Re: [公告] 嚴禁推廣搖搖皂行為

作者: wilo (所長cosplay好人)   2014-01-21 23:37:29
親愛的 jenmin 您好:
關於您的文章,我想先謝謝您發文給予建議。
首先,大多數我想講的, yhy 版主的文章裡頭都已經講了,我就不贅述。
其次,在先前看到多次關於搖搖皂相關的文章,
我們都是好言好語推文勸誡,比方說您先前的文章我們也是好好的推文,
如果這次因為直接公告並且砍文,讓您覺得不舒服,
我可以為讓您不舒服這點跟您說聲抱歉。
先給您看一篇之前我寫的文章,關於製作肥皂的流程:
http://www.ptt.cc/bbs/joyinDIY/M.1285919430.A.C63.html
我不知道大家的背景,但是在管理這個看板這些年,
我漸漸知道其實很多人對於實驗流程、實驗安全、基礎化學知識等,
其實是沒有的。
很多版友在製作肥皂的時候,可能就是一時興頭起來了,
來看版搜尋一下製作方式,或者網路 google 一下,
就很開心很歡樂地制作了。
我講幾個鹼危險的例子吧:
這是 2012 年,老師說「可以」,小孩用舌頭舔鹼被灼傷的新聞
https://www.youtube.com/watch?v=cT_vTG2MS3I
這是在網路上有人溶鹼沒有在通風處,沒有低溫溶鹼食道被灼傷的文章:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_728698e001019kz5.html
我們真的不是在危言聳聽,
說實在的,我高中是第三類組,大學有兩年都有接觸化學課、化學實驗課,
yhy版主更是實驗做過太多,平常就是與化學相處的職業,
更不用說我之前的那位CSESLeo板主,她本身也是化學專業。
苦口婆心一再規勸大家做皂要注意安全絕對不是從我 wilo 或 yhy 開始的,
誰不想要做事情又快又方便又好呢?
但是為學之路沒有捷徑,作實驗也是一樣,
為什麼每個實驗室都有實驗規範,每道再小的步驟都不該省略,
為什麼我們要這麼在意?
因為只要一個步驟錯了,都是讓人付出慘痛代價的意外
氫氧化鈉加氨水爆炸 男子右眼傷
http://news.tvbs.com.tw/entry/337236
廢棄物遇水爆炸 警消險炸傷
http://news.chinatimes.com/domestic/11050609/112013051400249.html
除垢解析/片鹼清水管 怎麼爆炸了!
http://blog.tshs.tp.edu.tw/plate/web/papermsg.jsp?UI=hchemistry&PI=3782
台南西寧國小校長用片鹼通水管 爆炸灼傷送醫
http://www.nownews.com/n/2013/09/05/769164
溶鹼...一定要不鏽鋼鍋子喔 不然會爆炸噢...
http://www.easydo.url.tw/forum/archiver/?tid-40.html
视频: 化工品爆炸|氢氧化钠|西班牙珠碱
http://v.youku.com/v_show/id_XNDc0MDUyNTc2.html
我們直接看上面這個,從 1:57 開始看吧,
有沒有看到它可以爆炸成什麼樣子?
你覺得塑膠袋套在上頭有用嗎?
過去一年我沒什麼在板上發表文章,
因為我的眼睛出了一些問題,
但是以前只要有可能,我也是會寫文章出來宣導,
做皂很快樂,做手工很能夠有成就感,
但是一切的前提就是要安全。
小心駛得萬年船不是沒有道理的。
製作手工皂的方式為什麼就是傳統的方式流傳最廣?
因為它安全,它能夠將一切可預期的風險降到最低,
當然人活著就會有意外,但是那些叫做意外,
將可預期的風險防堵起來,減少不必要的傷害,不好嗎?
然後我今天其實眼睛是很不舒服的,
昨天狀況也沒有很好,所以我無法打很長的文字,
想想既然您有這些疑問,我盡量回答了,
希望您能滿意。
※ 引述《jenmin (悅)》之銘言:
: 手作版的版友大家好...
