Re: [心情] 這社會真的允許我們樂觀嗎?

作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-06-12 08:52:20
某些版友,一直在把弱勢排除出作為一個「人」的資格,你們的看法一直在傳達,
任何有一點看似是壓力的聲音,便需要急忙跳出來,告訴弱勢們「你們不需要想這麼多」
,弱勢不需要被期許、社會不可以對弱勢有期待,弱勢沒有資格找出活的更好的可能性,
弱勢女同志不需要對自己周邊環境有所評估。
出櫃並不是僅僅為了同志平權,人人都有權利讓自己的精神更完整(還是大家認為隱瞞性
傾向不代表活得不完整?????),
也有權利對自己有所期許以及過得更好,同志自殺率、憂鬱症比率向來比很多族群都高,
所以你們還在認為出櫃只是為了平權嗎???
所以不論你到底是不是弱勢,都應該問問自己:
「為什麼我不可以說我是女同志?」
出櫃不見得是一個非常唐突刻意的舉動,再問問你自己:
「為什麼幾個姊妹們在聊男人,我必須尷尬的不語或是裝傻的笑笑?」
出櫃的對象難道只限於家人?
女同志也常有一兩個知心秘友知道自己的性傾向,這不也是出櫃?
如何出櫃的「計劃」,多數同志從來不曾思考過,出櫃會被人攻擊,請問幾個人思考過是

誰?(仔細寫下名字)
在甚麼場合(家庭、職場、同儕)?
甚麼方式?(危險程度?)
出櫃的順序一般是朋友-兄弟姊妹-父母-職場
有可能視友善程度次序變動,也可能只出一部分的櫃子。
難道大家從來不曾讓任何非同志性向的人得知自己的性傾向??
多少人是泛泛的說「社會」恐同,「大家」都不友善,來一筆帶過。
女同志很少誤判情勢的惡劣,環境有多惡劣在座的各位從來都知道。
但情況有時也與大家想的相反,女同志也很容易刻意放大環境的惡劣程度。
以公家單位來說,它只是氣氛保守,並不是特別對性別不友善,
反而因為公家單位有「怕事」的傾向,職場性騷擾等問題也較一般民間環境為少,
升遷、薪水都依照年資,沒甚麼特別期待,加以作為政府的示範機關,
可以說是相當適合出櫃的環境,但是非常、非常少同志在公家單位出櫃,
依據某些版友的邏輯,豈不是公家單位是社會底層了???
是一個恐同人士非常多不適合出櫃的環境?
如果不出櫃是為了避免自己遭受「未知」的攻擊,
我只能說那是你自己想採取的、保護自己的方式。
但是這種方式絕對不能夠在女同志圈子中形成政治氛圍,
因為,很多人被突如其來的攻擊,根本不是源於出櫃,而是因為打扮得像T。
我前篇文章有個網友提到,關於弱勢的女同志出櫃被強暴的部分,我再做點補充。
通常在那種脈絡的女同志,環境已經惡劣到她並不知道「出櫃會害自己被強暴」。
原因很簡單,她根本不知道什麼是「出櫃」的意思,這字眼本來不出於底層了。
她只是努力的打扮出自己的樣子,她想像個人一樣活下去,外表就是她自己的形象,
常常,剛好符合傳統T的形象。於是她成為被攻擊的目標。
各位,要幫助這種女同志的方式之一,恰恰好就是出櫃。
除非出櫃達到一定量的人數,
否則在她那個階層的惡狼不會意識到「好像不能用矯正當藉口,女同性戀還真多」,
這就像十幾年前,強暴犯常常愛用「穿著太暴露」作為攻擊藉口,現在這幾年,
還是有但是少很多。其實強暴不過是男性用暴力支配女性的一種方式,
還是大家認為「底層女同志請勿打扮成T,以避免自己被攻擊」?
