多人訕笑說金山三芝很多區域很便宜,進都會區開車就不到一小時為什麼不買
堅持要買在生活機能好的地方
你看人家美國西部開車單程通勤一小時怎麼好像就沒問題了
去個超商超市都要開個10~15分鐘
你買金山萬里大概2km內一定都有超商還不知足?
我同意能力不夠就去買自己負擔的起的地方,畢竟這是自由市場
有本事你就蹲著空手不買看能不能跌下來接
但拿美國生活方式來比較就真的太搞笑了
你只看到美國(西部)駕駛中的距離和時間,但沒看到美國大公路主義的配套
他們幾乎所有的mall、或是food court等等綜合性商圈商場都有超大停車場
也就是說基本上你能做到door to door的程度
然後通常mall都結合多數的生活機能
吃飯、理髮、購物、銀行....等
在台灣,你去個基本全聯好了
大概就是停路邊啦,看是要紅線、轉角或是並排選一個
就算騎兩輪,好一點就是找地方塞,爛一點的就是直接停到人行道上
並不存在著"你住郊區買台車,只是多花一點時間就可以獲得相同的生活品質"
多數情況下,你要方便就是成本外部化 (亂停車)
否則對一個守法的人來說,假設開過去全聯15分鐘好了,你可能需要花另外20分鐘
找車位、然後大概5~10分鐘走到目的地、然後再走回交通工具、收工
再次強調,我同意別貴是人的缺點不是物件的缺點
但在那邊拿美國到處都需要開車很久然後訕笑台灣人國內外接受度不同
我覺得大可不必....
兩個國家的背景、基礎建設以及文化就是差那麼多
作者: ichbinapfel 2024-10-21 08:30:00
但現在社會觀念是要慢慢轉變成「步行城市」
作者:
ufopp (sky tsai)
2024-10-21 08:39:00假設蛋黃區的新房跟重劃區ㄧ樣價錢,又有幾個人會去住重劃區?就是因爲沒錢,住了也只能說服自己有多好吧…
作者:
wen12305 (偏鄉替代役)
2024-10-21 08:39:00台灣沒有那種plaza的概念,土地太少了沒辦法這樣搞
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 08:44:00沒錯每個地方不同 東京鐵路也是發達 郊外進城方便
作者:
Dontco (æ±æ‘³)
2024-10-21 08:50:00車位少只能違停,結果青埔人不知道哪裡有病,看的違停都拍照上傳我是青埔人,順手還要酸一句開得起這種車停不了車位喔 不去監督民意代表 反而底層在互咬 真的笑死
作者: ichbinapfel 2024-10-21 08:50:00
所以目前東亞都是TOD搭配步行。天橋除了香港、重慶外,其實大部份城市也不是採取這類方案
作者:
yytseng (yytseng)
2024-10-21 08:52:00我附近全聯都至少有三個停車位,大的那間有幾十個停車位
作者:
toto123 (煩.....)
2024-10-21 08:53:00靠近舊市區的重劃區 最完美而且最好還要有捷運。高鐵的受眾很狹隘
作者:
yytseng (yytseng)
2024-10-21 08:53:00Door to door是你沒進過大城市,紐約找個停車位找到3mi之外很正常
作者:
toto123 (煩.....)
2024-10-21 08:54:00就是因為舊市區的新房子太貴 買不起 +1 講白點就是這樣
作者:
yytseng (yytseng)
2024-10-21 08:54:00拿鄉下比,台灣鄉下也一堆7-11三十個停車位的
作者:
toto123 (煩.....)
2024-10-21 08:55:00整天說重劃區街廓什麼多好,我看都是無稽之談除非你真的不用工作 不用進城整天開車 那些錢你要不要算XD
作者: IUIST 2024-10-21 09:06:00
對呀,住重劃區尤其是青埔的超可惡,憑什麼不住生活機能好的市區,一群眼高手低買不起蛋黃新房的裝B仔,哼。
作者:
cult2 (cult)
2024-10-21 09:09:00這篇羅輯超正確,池塘很大有餌的地方才有魚!貧富差距大,這也是中央和地方想把科技業移到他處的原因,想買的去買
推 規劃真的很重要 不是空地賣給建商 路鋪一鋪就叫重劃區房子蓋下去這輩子都不用想拆了 然後一個重劃區就死了
台灣的重劃區一樣是機能散落在各建案一樓搭配路邊紅線停車下車消費的舊市區模式 真的很反智
作者:
SuGK (GK)
2024-10-21 09:17:00機能好是因為可以違規停車吧
作者:
toto123 (煩.....)
