Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價

作者: tfct (小尼)   2024-11-08 16:45:50
房板有一個神主牌迷思
就是要翻轉只能靠房地產
投資房地產VS本業來說
房地產越好炒,只會讓好的本業越不值錢
反過來說 房地產越難炒,好的本業反而越多人站穩中產。
如果 醫師 律師 工程師 各種師
甚至廚師、美睫師、水電師傅、工人、大車司機、補教業 etc
的薪資高於房產漲幅
中產比例才會多
各種外匯賺進來 應該要大量消費 雨露均霑
反之房市好炒 錢全部集中在炒房客建商去了
中產比例當然更少
引述《Tosca ( )》之銘言:
: 中產階級消失很多原因
: 其中就是薪資漲幅跟不上基本工資漲幅
: 跟底層拉近距離=.=
: 以前台灣人對中產階級的想像就是考上公務員或考進銀行
: 一個鐵飯碗一個金飯碗
: 八卦是那些在拚羽毛球桌球的甲組選手
: 其實生涯目標也不過就是當國手然後進去當銀行員XD
: 所以你看戴資穎是合庫
: 男雙金牌是土銀
: 在沒有功成名就前
: 銀行員就是它們保底餓不死的飯碗
: 過去台灣對中產階級的想像和認知就是像這樣
: 考上公務員或考進銀行
: 領一份死薪水
: 薪水不會用噴的 年終也不可能十幾二十個月
: 但起碼生活開銷低 慢慢存 買一間房
: 開著國產車 把小孩養大
: 這就是台灣以前中產階級的模樣
: 但現在呢?
: https://i.imgur.com/1WntQMU.jpeg
: 八大行庫現在起薪 38230-40880
: https://i.imgur.com/dkR6ETB.jpeg
: 普考現在起薪41700
: 基本工資現在是 27470
: 明年 28590 漲4%
: 後年只要漲5% 就是30020
: 直接破三萬 達成蔡英文政見
: 所以幾乎可以確定民進黨下次會一鼓作氣讓他破三萬=.=
: 陳水扁時代 基本工資17280
: (我對這數字印象很深因為我當時暑假在墾丁打工就是領基本工資XD)
: 你在銀行業領四萬 這是基本工資的2.3倍
: 比基本工資還多130%
: 超爽 當然是中產階級
: 現在呢?
: 38230/27470 = 1.39
: 才比基本工資多40% QQ
: 普考也是 進去領41700/27470 = 1.52
: 也才多52%
: 版上鄉民一堆嗆我基本工資怎麼可能買房
: 怎麼可能跟房價上漲有關
: 我快笑死
: 對啦 基本工資不可能買房
: 所以那些只比基本工資多40%的銀行員難道有可能買房?
: 廢話當然也不可能啊XDDDDDD
: 你以為40%聽起來很多
: 講難聽點也才比基本工資一個月多一萬
: 是要買三小房????
: 很感慨啦
: 辛苦考進銀行
: 辛苦考上公務員
: 結果比那些不用讀書 領基本工資的
: 才一個月多一萬
: 快笑死
: 這就是台灣
: 過去十年來
: 基本工資上漲了將近40%
: 你的薪水十年來沒有漲到40%的 你就是在向下沉淪
: 跟底層拉近距了
: 歡迎來到資本主義
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 16:48:00
對一半 盲點是很多人賺再多都不消費土地以前這麼難賺 為什麼人家說錢太多不知道幹嘛買土地真的是消費有上限 不買名車名牌不吃米其林的人如我父母你怎麼拱他都不會去做這種消費 股票對上一代人就洪水猛獸很大一群人只願意定存 所以才開啟這麼長期的低利時代很多人不知道為什麼會這麼長期低利 一直倒果為因最原初的原因是高利時代你錢放銀行穩4~6% 不要講消費投資他也不要 反正4~6%夠他活了 經濟一攤死水所以才把利率降低逼這些人不要存錢郭董家 管你天王老子或記者攝影助理 吃飯一率3~4菜一湯頂新魏家也是 為什麼要養個廚師在那 他們幾乎不外食的
作者: s8752134 (AndyChen)   2024-11-08 16:54:00
房版到底有誰鼓吹翻轉只能靠房地產???
