Re: [話題] 一直玩一直玩~~

作者: Kinging   2014-09-23 00:40:31
L大,說真的就妳對我文章的延伸解釋,我不知道該如何回答。
因為那邏輯那概念根本不在我腦海中。
如果是「一直玩一直玩」戳到妳的話,那我很抱歉,我居然在正經文裡使用了勝文梗。
至於K大底下的那篇,我想又是我的勝文梗讓人誤會了。
我根本不想也沒辦法去批評妳現實中的所有苦衷。
我也會玩樂。
在到處打工、到處跟著公民團體跑的同時,還是會去聽SHE的演唱會,還是買到了馥甄演唱會門票,還是會跟朋友坐火車到處去玩。
不過,我想這件事情、這個運動,和是不是政治家或學者,其實沒有太大關係。
否則,可以結婚的就只有政治家和學者了。
今天之前都陸陸續續收到了一些來信,有建議、批評和鼓勵,很感謝,但目前還無法一一回信,請稍待片刻XD
而我覺得這位板友寫得比我好很多,為這種板上的奇怪風氣下了比我更精闢而完整的註解:
「你要想其實重要資訊和徵人文這兩者之間本身就存在不對等關係
「重要資訊期時會在很多網站及社群網路上被轉發
「但是徵人文自介文不會
「要說真正關心議題的版友的確是很有可能在別處就已經先接觸到資訊
「而不關心議題的版友即使看到文章也不會想費力去推文
「但我同意你說的這風氣本身就已經透露出版風的吊詭之處
「為什麼在八卦版的重要議題新聞能被推爆或噓爆但拉版不能?
「嗯,畢竟這裡就只是拉版,許多人來拉版發文只是當FB抒發心情用
「對大部分版友來說情愛本身比能不能結婚、有沒有平權還重要
「這不太對,但這就是事實」
這就是我疑惑且可惜的地方,照理說,PTT是個比臉書更具隱匿性和聚集性的平台,但這個平台卻比臉書少出現同運資訊。
再來,回應忘記不知哪位板友的疑惑,我的帳號是去年八月才申請的,這好像其實看得到,而我也曾在這裡發過徵人文乃至參與了去年凱道的心情文,後來很少上拉板,就是因為發現這個弔詭風氣愈來愈盛。
接下來是閒談,沒有要回應誰了。
以前,我臉書封鎖了我的親戚跟父母,追蹤了許多公民團體包括同學陣等同運團體;現在,我解除了他們的封鎖,想說他們看到我按讚的文章的同時,可不可以潛移默化的改變他們,然後有一天他們就不會再說我噁心啦~
很多人都有苦衷,就連上街遊行都害怕撞見熟人,可是我永遠也不會忘記上次遊行我在人群中看見異性戀高中同學的感動。
雖然我還是沒膽去相認啦。
最後。
我希望如果可以的話,請就文中內容和我討論或是給我更好的建議,而不是「以我的文章結構」去推測任何非事實的結論,我的頭太大啦,板友的帽子我應該是戴不下的。
我很遺憾,文字很難表達出情緒,所以我也不能確定妳所接收的是什麼。
我敬佩很多同運界的前輩和夥伴,哪怕我都不認識,也不知道此刻誰在持續為此做努力,但我們都知道,一定有人默默地在帶領著一切前進。
※ 引述《lumber (廢柴)》之銘言:
: 其實KKLES大已經用比較溫柔的語氣回覆原PO
: 我這篇就只在簡單講一下
: 我當然不否認推文數跟人氣的關係
: 但我不會用 不推文 = 一直玩 這種推論
: 原PO文章的結構是
: 先比較了婚姻平權的文章與自介&揪團的推文數,然後用"頗呵"作結
: 再來感嘆
: "難道我們只會一直玩一直玩一直徵一直徵一直徵~~~~???
: 連自己的權利都不關心?完全指望別人來幫我們爭取嗎????"
: 這其實不就是在說原PO認為拉板的人只會一直玩一直徵,不關心自己的權益
: 而證據就是因為大家都不在婚姻平權的文章推文
: 那我想問的是
: 拉板28397篇是有關高雄同志公民運動的文章
: 28425篇則是台中圍城的募款活動
: 這兩篇原PO都沒有推文,也就是照原PO自己說的"幫高調"
: 所以我可以推論Kinging是一直玩一直玩,不在乎高雄跟台中的同志運動嗎?