2024-10-21 09:17:00舊市區可以隨便停 我看不太可能越市中心違停被抓機率更大你台北市 你敢隨便路邊停嗎? 馬上警察就來抓了 密度太高
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 09:24:00中壢10年前就會拖吊了何況台北 在幻想什麼隨便停
作者: sansiaman 2024-10-21 09:26:00
沖繩也是每個mall或大一點的餐廳都有停車場,開車很方便的環境台灣市區還是騎車方便,亂停都無所謂
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 09:31:00那個...抓個小毛病 正市中心以外的全聯幾乎標配停車場出了台北市 那種一間超大鐵皮門口專用停車場的地方還是有
作者:
SuGK (GK)
2024-10-21 09:33:00永吉路每次開兩邊都一堆車隨便停呀..
作者:
VSshow (VS Fashion Show)
2024-10-21 09:34:00違停是全民共識,警察不抓當然停爆!
作者:
SuGK (GK)
2024-10-21 09:34:00當然商圈大馬路抓比較嚴沒錯 但機能好應該不會只有只商圈吧我意思是說原po指的美式生活雖然很好 但感覺蠻多台灣人會覺得機能不好
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 09:36:00你講的除了診所 好像百貨公司都包了現在百貨公司給我感覺就是美妝跟精品 其他是吃飯洗衣買菜
作者:
tfct (小尼)
2024-10-21 09:37:00全聯可以外送
作者: ichbinapfel 2024-10-21 09:37:00
與其說違停,不如說台北還是一堆違法臨停。但這個是台灣很奇怪的配置,路邊畫停車格,卻沒有臨停區
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 09:38:00八德路銀行門口一堆限停一小時的車格 算臨停區?
作者: ichbinapfel 2024-10-21 09:40:00
限停應該多多推廣為何要為了幾台車能夠停在店門口,犧牲廣大用路人
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2024-10-21 09:42:00周末也一堆家樂福要排隊....
作者:
ayai555 (yen)
2024-10-21 09:42:00台灣人懶的走是對行人太不友善導致,去日本還不是走的很開心,第三世界的交通規劃
作者:
toto123 (煩.....)
2024-10-21 09:48:00所謂的隨便停 一定是妳人要在附近 台北我不敢隨便停太久台北拖吊的機率太高了
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 09:52:00機車族也是廣大用路人的一部分啊…
作者:
dcdc (redflag)
2024-10-21 09:52:00金山萬里是完全不塞才有可能1小時到,稍微塞一點就1.5或2小時才到得了...
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 09:53:00哪有什麼奇怪配置?就順著民意走罷了
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2024-10-21 10:02:00台灣人懶是被機車養出來的,我就看過去台北車站還死命要騎機車去的,因為可以直接停門口台北車站捷運出來走到旁邊餐廳根本滿滿人行道大家還是愛騎車啊
作者:
toto123 (煩.....)
