Re:[話題]姊姊的哲學課~所有的問題都是父權的問

作者: justforyou0 (單單為你)   2016-09-12 01:25:08
前言:
本篇是接受板友建議,逐項回應日前板友Potentiality大,關於本人就某兩位板友貼文討
論父權話題的回文的指教。
在9月7日見到Potentiality板友特別針對我個人的兩篇回文,有諸多的批評指教,我感到
很不悅,我表達了,他也聽見了,這樣就好了。今天針對他的回文逐一回應,目的不是要
爭個對錯,只是希望透過我的回應,讓對方有所學習。
這個話題是由lexicon大提起,他的題目是肯定句[所有的問題都是父權的問題];第二
次由dusk21大提出一樣的題目,只是加上疑問句[所有的問題都是父權的問題(嗎?)]
。因為我覺得話題很有趣,所以回文分享了自己的意見。
第一篇我所回文分享的,只是站在板友提及的話題範圍內,針對三點提出自己的見解:台
大考題事件、文字背後的力量、有關T和P。
第二篇加了問號的提問型話題,則因我個人認為父權、女同志的TP現象是一個有趣的文
化現象,所以針對文化現象的歷史成因,我延伸分享了我對歷史成因的看法,最後,就我
文裡有提到的概念,整理出三個重點作結論——這三點結論,只是針對我全文內容的重點
整理,以方便讀者閱讀而已,並不是說我認為那些文化現象的歷史成因只有某些獨尊的、
單一的要素。
尤其當dusk21講到美國費雷思那個年代的T,和他在生活現場及訪談紀錄看到的台灣底層
差不多那個年代的石頭踢的樣貌很類似,於是我思考,何以他們彼此無交流模仿的管道,
卻會產生類似樣貌,是否還有可以再探究的成因,於是我提出台灣和美國很大的文化差異
點=華人有祭祖文化=,推導出華人重男輕女觀念的成因,其論點在於,因為只有男子可
以祭祖,也就是子承香火,所以華人家庭會產生與美國相較之下,相對比較嚴重的重男輕
女觀念,導
致有些重男輕女觀念重的家庭的女孩會有恨不生為男兒身的遺憾,於是容易有男孩樣女孩
的T
的樣貌出現。
P大針對這點有非常不得體的回文,我底下的文會談到不得體之處在哪裡。
=====以上是我先前回文的重點摘要及思考過程=====
(我應虛長幾歲,自稱姊姊不為過,以下用第一人稱對P大說話)
姊姊想先告訴P大,姊會用敬詞叫你加個"大",花時間來回應你,表示姊姊不討厭你,因
為你至少也花了時間看姊的兩篇文,然後有了感想,所以寫出不算短的回文,能生個文出
來是很不容易的事,還是要肯定你,姊姊只是不喜歡你的討論方式而已。
等一下的逐項回應,
姊可能也有講話很直的時候,但,姊相信能讓你學到東西。
題目會訂姊姊的哲學課,是要告訴你,姊姊文裡的論點推導,主要是運用社會科學研究常
用的演繹法,這是一種哲學思考模式,先找出一個總原則,然後推導出個別性結論,這個
總原則一定要很難推翻才行,若總原則很容易推翻,底下的個別性推導和結論就會不成立

這種方法比較難,你必須大量閱讀各類書籍,還要有跨領域的知識才行(因為既然是"總"
原則
,你的觀察和閱讀的涵蓋面就要愈廣愈好),把總原則掌握好,可以推導出很有洞見的觀
點,把推導出的觀點再以問卷調查或進行實驗...加以證實,就可以提出一篇研究論文。
另一種方法叫歸納法,它是從個別現象出發,先搜集很多個別性現象觀察,然後再歸納整
理出一個普遍適用的原則,它的推導方向和演繹法相反,這種方法比較便於解釋現象,但
不容易找出現象的成因。
舉例:
一、解釋華人父權現象的演繹法:
1.華人歷史有很長的時間是農業社會(以農立國)。
2.農業社會的經濟優勢和可耕種面積多寡有關。
3.可耕種面積和勞動力有關。
4.掌握勞動力的人就掌握經濟優勢。
5.掌握經濟優勢的人能主導社會運作規則。
6.男性先天體能具優勢,因此能掌握經濟優勢,因而能主導社會運作規則。
7.因為華人男性主導社會運作規則,因此產生華人父權現象。
如果你質疑演繹法推導出的因果關係,想要推翻它,最快的方式是去推翻第1步(起步)的
總原則即可。
你要去檢驗總原則成不成立:
1.華人農業社會的期間是不是很長?