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 16:55:00
現代也許吧 但錢暫時 這五年之前就不在50歲以下人手裡限貸之前 房地產是勝率基本最高且無上限 現在不好說魏家車庫FB之前照片 他也就搭阿法德運兵車而已他們根本也不需要那些奇怪的車子LM500為什麼會出那種後面只有2座的 理由很清楚
作者: wu7477   2024-11-08 16:58:00
大前研一有提過1.房貸造成壓力2.結婚生育計畫3.小孩教育費有壓力或因此不生。只要有一個負面就不是中產階級
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 16:58:00
頂階消費層 有很大一部分的偏好就這樣
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:01:00
不是房貸而已啦!房租都一樣,這都叫生活成本。生活成本越高,到底怎麼翻身每天起床,只想著各種支出,聰明的當然可以找出路,但世間多庸人,他們怎麼找出路XD
作者: paunch (胖)   2024-11-08 17:02:00
一堆人都認為別人的人力成本為零了,台灣人願意多花錢買別人的服務?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:05:00
你大愛 我是管不到這麼多連長怎樣都不認識的人去台灣人聖母癌是蠻嚴重的我就長期在說 我只想管我認識的這一群 所以我希望台灣跟新加坡一樣開放便宜外勞來讓我身邊的庸人當小主管我覺得這樣會在庸人群中分出優劣 至少讓庸人一部分過得好
作者: jamo (hi)   2024-11-08 17:08:00
我想你先定義一下什麼叫做炒房? 再討論比較不會雞同鴨講
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:08:00
但台灣人喜歡把PR20~35的人拉下去跟外勞領基本工資再讓現有企業難賺錢 讓PR30~60的人都薪資卡在5萬左右這就已經發生十幾年的事 看不懂我也沒辦法抱歉我能力有限 本業實在無法有石破天驚的突破只好卡budget 順應潮流去處理各種資產增值你講的是有爭議但我認為台灣人常識誤區 最近正在翻轉新加坡人跟日本人 20年下來 誰過得好誰過得差新加坡是低底薪外勞大國 日本是排斥外勞 高底薪大國兩個路線 直接開書考20(其實是30)年給你看了你覺得日本人過得比較好 你可以繼續學日本外勞高底薪但別忘了 日本的外勞還比台灣開放 他們有開放服務業外勞怎麼比? 你會問這種問題其實就很幽默了2004年到2024 新加坡和日本 哪個國家發展得比較好這你拿出去問券 應該日本很難贏吧?比幸福感沒人贏得過不丹跟尼泊爾 請大家回復帝制 耕田!比生育率請通通仿照拉丁美洲和非洲 其實歐洲非婚生也4成全世界現在生育率高的國家 幾乎都在比窮的 最好別比生育
作者: robot456 (狼造狼)   2024-11-08 17:18:00
奇怪,為啥不消費就要買股票?炒股是比較高尚嗎?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:18:00
比幸福感的 一率帝制 不跟你開玩笑 已開發國自殺率都霸榜你只要舉出來什麼印象中很高級很先進的國家去查幸福感 自殺率 生育率 大概固定2個要吃大便你是去玩玩得很爽 我也很愛去啦 賺錢去爽很爽啦當國民喔 問jamo
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:23:00
K兄,除非你滿手房,別忘了高房價也在擠壓你的選項當然啦!如果你滿手低價房,我真的很恭喜你財富自由
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:24:00
大家可以有自己的想法 但我還是認為資產價值絕對數字越高越好因為匯率你無法控制 戰爭天災你也無法控制只有一種狀況下我認同你想要資產價值壓低 就是你短期收入和現金遠大於你的資產 不然鼓吹資產減值都很奇怪你有5種資產在手上 你為什麼會去鼓吹任何一種價值降低?我不管你這五種資產是啥 股票 加密幣 國債 定存 黃金 債保單 鑽石 手錶 名畫 什麼都好
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:27:00
我也有自住房啊,但就是自住嘛...就目前政策來看真的看不到什麼光明啦....
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:28:00
誰會希望你手上的任一種資產變得賤價? 就算取得很便宜?
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:28:00
而且降低生活成本,你好我好大家不是都好嗎XD
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:29:00
我隨便舉例 我很喜歡日本 我有一間3000萬無貸自住房有3000萬等值股債保險 但我想換房發現換不上去如果是這種狀況 其實希望房產跌價給你換房絕對是錯的幾乎不存在房產腰斬 股債跌得比腰斬更少的狀況
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:31:00
這我也認同啊,緩慢的趨近平穩,也是央行希望的吧
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:31:00
如果你現在要買的房子是6000萬你不想歐印
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:32:00
不然怎麼會用這麼溫吞的方式告訴大家:別搞了
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:32:00
我整理一下好了 我覺得我們有共通點我們不要講歧異 講共通點就好了我是真的覺得今天大家不喜歡精華區太貴 就出去吧當年一府二鹿三艋舺 是真的台南活不下去 北漂把台北幹大把三重新莊板橋新店搞起來的 年輕人要有這種精神阿台北市賺4萬繳2萬房租 活不下去 沒光明 那離開吧有什麼不離開的理由? 五年內會變成8萬那你拚五年嘛
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:35:00
同意啊,我也從沒發文/推文/表態說過這種類似
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:36:00
拚不出來27 28歲乖乖離開 去新天地難道沒有1萬租金的地方
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:38:00
不是只有買房啦XDDD人生只有買房也太可悲了...連作夢都在喊要買房XDDD
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:39:00
偷釣菲比斯 但他是真的蠻厲害 經過這段時間房產佔資產比重 佔收入比重還是沒有很高
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:40:00
人人都只有立志買房,就不會有這麼多人出書了....