2024-10-21 10:10:00機車是因為台灣人窮吧台北上班 公司給你免費車位停 幾乎不太可能除非你高階
作者: wayne490 (老爺) 2024-10-21 10:12:00
超討厭馬路上一堆違停,台灣人思維真可悲,呵
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 10:13:00你無聊可以去濱江或隨便一個傳統市場看看...傳統的台灣中老年就是機車騎到某攤門口 買菜都不用下車這些市場基本上也是直接沒申請路權 常態性的封路中午收攤後車子才可以進去 這每個城市都有XDDDD
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 10:15:00作者: antigidu (YaSu) 2024-10-21 10:17:00
老舊市區 圖自己方便 騎機車亂停亂鑽
作者:
TheWho (the seeker)
2024-10-21 10:18:00美國開10公里可能不到20分鐘 台灣大概要半小時
作者: antigidu (YaSu) 2024-10-21 10:18:00
重劃區騎機車不方便 體感上CP值降低
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2024-10-21 10:22:00這個機車近來傳統市場真的就是台灣文化縮影XDDDD
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 10:23:00反正這種生活型態 全台有幾百萬人在過 他們死一半要15年現在就還不是時候 有慢慢在往另一個方向走了 但就很慢
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2024-10-21 10:24:00不過台北市改造的傳統市場機車都不能進去啦北投 士東 南門都不能
確實 台灣車多到靠北 也沒幾個車位 然後不想違停就是停靠背遠的地方 最後違停 有些比較有良心的還會盡量不影響用路人 沒良心的停在轉角處或是出入口 整個一直負面循環
上面說台灣人懶是被機車養出來的真的是見樹不見林 倒果為因 最根本的原因是大眾運輸極度不發達還有沒有用車位控管汽機車數量 日本鐵路網超級密集跟發達 久了就養成搭車+走路通勤的習慣 而且有車輛數量管制 台灣一堆沒車位停外面的 然後大眾運輸跟屎一樣 撇開捷運 其他縣市公車連準點都天方夜譚 班次不密集下車地點無法滿足多數人最後寧願騎機車反正不管數量 一家人2台以上很正常 沒車位停就隨便插 久久被罰一次都比每天停合法停車場便宜 這種環境傻子才在跟你走路20分鐘跟等不知道何時會來的公車
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 10:44:00台灣的地理環境 可以發展東京那種鐵路網喔?你要不要再想想
作者: opohop (060戰隊) 2024-10-21 10:48:00
但現在大部分全聯不是都有「停車場」嗎? 很多時候我都覺得很好停欸(乖乖停停車場的話 不當臨停仔)
作者: ichbinapfel 2024-10-21 10:52:00
台灣地形還可以啦,重慶那種山城才是真的難蓋,也照樣蓋出來
我覺得你說的只有一半因為很多時候我的需求串起來也滿方便的
不管捷運,開車,剪頭髮買超市。全部可以順順解決但是郊區,假設青埔還算郊區。我就不知了離開台北,譬如鶯歌或湖口。超商都有停車場當然不是每一家,但不少。星巴克也是。青埔沒有嗎至於家樂福大潤發,有營業24小時的所以還算方便,2200多買一買人潮較少
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 11:04:00台灣評價和批評地方政府的大眾運輸,習慣會先用人流判斷,沒人流就被幹爆說花錢幹什麼很多大眾運輸就是事後補票,然後人民早習慣機車了
法院門口人行道都直接機車違停 台灣經濟你跟我說不好
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 11:06:00台灣民意主流就是沒人流的地方,你乖乖騎機車就好,當然會長成這樣然後也不看看日本中國舉債多少
郊區全聯很多都有停車場吧你確定台灣錢沒有亂花嗎?..今天國防新聞去看一下
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 11:10:00很多分析都事後諸葛,想當年高鐵
雷神收了兩次錢,加上個資外洩 哈哈規劃跟舉債不一定有直接關係
商圈不規劃 放給民間發展 然後紅線畫滿不蓋停車場 要消費或上下貨全部塞成智障的地方全台灣到處都是