2.父權現象是不是在這段時間裡逐漸形成的?
(如果你說是在狩獵期就形成,那就去找證據證明)。
二、解釋台灣的T現象演繹法:
1.華人有祭祖文化。
2.只有男子可以祭祖(即子承香火)。
3.因為怕死後沒人拜,所以華人家庭普遍希望至少要生一個男孩,於是有重男輕女現象。
4.華人家庭普遍重男輕女,重男輕女情況嚴重的家庭,女孩易有恨不生為男兒身的現象。
5.恨不生為男兒身的女孩易有男孩樣的T樣貌現象。
有了這個推導結論,再對T進行原生家庭(或家族)有無重男輕女現象的調查,即可知道
T現象和其原生家庭(或家族)重男輕女的相關度如何,而重男輕女觀念和祭祖文化是否
高度相關也可以進行調查。
至於這個演繹過程的第1步=華人有祭祖文化=是無法
推翻的總原則,因為它是自商朝就存在到如今的歷史事實。
只是P大,你的回文針對這個部份,用錯了檢驗的方法,你應該去證明我的步驟1是錯的
(也就是華人不祭祖),而不是另外舉一個「台灣人拜媽祖」的例子,然後比照置入我的
演繹過程,你這樣舉例是在檢驗那個「演繹法」,並沒有檢驗到我的推導內容。
P大解釋「台灣是女性亞洲地位最高的地方」的演繹法:
1.台灣有祭拜媽祖的文化。
2.每年媽祖繞徑為之瘋狂。
3.拜媽祖表示台灣特別尊崇女性神祇。
4.這就是為什麼台灣是女性亞洲地位最高的地方。
5.也因此產生打破性別疆界的台灣T現象。
==========
在這裡要問你一個問題:
為什麼同樣用演繹法來解釋文化現象:
你解釋台灣女權高和媽祖有關,
我解釋ㄒ現象和祭祖有關,
你的解釋你自己覺得好笑,
我的解釋我不覺得好笑,
甚至還可以加以實證研究?
(也歡迎有興趣的板友來回答這個問題)
==========
接下來逐一回應你的回文:
姊姊想先提醒你,你對我的文有很多自己的解讀,你怎麼那麼有把握(在我輕鬆聊聊又文
字有限的情況下)你正確解讀了我的意思?我是唯一有資格反駁你,說你錯誤解讀
的人,況,我又不是在寫論文,有思慮不周的情況也很正常,所以你會不會太小題大作了
?這是我在回應前想跟你講的。
(底下藍字是P大的回文,白字是我的回應)
=========
回應一下justforyou0 連續兩篇關於父權的文章
先說我為什麼要特別質疑你的論點, 因為你把經濟 (或你個人知識信仰),當成最根本的原
因, 最唯一的解決辦法,然後認為其他領域都不太需要去探究,
你錯誤解讀,我沒有說經濟是最唯一的解決辦法,不過,我有說它很重要。
所以你說: 「不要花時間在追究字的本身是否有性別不平等的問題,會追究不完」,
我的重點是文字的功能貴在溝通(如果要達到性平,用注音文也可行,問題是會造成閱讀
上的無效率)。
也認為「性別的議題留在人權的範疇內思考就好」,
因為人權是最大公約數,普世價值~只要說,因為我是人,所以我有權如何如何...(而
不用說因為我是男或女或其他、異性戀或同性戀或其他,所以我有權如何如何...)~~
姊這樣講也有問題喔??