: 在po這篇文章之前考慮了很久
: 很怕被版友誤會我的出發點
: 我只是單純發表自己的心得而已
: 若有不適合PO的內文,我願意自D
: 搖搖皂的確有它的風險在
: 版主的出發點的確是為了版友的安全作考量
: 但是版主有沒有仔細看前2天t版友的文章
: 他的利樂包外面還有一層夾鏈袋作安全防護
: 這樣也是可以降低風險的發生
: 我相信他也不是以推廣搖皂來作一個出發點
: t版友文章的主旨是如何從手邊的現有材料作皂
: 這方面都是可以讓版友延伸討論的
: 因為他的這篇文章,我開始思考作皂的簡樸化...
: 而最後版主認為他在推廣搖搖皂?
: 的確,搖搖皂有一定的危險性
: 跟其容器、溫度本身都有關係
: 就風險而言,作皂本身這件事就不是百分之百安全
: 融鹼水有打翻的風險、聞鹼液有頭暈的風險
: 拿攪拌器有不小心被濺到的風險
: 這些都是作皂的風險
: 所以才要講"防護"的這件事...
: 如果大家都沒辦法100%融鹼時都帶防護眼鏡、帶手套
: 那是不是都不要上來討論作皂這件事?
: 我想要表達的並不是搖搖這件事有多安全
: 而是版主在依版規處置之前有沒有多考慮版友們的出發點
: 有些人可能是好意上來作分享,詢問版友們的意見
: 板主人很好,很顧慮版友的安全,
: 可是從頭到尾都是說很危險、有爆裂的可能性
: 但是沒有出現案例宣傳過,
: 我們可能只能憑空想像它會爆炸、它不安全
: (當然每個人都不樂見意外的發生)
: 作搖搖的皂友也會想…都作了好多次,沒有意外發生
: 為什麼禁止在版上po文?
: 版主就連刪文前也沒有通知作者是否要適當修改文章
: 可以請原者刪除搖皂的部份,或加註警語
: 版主為什麼可以在沒有公布修改版規下的情形下,
: 依照新訂的版規刪除板友的文章?
: 這樣原本熱情想融入板上的皂友,以後還有可能再po文嗎?
: 我有看過版主以前呼籲反對搖皂的文章
: 真心的建議版主可以柔性一點,不要針對po文者的身份作文章
: 否定po文搖皂者的專業,對板上沒有很大的幫助
: 相信大家希望看到的是版上和善的互動
: 我並不是什麼專業的皂友
: 我只是一個默默從06年來看版上慢慢成長變化的無名皂友
: 如果語氣不好造成誤會的地方,請版友們多多見諒
: ※ 引述《wilo (所長cosplay好人)》之銘言:
: : 手作版版友大家好,又是個新的年頭到來,
: : 有鑒於板主有把關看板風氣的責任,
: : 我們嚴禁任何宣導危險行為的製皂方式,
: : 詳細相關文章我曾經在下面這兩篇文章裡疾嚴令色呼籲過,
: : 1. 文章代碼:#1F0q27Ex (joyinDIY)
: : http://www.ptt.cc/bbs/joyinDIY/M.1325613191.A.3BB.html
: : 2. 文章代碼:#1GMBwA4E (joyinDIY)
: : http://www.ptt.cc/bbs/joyinDIY/M.1347993226.A.10E.html
: : 但是這陣子實在是越來越誇張,越來越多就算了,還要宣稱沒事兒沒關係。
: : 我與 yhy 非常不樂見這種狀況一再發生,
: : 我們不鼓勵危險行為以外,我們也嚴禁發文宣導、宣傳,
: : 所以自此刻起,此類文章都不能在看板發文,過往的文章也砍了收精華區。
: : 手作版板主 wilo / yhy
作者: wholesaler (虎背熊腰的大嬸)   2014-01-21 23:57:00
版主辛苦了, 讓我想到家事板有人用NaOh去洗抽油煙機...