青埔的楓康、寶雅與藏壽司都是有附十幾個車位停車場呀,在以汽車為主要交通工具的地區,店家自然會針對這方面的需求提出對應的解決方案。把「可以違停」當作舊市區優點的說法讓人覺得很OOXX……
作者:
muserFW (根毛)
2024-10-21 11:27:00日本大家都願意步行或騎單車不違規 就台灣人一定要開車然後停車場在旁邊走個5分鐘也不願意 一定要在店門口
作者:
avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)
2024-10-21 11:42:00幹嘛停在停車場????青埔的蝦皮店汽車違停直接佔一條車道蝦皮店開多久,違停就有多久, 汽車跑去停車場才天真台灣的用路環境就是 開4輪+違停才是CP值最高的方式!警察只會驅離,時間太多才去停遠遠的停車場
作者:
avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)
2024-10-21 11:49:00這裡有部分人就很喜歡拿日本來舉例 真的快笑死如果下大雨還跑去停車場撐傘走到店家?購物完再走回去?直接停在店門口買完就上車了,還跟你停車場勒
作者: NSYSUEE (Monkey) 2024-10-21 11:54:00
我認同要有車位的人才能買車,台灣的臨停、違停太嚴重了,一堆老市區的巷弄內一堆違停,要是失火了,消防車根本進不來
來來來,日本很大,也不是所有地方的日本人都願意走路騎車。在比較郊區、公共運輸不發達的區域,也是有像南加那樣什麼東西都要靠車子進出的地區,管他是便利商店、速食店、家庭餐廳……全都要準備超大片的停車場否則沒有人會願意來光顧。你看函館,連Tsutaya都ㄙ會搞成像是個shopping mall般壯觀,然後連西松屋這種母嬰用品店,也是門口停車格直接上下貨。若說跟台灣有不一樣之處,就是北國天寒所以機車這種運具不會被列入考量,要不在台灣這種市郊地帶應該都是機車進出佔了大半。
https://imgur.com/a/wVFe8hHhttps://imgur.com/a/NPai4OZ那些說日本怎樣怎樣的人,我猜你們應該只有搭火車、地下鐵遊過日本,甚至沒有去過真正的日本郊區或偏鄉,有點以管窺天了。如果換成開車自駕,就會發現日本的市郊其實跟台灣一些二線城市沒差很多。
作者: lossa35 (阿碩) 2024-10-21 12:03:00
我記得日本有黃牌車是不用有停車位就可以買的...
作者: wayne490 (老爺) 2024-10-21 12:04:00
一下要參考美國一下日本,結果自己最愛台灣模式馬路臨停啦,呵
台灣就四不像啊 愛學美國車本交通又穿插難停車的商圈 鐵道路網又蓋一半 都市計畫有夠沒遠見的台灣都計 商圈 運具 都混在一起設計 要人行道沒人行道要美式door to door又只有特定超市 餐廳有意思意思蓋一點車位 人行道蓋了搞步行社區 大眾運輸又不夠 台灣人就繼續活在這種錯亂的重劃區裡面吧
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-10-21 12:27:00我去的全聯就有停車場,你願意住那種超擠的地區不能代表全台灣台灣有很多好停車的商圈,美國紐約市也很難停車,以偏概全問題
我永遠忘不了在曼哈頓停到一個小時7 USD的經驗,嚇到了,從此以後絕對不開車進紐約,寧可把車丟法拉盛搭地鐵進城……
以前北部沒那麼多人的時候賣場車位也很多好嗎,叫北漂回家吧停在30幾街那邊嗎?那邊超貴
作者:
rgbff ( ̄▽ ̄)
2024-10-21 12:43:00台灣天氣那麼熱我才不想步行
作者:
mrschiu (布萊恩的老婆)
2024-10-21 12:44:00大約20年前我家人要去台北sogo那邊吃飯常會把車停在土城那時候土城捷運附近車位非常好找非常空...大約十年前...土城也開始找不到車位了就連板橋中和一帶車位也要每年抽
作者: juven030129 2024-10-21 12:46:00
台北市跟新北一環捷運公車路網這麼密,還是很多汽機車,真的該提高私人交通工具持有成本
作者:
mrschiu (布萊恩的老婆)
2024-10-21 12:46:00以我家台北捷運的停法我家是會在捷運站附近租車位...然後有幾個專門停機車的地方機車位資訊隨時互相通報更新
作者: juven030129 2024-10-21 12:48:00
講天氣的,當日本沒夏天跟不會下雨?還是日本都市人夏天就都變成開車騎車了
作者:
mrschiu (布萊恩的老婆)
2024-10-21 12:48:00以板橋火車站為例有時候臨時找不到機車位曾停到過體育場民族路上...之後走到火車站...車位真是很大的問題...我家還是一群在地人互相通報好停的位置還這麼難停...