: 這種推論沒有人會接受吧,我也不會這樣認為
: 因為原PO你會有這種感嘆跟憤怒,我相信也是參與過一些事情有這樣的觀察
: 我不會認為你是冷漠的人
: 我自己參與同運已經兩年多了
: 目前是兩個同志團體的志工,也是校內性別社團的幹部
: 過去也參加甚至主辦過一些跟同志相關的運動
: 10/4會先去巢運的活動再接著10/5的圍城
: 市長問答聯署那篇,我也在你PO那篇文之前就連署了
: 我相信有有板友比我更拚做更多
: 但是這樣的人們都因為沒有"幫高調"被原PO你無差別劃入"一直玩一直徵"範圍裡了
: 有些人會反彈就只是因為這樣而已
: 當然我得承認我有時也會想吶喊"為什麼女同志不出來~~~"
: 可是我知道大家不出來的原因太多了
: 用最簡單結構性的原因來說,女性原本就不被鼓勵參與"政治"
: 其他還有很多面向讓人無法站出來
: 不是幾句一直玩一直徵就可以歸因的
: 我最近才比較成功的帶一個其實跟圈內沒什麼接觸的拉子朋友接觸社群跟同運
: 如果我剛認識他沒多久就指著他的鼻子說"你怎麼不積極一點!"
: 我相信他可能就再也不想跟我講話了
: 我會反問你"國小就知道這些事情嗎"的原因是
: 對有些人而言他就算可能已經成年了對同運的認知可能跟我們國小時差不多
: 因為他們可能沒有機會接觸或是總是接觸到負面的東西
: 而這些人就會是像你說"不爭取自己權益"的人
: 但這真的是他們自己的錯嗎?我想表達的只有這樣而已
: 要怎麼可以表達自己的理念,但又讓接收到的人不會覺得不舒服
: (例如不會感到被歧視、被指責)
: 是一件很困難,但是也很重要的事情
: 我自己也還在學習
: (例如上一篇就蠻失敗的)
: 以上
: ※ 引述《Kinging (熊二)》之銘言:
: : 嗨,很高興我的文章引起了一點迴響,無論正反面都好,算是變相地達到了初衷。
: : 我不知道妳舉臉書的例子,是指圈外人or?
: : 總之,這裡在下指得是圈內人,指得是PTT。
: : 妳可能不認同推文數等於人氣的想法;但妳不能否定正相關,對不對?
: : 要不然,「幫高調」一詞怎麼說?
: : 當然,很多人因為種種原因無法在板上出聲、留言,可能是害怕被Google;同理,也無法參與平權運動。
: : 但我相信敢於站出來的人應該還是很多的。
: : 而我並不是要指責什麼事情,只是提出自己觀察到的板上生態。
: : 我本身雖然十九歲,但並不是大學生了,因為包括性向在內的原因,我跟家裡不和,目前一個人在外生活,參與過的公民運動不在少數,身邊也有幾個可以一起奮鬥的夥伴。
: : 當然,我是不知道L大提到「國小就知道......」、「臺灣人都是這樣......」是為什麼。
: : 如果因為我的年紀讓妳對我的看法有任何疑慮,那我......不知道能說什麼,畢竟這跟我是同志一樣,是一件無法改變的事情。
: : 最後順便宣傳一下,同志遊行正在募款哦。
: : 市長的提問聯署也請大家鍵盤支持一下。
: : 然後,沒有顧慮的人,10/5見!
: : 謝謝大家~如果我的文章又踩到了誰,我感到很抱歉,真的很抱歉。
作者: chemgirl (天才小三)   2014-09-23 00:46:00
出發點是好的,加油!
作者: totoro12 (stay alive)   2014-09-23 01:04:00
還是推~
作者: beStrong (又帥又會撿狗便便)   2014-09-23 01:11:00
推K大的初衷無惡意
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2014-09-23 02:09:00
推 原PO真的很倒楣 明明好意卻被捉到話中的小辮子一直攻擊一看就知道"一直玩"只是帶入勝文梗 我都不知道這有這麼難懂
作者: abo520 (abo)   2014-09-23 02:39:00
幫推二樓T大見解,相信k大初衷是良善美好的~K大,不如妳來揪個活動文吧,讓個體戶的同志當天能有個領隊,我搶香報名妳的團^^看的出來這兩天回K大原文的大大們,大家也都是默默支持成家方案,不如大伙就一塊10/5圍城相見歡吧!