找出自己恐懼的原因,評估自己的條件。
我不知道為什麼大家刻意的傳達出櫃必須要「經濟優渥」才辦得到,
我看板上很多人也不具有這條件,也出櫃了。
整個氛圍都在傳達出櫃有多可怕、出櫃要多頂尖的人物才辦得到,而這根本就不是事實。
※ 引述《potentiality ( )》之銘言:
: 我還是不太同意原po的說法和建議,
: 從你補強的解釋裡,你應該也同意,出櫃和能力,資源,個人家庭狀況有很大關係,
這部分必須有程度的區別,大部分人高估了出櫃需要的資源。
而你全部拉在一起,就形成我說的那種氛圍,好像出櫃都是多了不得的人在做的事。
: 但你的建議是,同志都要有如何出櫃的人生計畫,然後看自己有沒有能力或條件出櫃,
: 然後最終計畫成功者,也就是能夠出櫃者,才是對同志平權有幫助,
我從來沒有說過才「是」對同志平權有幫助,坦白說,成功的出櫃對自己的幫助更大。
: 因為你幾乎把出櫃等同於對同志平權的助益
: (例如,你認為出櫃,可以減少歧見,讓異性戀習慣等等)
出櫃當然對於同志平權有助益,否則是負面嗎??
但出櫃只是同志平權的一環呀。你不要把整體議題跟個人議題扣在一起。
: 如果一個人有你所謂的出櫃計畫,但失敗了,一輩子不敢出櫃,
有一個人,考國考十次都失敗了,一輩子不敢再考
: 你對這種無法出櫃的人有什麼看法?
我對這個人沒有特別看法。
: 那又如果,一個同志就是不擬你所謂的 "如何出櫃計畫書" 你怎麼看這同志?
我對她個人沒有特別看法。
對於她的選擇,建議她還是必須要擬,因為計畫的內容可以審視環境,
如果真的有強烈攻擊傾向的人,你的性向甚至可能被拿來勒索。
不僅僅不能出櫃,還必須特別防範這種人。
: 出櫃牽扯到太多因素,其中包含旁觀者無法理解的自身家庭狀況,資源,能力,甚至社經地位
: 出櫃牽扯到能力,而你又把出櫃當作一個同志該做的事
: (不管是現在式,或是未來計畫),
人追求生理層次的滿足後、追求精神層次的豐富,
我把出櫃,視作同志的人生開始朝向精神層次追求、發展時,一定會碰到的議題。
: 這就是把能力和同志義務綁在一起(即使你強調的是 "計畫")
社會義務和道德義務,是有能力才履行的義務。出櫃計劃則連義務都稱不上。
: 這有什麼副作用?
: 把出櫃等同於同志平權,然後要大家要計畫成為有能力或勇敢的人,
我猜絕大多數「人類」,都希望自己勇敢堅強。
出櫃不是別人的事,是非常個人的事,它的效果,對於同志平權也有相當大的助益。
: 然後再來出櫃,好替同志盡一份力
: 有能力,有自信的,能出櫃的,被視為是有用的(像原po)
: 而沒有出櫃的,在你的說法裡,是會被邊緣化的,因為她無路用(像我)
我的說法哪裡把這些人邊緣化?我真的覺得你腦補的太多太多了
為什麼要覺得你自己沒路用?
: 這種牽扯到經濟能力,成長背景,甚至是教育條件的東西,
: 藉由出櫃,你把它視為同志權益的必要條件
: 這幾乎快要等同於一種說法,那就是,優質出櫃者,才是對同志圈有路用的人,
這兩者怎麼會等同?怎麼會把事件等同於人。
「出櫃」這件事對同志平權有助益,怎麼會等於「出櫃的人」對「同志圈」有路用????
人不能當作工具看待。
: 當然我了解,所謂的優質出櫃者,未必是變成社經地位穩定的人,
: 還包括勇敢的人,有自信的人,敢嗆的人等等
: 這種想像大家在未來,都可以變成優質出櫃者,都可以往上爬,都可以變勇敢,
: 都可以成功將家人洗腦,把家人變成盟友
你為什麼會用「洗腦」來形容出櫃這件事?我想我們也會有教育父母的機會,
我們的父母受限於他們那個年代較難取得資訊,對同志有偏見也是難免。
: 這種自我想像他人一定會擁有美好未來,並擁有強壯的人格特質,實在太過嚴苛和強人所難
: 你認為有能力的人請考慮出櫃,沒能力的人請計畫變有能力的人好可以出櫃,
: 但永遠要問的是,被排除的是誰?