因為所有問題 (例如父權的起源), 都是經濟, 所以回歸到經濟問題就對了。
「所有」、「都是」是你的錯誤解讀。
(但我覺得你其實也不是在討論經濟問題, 而是在討論最大利益問題)
經濟學就是在研究這個耶~有限資源下如何做資源的最適分配,以追求社會最大利益
(或最小損失),難不成要追求最大損失?
但我想回應你的是, 經濟未必是最根本的原因, 更絕對不是唯一解,
所以你排除其他領域的重要性, 獨尊一支, 通常會出現問題。
上面黃色字眼都是你的錯誤解讀。
你可能會說你是念商的, 所以從經濟角度出發,這很ok, 每個人都有自己的領域, 常常也
只擁有某個領域的知識,
不好意思,我不只擁有經濟領域的知識喔~何況現在網路那麼方便,大部份的人都可以很
容易就擁有很多領域的知識,我覺得比較寶貴的是,我們是否有獨立思考的能力,以及運
用知識解決問題的能力。
但我覺得你文章恐怖的地方, 不是在於你從一個角度/知識出發,
我對恐怖這個字眼很有意見喔~~
而在於你把這個角度, 奉為至上、唯一、最重要的, 這才是危險的。
上面黄色字眼是你的錯誤解讀,不過,仍要謝謝你的提醒,我覺得你很可愛,那麼耽心我
的安危~~
那就先從你第一篇最根本的論點來看吧
第一篇你講父權的形成, 是在農業時代, 男性有體力上的優勢, 所以造成他們有經濟優勢
,然後主導經濟就主導社會運作, 所以父權的形成原因, 就是男性經濟優勢,
因此什麼性別、文字、公平問題, 通通回到經濟問題處理就對了,
你錯誤解讀了,我是說:經濟很重要!
而且在第二篇提到, 這個經濟起源, 在中西方都一樣。
一二篇綜合來看,我是在講華人父權的歷史成因和男性經濟優勢有關,此優勢和體能優勢
有關,
但經濟「型態的改變」(例,工業革命後機器取代人力),會讓男性的體能優勢不若以往,
這種情形中西方都一樣。
中西方經濟型態改變過程真的都一樣呀:農業—工業—資訊...
我從頭到尾就不是在講經濟的「起源」,是在探討父權的起源。
這個…. 真的是誤會大了,原po自己推論出來的東西, 很多都是沒有根據的。
例如:你說父權起源於男性在農業時代體力的優勢, 你確定當時女性拿不動鋤頭耕作嗎 ?
你問這種問題,還真的把我難倒了^^
不過,照你這種問問題的模式,社會科學無法進行研究,因為人類不是機器,人
很複雜,人類社會行為的研究只能說有某種普遍性的現象,不能說人人都一定怎
麼樣。我只能說,我相信有拿得動鋤頭的女性,但男性拿起來普遍上更輕鬆。
就算男性有體力上的優勢, 為什麼體力就等同於經濟優勢?
為什麼不是農地多的人, 才等同於經濟優勢? 當時是誰掌握農地?
如果體力強就掌握經濟優勢, 狩獵時代也很靠體力,
為什麼要到農業時代父權才形成?
我很喜歡你這裡為什麼、為什麼...地問。你可以自己去想,自己去找解答呀^^
要澄清的是,我沒說農業時代父權才形成喔~~那是漸漸形成的(我第一篇就有
講到社會是會演化的),尤其若人類從散居到開始產生聚落等等社會組織以後,
就會需要一套整個聚落通用的運作規則,農業時代社會組織更嚴謹,且文字的使
用會讓這些規則更方便存留,使祖先留下來的傳統或觀念能影響後代更加地久遠。
然後為什麼主導經濟就等同於主導社會? 為什麼不是政治主導社會?