作者: KamaSutra (別問我是誰)   2014-01-22 00:25:00
這些人是瘋了嗎?(無言)
作者: Sva (4/28-5/3無法上站)   2014-01-22 02:54:00
我也有看到那篇,我真的是傻眼!有人居然說用強鹼洗很乾淨@@廢話,他連水管都可以溶掉了,還在乎那些小油脂嗎
作者: Brannvin (潔明)   2014-01-22 04:00:00
推w版主的用心,搖搖皂並不是每個人作都危險,要看操作者的背景知識,但其實很多人都是在ㄧ知半解下就開始操作,所以產生危險的機率又更高了
作者: jenmin (悅)   2014-01-22 06:45:00
謝謝版主的回文,可以將我被刪的文章備份給我嗎?畢竟我不是以搖皂為主旨,而是以材料油品作分享的出發點版主不用向我道歉...只是新版友被版主的反應嚇到而已我相信版主過度的反應...只會把皂友和新版友嚇跑而已
作者: wholesaler (虎背熊腰的大嬸)   2014-01-22 09:00:00
不覺得版主反應過度耶.....
作者: maoapple (貓蘋果)   2014-01-22 09:45:00
反應過度...我笑了。
作者: rattenn (rattenn)   2014-01-22 09:51:00
讓我這種外行的人信了搖搖皂很簡單炸了我家怎辦?尤其現在那麼多母奶過剩的媽想做母奶皂 會來這參考讓我這種"外行嚇到" 還是比"誤信安全" 來的重要
作者: KamaSutra (別問我是誰)   2014-01-22 09:53:00
這就像小孩愛玩插座一樣阿,沒被電過不知道厲害。我就是那個被電過的白目小孩 QQ我媽還涼涼的說,家用電只有110V,電不死人 QQ
作者: CICIKOKO (嚕。)   2014-01-22 13:20:00
我支持版主全部刪除的作法,想要做做看的人,很多都是看到方法就去試,對下面落落長的安全性討論沒興趣的把這些初學者嚇跑我覺得總比讓他們受傷來的好.....我一點都不覺得版主有反應過度,相反的我很慶幸這裡有為安全把關的專業版主
作者: chataulait (牛奶貓)   2014-01-22 13:58:00
完全不覺得板主反應過度耶,我也只是有興趣,但在目前無法有周全的設備之前,我也不敢開始打皂我覺得這邊的安全資訊對我很有幫助至於說會不會把人嚇走?不安全的行為本來就不該鼓勵啊我不覺得我因為了解安全資訊之後不貿然開始打皂就叫做被板主的態度嚇跑
作者: CICIKOKO (嚕。)   2014-01-22 14:25:00
我一開始做皂也是看到搖搖皂,就是爬文以後發現那樣的作法很危險,所以慢慢來去買書認真學做皂....也沒被嚇跑只能說還好有人很明顯的告知那樣是危險作法吧!
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-01-22 14:55:00
融鹼在沒有hood設備下 有需要話買隻簡易實驗室用眼鏡ex. http://www.40ge.com/item/20663.html 避免發煙傷眼
作者: ivory072 (累積的過程)   2014-01-22 22:06:00
不覺得反應過度+1 謝謝板主用心做皂真的有危險度在
作者: jennyhlc (kit )   2014-01-23 00:59:00
不覺得反應過度,做皂本來就要注意安全,為何還要挑戰安全
作者: pendereee (5/28的小天使謝謝你!!)   2014-01-23 01:03:00
真的爆炸了再來哭嗎?