我沒有資格排除任何人追求幸福,包括做如何出櫃的計劃,
而你可以把自己排除在選項外,因為那是你的人生。
: 不就是沒能力,不勇敢,沒自信,小孬孬,受家庭束縛的人,
: 這些人對外受到歧視(照原po說法,還應該會加倍歧視,因為他們不出聲)
我說的是,不敢出聲的人必須更小心掩蓋自己的特質,否則慣於欺壓弱勢的人通常挑軟柿
子捏。這是一個客觀描述。至於要譴責這種人法律上、道德上責任,不適合在這篇。
: 對內感到內疚,因為出櫃計畫書失敗,沒有路用
: 這是雙重的壓力
: 我對這樣的人(我自己嗎?因為我的確沒有出櫃的人生計劃XD),感到同情
別給自己壓力這麼大,說說有誰欺負你了,一個個寫到紙上去(開始下詛咒)。
: 最後,我不是說計畫出櫃不好
: 而是關於出櫃,這不應該由一個人要求另一個人這麼做,
: 每個人有自己和同志圈相處的方式,
: 所以 "同志都應該要有關於「如何出櫃」的人生計劃”
: 這種 "都應該"的說法,我不太贊成
每個人都應該審視自己周遭的環境,而非泛泛的以為「社會」、「家庭」都很不友善。
: 尤其又把它拉高到道德和社會義務的層次,我還是覺得很嚴苛
: 我其實甚至對於有能力的人或是名人,我都不認為他們有義務要出櫃,
: 不過這又是另一個議題。
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 09:36:00
推有條理 我想對方可能是還沒辦法正視出櫃而妳的話影響到她個人價值
作者: jo00147 (Dennis)   2014-06-12 09:40:00
推,也認為許多人高估了需要的資源,也很可能並沒有真的想過能否負擔出櫃的成本就先選擇沉默。但覺得其實兩位本質上並無衝突,原原po基本上想表達的意思應該就只是不是每個人都有能力,但當然不妨礙她盡可能地努力。
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 09:42:00
承認現在的自己沒能力 未來才有辦法進步 但前提是該人需要有想更好的心 且如果是憂鬱病患發病則無法如此 所以我不太懂那位板友是目前處於低潮還是無法承認自己沒能力出櫃(沒能力不是貶而是形容現在狀態的中性事實)
作者: tangyuwen (sunny)   2014-06-12 09:56:00
出櫃不用經濟優渥 但要經濟獨立
作者: potentiality ( )   2014-06-12 10:17:00
出櫃可能需要的是資源,但也可能是某種個性,而個性(勇敢或自信)可能又跟教育程度,背景,經濟有關,但不管出櫃需要什麼條件(儘管只是勇氣),都如你文章裡說的是個人的事,個人的評估,而不是由一個同志告訴另一個同志該走什麼路,或該有怎麼樣的人格特質,以達到你所謂的比較優質的狀態
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 10:25:00
出櫃當然的是誰告訴誰 但出櫃本身並不是負面的事 我覺得這是現在同志圈需要改變的形象訂正:當然不是誰告訴誰
作者: lumber (廢柴)   2014-06-12 10:35:00
我是覺得當把它上升到一個"同志圈需要改變的形象"程度的時候,其實就是在跟沒出櫃的人說"你有那個道德責任出櫃"
作者: maniasnow (mania)   2014-06-12 10:40:00
推 跟你想法相同
作者: tangyuwen (sunny)   2014-06-12 10:40:00
不出櫃也是出櫃計畫的一種阿 幹嘛一定要讓大家知道性向這東西不是隱私嗎?
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 11:19:00
lu大 對有能力的同志當然是道德責任 沒能力的大家繼續努力囉
作者: q99 (開始和結束之間)   2014-06-12 12:33:00
差點以為S大、B大是同一個人
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 12:36:00
q大 過獎~話說人家成功出櫃要說優越 失敗出櫃被嘲沒用真的有人很怕談到出櫃 明明同志是很正常的事卻沒被實踐
作者: q99 (開始和結束之間)   2014-06-12 12:38:00
S大 是高中生嗎?
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 12:38:00
很遺憾 不是XD我想或許我該羨慕q大有個美滿的家庭 能夠不干涉妳這就是妳們口中談到的每個人情況不同了XD
作者: q99 (開始和結束之間)   2014-06-12 12:41:00
國中生?
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 12:41:00
其實是國小?tan大 我剛剛想到 這的確是隱私但是有些人被迫沒隱私因此在同志是正常的思維下 希望能夠讓這樣的同志減少壓力
作者: lilieye (指甲摳黑板)   2014-06-12 15:34:00
推,同意你我認為poten版友很快速的去化分出無法出櫃的所謂弱勢卻忘記還有很多可以出櫃適合出櫃的人因為方便,懶得解釋而且自認出櫃是個人選擇而不出櫃,我認為對大部分的人出櫃是天經地義

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