因為人要活就要吃啊(經濟很重要),吃飽了才有心思去管閒事(政治)。
所以早先能參與政治的人都是有錢人,窮人吃都吃不飽了,哪有空去管政治。
簡單講,在早期人類還沒有政治活動前,就有了經濟活動,這是必然的,因人人
都要吃。
以上是想說明, 要推論A→B 正確的因果關係, 並且A和B都是存在的事實,不能純粹靠你所
使用的, 自己推演的方法, 而是都要有證據吧!
也可以先推演,然後再去找證據證明自己的推演是正確的。
你第二篇也是類似這樣推論, 然後就得到一個關於T的奇怪結論, 我稍後會說,
先繼續討論父權形成原因。
我覺得你認真得很可愛~~~
父權的形成原因, 每個領域都有自己的角度, 也都有“嚴謹的證據,”說法很多種, 例如:
既然說法很多種~~那你為何對我的說法那麼有意見呢?
1. 女性社會支持減少: 有人類學家發現, 在狩獵時代之前, 女性就特別容易離開原來
的出生環境 (但男性就不會, 原因不明), 這導致她們不容易建立盟友, 然後在男性想
交配時, 女性就容易受到攻擊, 成為弱勢?
是這樣喔~~可是我看不懂什麼男性想交配時,女性就容易受到攻擊,成為弱勢~~
意思是說,狩獵時代之前的女性是被男性用強姦的方式(攻擊)來懷孕生小孩嗎???
2. 女性生殖能力:某些社會學家, 認為在有男女交配的事實時, 父權就已經形成,因為女
性生殖哺育能力, 讓她們限縮在室內、固定環境, 而減少在外的生存經濟活動(也就是經
濟是"結果" 不是 "原因", 真正的原因是需要生殖這件事)
你知道人類某些部族是母系社會嗎?這個「女性生殖能力」的成因有沒有可能也是母系(
母權)社會形成的原因而不單是父系(父權)社會的成因呢?
3. 語言溝通、思想傳播: 也有生物學家說, 其實在前人類時代, 猩猩群裡就有男高女下
這個現象, 但是只有人類有辦法延續並保存父權,並讓它走向極至, 是因為語言的發展,
讓某些想法在部落裡可以傳播 (也有人說是靠戰爭傳播)。
後來出現了文字,使延續並保存父權現象更甚。
當然也有看過關於農業時代父權現象變得更加嚴重, 不過不是因為原po說的男性體力佳XD
男性體力佳的因素是用演繹法可以繼續探究推導的根源呀~你用歸納法,當然無法往根源
處找成因,所解釋的「農業時代父權現象變得更加嚴重」也只是在說明現象而已。
而是因為, 農業時代表示著 "定居" 時代的來臨, 女性原本就沒什麼社會支持,定居更加
限縮她們的活動範圍, 導致她們孤立無援。
那我問你:
為何那時女性非得定居不可?難道不就是沒有養活自己的能力,須靠男性給住給吃嗎?
為何女性沒有能力養活自己?因為以前的經濟型態是靠勞力,而男性有體能優勢(←成因
還是和這個有關)。
當然還有非常多其他解釋父權形成的原因,但我的知識和時間都有限, 舉三個例子就差不
多了XD
講這些, 不是要說哪個知識是正確或錯誤的,而是要質疑你對經濟解釋的獨尊, 並覺得其
他領域都不是處理最根本問題的假設。
「獨尊」是你的錯誤解讀。「覺得」是你覺得。我是說:經濟很重要!