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-10-21 12:50:00板橋機車我看大家都隨便停,有次走過車站附近公園一堆機車在公園內騎上去停
作者:
mrschiu (布萊恩的老婆)
2024-10-21 12:50:00現在要出門如果需要停車可能幾天前就要開始估狗車位惹...去比較陌生的地方可能幾天前就要開始估狗...
想當年木柵線剛通車時,就曾幹過把車停在動物園站的免費停車場,跟同學搭捷運去東區玩的事,我記得那時東區那種破爛華廈地下停車場一小時就要100元,反正物以稀為貴你不停也沒有別處可找,但以30年前來說真的是無法想像的天價!所以現在台北市區停車位其實比以前好找許多,只要願意花點錢都能找到。
在台灣去陌生的地區聚餐要認真做停車位功課看來是共病有時候看環境真的超難停可能還會提換餐廳或搭uber了吧?
作者: hyperyoujo 2024-10-21 13:23:00
東岸不是只有紐約各位………….大多數東岸城市,這篇文提到的door to door仍然成立,紐約不成立我同意,問題紐約就那麼小、不要老是紐約代表全東岸、加州代表全美國
作者: YJJ (MrYJJ) 2024-10-21 13:24:00
從這裡可以看出大家對交通和城市規劃多有不滿但想法分歧
作者:
wldon09 (重金搖滾草尼馬)
2024-10-21 13:43:00還好吧 出了台北市新北就一大堆全聯都有停車位了 更別說家樂福雙北好幾間車位都很多 說到底台灣人就是比美西人懶而已一定要住在百貨公司旁邊 嚮往美式生活的人多的是方式調整好嗎
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2024-10-21 13:52:00也只有全聯有 診所? 藥局? 便當店? 美食街?你調整一堆還會是美式生活嗎?XDDDD
診所 藥局 便當 中華電信 五金行 寶雅 小吃 鹹酥雞台灣人還是乖乖騎機車停路邊吧
作者:
mrschiu (布萊恩的老婆)
2024-10-21 14:00:00有些地方機車位也開始不好找了...尤其台北市...以後應該會有無人共享計程車...無人車流行之後車子自已會去解決車位問題應該會好一點?..最好機車也能自己去找車位需要的時候再叫出來...如果等主人時能自己去接uber 熊貓之類的工作幫忙賺錢更好
真心推薦 魚中魚!所有分店都徹底貫徹美式door-to-door生活!
作者:
qss05 (minami)
2024-10-21 14:11:00其實就是法跟人的問題,政府就跟你說違停不罰了,然後台灣人也沒什麼在意影響別人,當然違停對大部分人就不痛不癢了,品德教育沒辦法提升,就要靠法規,但台灣兩個都不管…
作者:
wldon09 (重金搖滾草尼馬)
2024-10-21 14:25:00美國人是有在吃鹹酥雞雞腿飯臭豆腐逛夜市喔 就生活習慣不同而已
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 14:30:00美國類亞洲mega city就NY Boston Chicago 其他應該都差蠻多的 我想了很久覺得DC LA SF的市中心其實也都很難徒步
有美式賣場 有美式Outlet只是美式賣場買的東西,小家庭可能要拼命煮
步行都市完全不是問題,例:101週邊101到統一夢時代 走路/開車/騎車,dochi?完全是方不方便的問題,台灣多數地方走路就是不方便人行道x 違停o 路障o
作者:
royalroad (不再需要茶包袋了.....)
2024-10-21 16:55:00美國是開車一小時,我們是塞車一小時,感覺也會差很多每次到目的地我老婆說要開始玩了,我只想要找地方睡覺
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 17:58:00又不是每個地方都101以為在玩skyline隨你畫喔
拜託不要 stroads,那根本是車商的陰謀。希望台灣以人為本而不是以車為本。
作者:
popcool (我不懂)
2024-10-21 21:40:00去全聯當然要騎車開車啊,提一堆東西根本不想走路好嗎,直接進家裡地下室搭電梯上樓多爽