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:40:00
現在房產又比以前少了貸款的優越性 他應該沒改變想法出書喔 嘆氣 你問mfcke好了 他錄了100多集podcast我覺得他是在跟自己對話 其他有些出書是在做紀錄
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:41:00
成功不可複製,人家行不代表你行XD
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:42:00
有些是在打知名度或做人生成就 試水溫之類的
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:42:00
當韭菜、小白、接盤俠的機率高得多
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-11-08 17:43:00
今天開放印度外勞,咦哈~~~
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:44:00
現在的狀況任何人寫了幾萬字 有個20萬都可以出書至於廣告費 出版社不想投資你 你就自己想辦法吧出版社自己都快餓死了 自費出書 不用校稿當然歡迎 lol
作者: yousking (京)   2024-11-08 17:45:00
爸,需要我幫您申請外勞嗎
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:46:00
上架費 鋪貨廣告啥的 你就自己想辦法吧 給出版社點錢他們會釋出自己的部分櫃位一小段時間給你的
作者: zpf2005 (小玩子)   2024-11-08 17:47:00
房價就是被你說的本業好的老中產裡面有投資頭腦的人買起來的,當初沒買的老中產跟跟入行的新中產就是電梯向下。解法也很簡單,大量供給讓這些人吃不下去房價就下來了。
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-11-08 17:49:00
來了 他們來了千人製造業,看來還有得等
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 17:51:00
我就在想當年的一年40萬使照供給是怎麼來的為什麼現在怎麼搞也就是10萬出頭瓶頸產業很值得投資 :p
作者: kurtis0359 (金排球)   2024-11-08 17:55:00
你的心態不健康 靠房產賺不偷不搶
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 18:07:00
Linpinpark你喊爸 那Grace你也可以喊個媽 wen喊個乾哥這幾個人講的東西都是超過一般高薪人認知的東西...
作者: yousking (京)   2024-11-08 18:13:00
偶像太噁心,人生導師太做作,一個爸簡單明瞭
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-11-08 18:14:00
我現在是巨型債蛙仙人... 只能呱呱叫
作者: nicejeffery (想放鬆心情~)   2024-11-08 18:32:00
有道理,不然中產應該都代銷跟房仲
作者: JOHN117 (john)   2024-11-08 18:46:00
日本、新加坡都遠比台灣富裕啊,想抄作業也抄不起
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 18:49:00
時空間有點問題 20~30年前抄作業的時候 日本 SG強度...和隨著時間在滾動 JP/SG的狀態 其實不需要到今天才看的出但我覺得現在往未來看幾年 都沒有大幅修正機會因為什麼呢 人民聖母癌? 政客僵化? 反正不合理一回事我們需要做的就是順應自己的預測而已
作者: yytseng (yytseng)   2024-11-08 18:56:00
有錢就出國消費了,國內反而下降。出國遇到好多老人,都非常有錢,敢花,他們在國內都不花的
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 19:02:00
今年的中國團平均年齡應該統計一下 我覺得會很可怕
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-11-08 19:03:00
年輕延遲享樂和儲蓄養成投資觀念和本身窮富說出來不會有任何相關吧,反而更有說服力,一直YOLO, 碰到一次經濟衰退會更慘人生老了不能只有 回憶 和選擇性 失憶https://i.imgur.com/OVM1B5r.jpeg人生目標應該是要以哪一排real luxuries in life但是前提 財務自由
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2024-11-08 19:22:00
real luxuries in life感覺出家就可以做得到惹跟錢沒關係
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-11-08 19:32:00
不行喔,出家六根清淨愛人被愛有困難當然 大愛是可以的 阿彌陀佛
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 19:35:00
佛門清淨地 後院法拉利千萬不要把出家 或任何一般人不走的路想得這麼簡單
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2024-11-08 19:46:00
我沒有想的很簡單啊,覺得蠻難滴XD在俺的世界觀裡,只要是俺沒實作過的都會標記成可能很難或是不明,沒有覺得很簡單
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-11-08 20:20:00
如果你65歲出家要給寺方1000萬他才會收你喔不要以為出家很簡單沒錢是不能出家的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-11-08 21:42:00
下巴只是不爽隨便一個人買房買對時機就賺贏他而已
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-08 22:26:00
遙問西天如何去 佛陀曰馬莎拉蒂
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2024-11-09 14:07:00
K大,你講一府二鹿三艋舺,把餅做大。那你講給日本人聽把東京做更大、把大阪作大致跟把北海道做大啊!把外圍做出來是好事,紓壓,但外圍2-3年房價從2x變5x,這不叫投資,這種叫投機。然後我們的党因建商關係良好部升息壓通膨反而推新氰胺放任投機。房價上去房租就會被拉上去,沒拉上去也下不來回不去。

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