事實是, 女性的社會支持、托嬰政策、掌握語言工具, 像是媒體、教育、政府單位這些都
很重要, 都能幫助面對父權問題。而且最重要的是, 這些東西合起來, 目的都是要“擴充
”解決問題的方法,但你的 “經濟獨尊” 論點, 是在排除其他解決方法, 只推崇唯一的
經濟解決方法,
「經濟獨尊」是你的錯誤解讀,而且幫我擴張解釋,所以我才會希望你用你自己的思考模
式寫一篇有關探討父權的歷史成因和解決父權問題的文章。
只是,不要忘記經濟的層面喔,因為經濟很重要!
而且你的方法都有點恐怖, 你已經舉了一些例子:
例1: 你說: "當「整體社會利益相對較大」但會犧牲某特定群體利益(←無法兼顧公平)
的時候,通常就會犧牲其利益,然後再針對這被犧牲的群體的利益來給予補償措施"
我驚: 如果政府掐指一算, 發現把所有身心障礙者(包含老人), 全部移到一座小島,這樣
小島裡只需建設一次無障礙空間和醫療設施, 這樣對整體社會經濟利益較大,給予的補償
, 就是被隔離到小島裡的免費吃喝10年, 這樣可嗎? 當然不可!!
這是你替我做的擴張性解釋。這麼極端的假設,是你講的。
你放心,姊沒那麼恐怖。
例2: 你說: "同性婚姻亦然,經濟能力優勢的一方主外,較弱一方主內,而不是用性別氣
質來分T或P,否則T或P就又落在父權思維框架下了。"
我再度大驚: 依據經濟能力, 來解決誰主外, 誰主內的問題,不是讓原本就經濟弱勢的那
一方, 更沒有機會出去發展,讓富的那一方更富、更有資源, 然後讓賺比較少的另一方,
更沒資源,更容易受到另一方的掌控。依照你的方法, 只會產生惡性循環,並讓老闆/政策
更有藉口降低女性薪資, 好讓她們之後在家照顧小孩XD
你又替我擴張解釋了,我有談勞資問題或女權問題嗎?我在講TP文化,因為TP會落入父
權框架(好像T方就要扮演男性保護及提供經濟的角色),我是說,如果TP結婚,若有人
一定要留在家照顧家庭,就讓在外面能賺比較多錢的人去賺錢,另一個在家管家庭內務(
我自己就好希望是這個管內務的角色,不用在外面賺錢耶),不看誰的性別氣質怎樣。
所以你獨尊的父權形成原因, 和只看經濟的解決方法, 感覺都行不太通啊….
你錯誤解讀。
進入你第二篇文章, 我就簡單說了, 模式有點類似, 就是奇怪的推演:
祭祀祖先文化→ 導致重男輕女→產生T現象
言外之意, 就是台灣T現象, 是重男輕女的遺毒+我們祭祀祖先產生的
你這是讓我也忍不住來推演一下:
台灣祭拜媽祖文化, 每年媽祖繞徑為之瘋狂, 表示特別尊崇女性神祇→
這就是為什麼台灣是女性亞洲地位最高的地方→也因此產生打破性別疆界的台灣T現象
你覺得這個演繹法ok嗎? 當然不ok 啊! 這叫瞎扯
演繹法不是我發明的,在上面也花篇幅告訴你如何推導、檢驗、實證了,現在還覺得瞎扯
嗎?
而且你在第一篇認為我們都要回歸到經濟問題處理父權,
到了第二篇, 好像又突然發現, 文化宗教這個範疇好像也滿重要的,
雖然你的推論非常奇怪。
人類社會就是這樣呀,政治、經濟、社會、文化、宗教、教育...交互影響。
不過,我沒談那麼多。我講了些什麼?詳本篇一開頭的重點摘錄。
第二篇還有其他一些奇怪的細節… 就不討論了,
想表達的重點就是, 其實亂推演真的沒關係XD
(如果真的有人推演媽祖那個, 我可能只是會忍不住笑一下, 但不會特別想回文),
而且說真的, 我也覺得經濟超重要,
但是你推演的結論, 只是為了獨尊一個角度、解決方法,
並排除性別、文字、公平的重要性 (第一篇),甚至只是再複製性別/性向刻板印象(第二?