作者: beStrong (又帥又會撿狗便便)   2014-09-23 02:49:00
推ab大 這想法很實際 希望大家互相扶持用不同方式前進!
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 07:25:00
妳這篇寫得很好
作者: applexgreen (人不瘋狂枉少年)   2014-09-23 08:05:00
Ya why not
作者: lumber (廢柴)   2014-09-23 08:51:00
其實我也不想再回文了,就推文簡單講一下,如果原PO困惑的是為什麼拉版出現的同運訊息比較少的話,我得說在這地方徵人揪團會比同運熱門才是比較合理的狀況,根據心理學的需求層次理論來看,人原本就要先滿足社交的需要才會進到受尊重的需要跟自我成就的需要,而是這兩者推動人去做社運PPT的異性戀可以用汪踢板、bg板、西斯&法西斯板滿足他們這部分的需要,所以八卦板才能呈現那樣的狀態,可是女同志只有拉板而已,我情願拉板是一個滿足大家對社交情感需求的地方
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 09:20:00
意思是樓上還沒滿足社交的需要?弔詭的是同志因深受不平等理論上應該要更積極在社運上但事實是沒有 不要倒果為因
作者: lumber (廢柴)   2014-09-23 09:29:00
深受不平等就會更積極在社運上嗎?照這個邏輯的話藍領外勞
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 09:29:00
另外我認為社運也可滿足社會需要 Maslow有說社會需要跟個人經歷信仰有關 還有妳忽略了各需要可以同時存在 M主要是說積極程度的差別吧 還有需求理論只是一種心理學說法 別把它當成心理學"的"需求理論 心理學有很多理論der
作者: lumber (廢柴)   2014-09-23 09:30:00
應該在台灣揭竿起義了,不過你要這樣去想我也是不反對啦
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 09:31:00
所以妳沒看到51有很多勞工站出來嗎?之前外勞在火車站聚集呢?很積極啊
作者: lumber (廢柴)   2014-09-23 09:32:00
馬斯諾也說了這有個人差異,你要認為每個人都應該在運動
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 09:33:00
積極不是只有揭竿起義才算 為什麼妳的邏輯要這麼極端?雖然我不反對妳極端啦
作者: lumber (廢柴)   2014-09-23 09:33:00
獲得這種滿足也是可以就是。另外,外勞在火車站那次是宗教節慶...同志遊行出來的人數也是每年增多啊,為什麼這個你的結論就是同志還不夠積極,51有勞工站出來就是因為他們受不平等
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 09:35:00
妳也知道有個人差異 原PO只是提出一種狀況 妳非要把別人打成說全部狀況 是妳自己一開始的意思說大家都要像Maslow 妳概全的習慣別套在別人身上
作者: lumber (廢柴)   2014-09-23 09:36:00
所以積極出聲我只是用這個理論解釋為什麼拉板玩樂文比較熱門而已並沒有表示每個人都是這樣,欸...不過算了,就這樣吧
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 09:38:00
我並非說不夠積極啊 只是原PO疑惑大家不在板面上討論沒答案便罷妳偏要答非所問 沒有人在指責做事的人不夠積極而是提醒沒想到的人是否要想想這件事我也只是拿妳的理論說明妳可能誤解Maslow的意思 雖是一階階但不要只看字面解釋啊 Maslow提到的同時性還有項目的細節會影響到分類 而對我來說社運也可以滿足社會需要 但對妳來說似乎就不是了吼 Maslow強調的是層級的推進 但不代表層級裡事物是固定且直接幫妳分好類的 需求會隨著個人經歷價值還有時間推進而改變 而並非到達頂點就會固著在那階層覺得原PO帶起了話題和討論真的挺好 至少也是一個實際且可能影響他人的行動
作者: montrita (小山)   2014-09-23 11:59:00
推樓上s大
作者: watermoon12 (Deer&Dear)   2014-09-23 13:02:00
QQ人家明明就沒有概全。s大你說話都讓人感到挑釁喔~
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 14:24:00
人"原本"就要"先"滿足社交的需要 自己先拿理論出來說就別怕人檢視當然我個人一直以來都不欣賞隨口拿出理論就要人信他的人 當然就學術規格跟他好好討論
作者: itson ( V怪客)   2014-09-23 20:10:00
推原po初衷

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