作者: ru486 (天空之城)   2014-01-25 21:27:00
其實我以前也在大學時讓老師教過搖搖皂,當時覺得很好玩,因為很簡單 只要用寶特瓶搖ㄧ小時就可以倒入模具裡,整個就簡單到爆啊~也沒有爆炸或什麼意外的情形出現!!到了邁入職場 在特教班工作,想說讓特教孩子做個容易做的課程,當時還以大學時學過的記憶為基礎 直接上來爬文弄比例 結果因為實在不是這方面的專業 文章扯得被m來做錯誤示範 還被質疑什麼為人師表的責任感在哪裡(回文),不過因為那時剛進入職場,每天懷著滿腔熱血跟特教孩子搏鬥,(說搏鬥真的不誇張,我一直被抓頭髮、被噴口水、被噴尿、被抓傷皮膚…)幫孩子想課程結果被質疑別人的孩子死不了啦 ㄧ氣之下 私信請對方道歉結果對方覺得我口氣不佳 打電話去我學校講,整個就…反正我沒有再動過做搖搖皂的念頭了!! 真的很危險啊~ 說到這裡氣還是上來!! 我問過蠢問題 批我本身問蠢問題我接受 批我沒認真爬文我也接受 因為是事實,可是問我『為人師表責任感在哪裡』是怎樣啊? 我就真的做過搖搖皂啊 而且是在我大學時由大學老師教的啊 那時真的不曉得它的危險性,總之當時學校說接到電話時氣到發誓 等我離職一定要再請對方說ㄧ下 『為人師表的責任感』??? 抱歉喔 應該沒有人希望可以親身體驗我為人師表的責任感在那邊吧?對 打完了才想起來當時也有人說我『來亂的、別因為是別人家的孩子就掉以輕心好嗎 老師 』 這就是我生氣的原因!!!!! 罵我沒認真爬文、罵我問蠢問題我都接受 可是來亂??? 因為是別人家的孩子就掉以輕心好嗎 老師??? 一靈寺啦!!啊咧@@這篇不會再被說爭議推文禁止回文從此沒下文吧?! 我在意的是質疑我為人師表的責任感、別因為是別人孩子掉以輕心這兩句,因為他們外人真的是知道個闢啊? 我再說一次!! 質疑我或罵我沒認真爬文 知識不足什麼鬼的我ㄉㄡ都接受 但是質疑我『 為人師表的責任感在那邊、別因為是別人的孩子就掉以輕心』的人來個道歉好嗎?不然就舉個實例 , 說一下我為人師表的責任感在那邊?因為是別人的孩子就怎麼個掉以輕心法好嗎?如果一口氣回文太多句、打注音文有踩版規,先在這邊說聲抱歉,因為那兩句話壓在我心裡很久了 我沒料到我ㄧ回文就回得落落長看到版主的公告才發現質疑我為人師表的責任感那位就是版主,拜託! 鎖文之前先來個說法吧,說說我所謂的為人師表的責任感在哪裡吧? 我拭目以待很久了!!
作者: seeress (花蓮柴犬遺失,懇請代尋)   2014-01-26 14:06:00
質疑人家"為人師表的責任感"的確有失厚道,版主該出來解釋
作者: rattenn (rattenn)   2014-01-29 11:49:00
也許問問看學校老師對您的評價好了 問板主也沒用啊?(攤手)
作者: darkred (DD小公主)   2014-01-30 09:23:00
來這裡的人是需要具備甚麼等級的專業呢?ru486應該是沒有經驗而來詢問的新手,有需要說這樣的話嗎?
作者: astroaceg (拉拉~)   2014-01-31 16:34:00
不覺得版主反應過度+1,很多人都不會仔細做功課的如果有人因此受到傷害,我想這是分享者不願意見到的吧?
作者: darkred (DD小公主)   2014-02-02 14:03:00
所以這個版只有專業的人才能來囉? 初心者都不能來問?如果想接觸的人都不問,想幹就幹~才一定會受到傷害的吧
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-02-02 20:28:00
ru486有初生之犢不畏虎的衝進。但經網友提醒後,真明白與接受他的缺乏經驗嗎?頭年教師應該有superadvisor,他的看法如何?有些錯誤是完全經不起犯錯的 修過教育學程的您應該比我們還要清楚. 若刻意放大委屈而看不見網友的善意 請問大家都將危險視而不見不說 會比較好嗎?
作者: CharlotteHM (Lottie)   2014-02-03 19:08:00
禁止推廣搖搖皂,板主無誤無失當,版務處理上也稱不上有失責之觸,但身為一個人,指責他人為人師表責任感在哪、別人家的孩子掉以輕心等等,看不出做人處事的敦厚對這點也始終不正面回應,難不成板友也要回應:身為一個人對自己的言論的責任感在哪?這與板主責任無關

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