就會讓人忍不住想去推翻你的奇怪推演XD
這跟你是什麼領域的, 是不是只擁有某種特定知識, 沒有什麼關係。
怎麼會沒關係,你把我的文錯誤解讀成什麼樣子,還說沒關係?!
作者: senstivewu (仙仙)   2016-09-12 01:59:00
這不是「姊姊的哲學課」是「姊姊與假想敵的辯論會」(認真)
作者: watermoon12 (Deer&Dear)   2016-09-12 02:04:00
姐你上色很亂 有些好像還身份調換。
作者: xyz710263p (住海邊)   2016-09-12 02:05:00
希望她人學習的同時,原PO學習了多少?如果為反駁而反駁只讓人很無言,而且我真的沒看懂妳想說什麼過.....而且一直姐個不停,原PO是討論還教訓?妳確定所有看文的人都比妳小嗎?那口吻我看了都皺眉頭....
作者: nyyfederer (超音速)   2016-09-12 02:17:00
額 我看了啥XD?
作者: xyz710263p (住海邊)   2016-09-12 02:19:00
尼采宣稱上帝已死->希特勒服膺他的思想,所以他屠殺了六百萬猶太人->無神論者很恐怖。 我個人覺得妳的邏輯才恐怖!!!依妳的邏輯:教會宣稱科學是反上帝->處死科學家->有神論者很可伯妳的周遭一堆無神或信仰其他宗教的人都是恐怖分子嗎?
作者: color5bird (五色鳥....)   2016-09-12 02:53:00
如果你是要寫給大家看,為何要用這麼傲慢的語氣?如果你是寫給p版友看,為何不直接回站內信?好好的一個主題用這種語氣是在教訓大家還是討論?
作者: faceoffact (Out of nothing at all)   2016-09-12 03:30:00
姊姊真的好可愛,妹妹我不敢找姐姐了。XDD
作者: maillot (賣油)   2016-09-12 03:45:00
無神論者很恐怖。這句才是本文重點所在 辛苦姊一路鋪陳惹看完本篇有500p可以領嗎><
作者: yash (蚜煦)   2016-09-12 05:51:00
....
作者: pan0800 (pan)   2016-09-12 07:55:00
不是搬出尼采就能稱之哲學Orz 照原po 推論 , 希特勒因服膺無神論所以殘殺猶太人...若真如此 , 他應該要除掉對象還有其它宗教,包括德國多數喀爾文教派.
作者: xyz710263p (住海邊)   2016-09-12 08:56:00
1.請不要自稱姐在妳不確定對方年紀時,再者達者為師而非年長者為強,妳原意是來講道理並非比年紀,一直姐啊姐的,是想站在高點好壓制他人嗎?不要說妳只是為回覆而依對方模式寫這篇,妳即貼在此必有希望得到認同或贊同之意,請考慮修詞之稱呼2.尼采與希特勒的這部分就別用防衛機制和有的沒的理由來閃避妳的問題,拜託去好好了解答案標題也別用哲學課,哲學會哭的
作者: FafafaCY   2016-09-12 09:36:00
可能已有其他板友說過,關於台灣拉子的 T 文化,可以參考趙彥寧老師的著作。通篇下來感覺像把大眾社會科學和個人觀感連結並穿鑿附會
作者: my7752 (大狗狗)   2016-09-12 10:13:00
6頁…佩服看完的人忍不住還是要噓你…<讓對方有所學習。>說好像你是老師,但請尊重別人沒有想當學生的自由意志
作者: foxs9 (moon river)   2016-09-12 11:09:00
請問今年貴庚?
作者: stellah3aez (STE)   2016-09-12 11:12:00
標題用哲學的確不是很好,哲學真的會哭
作者: Edwardlai (==)   2016-09-12 11:52:00
5.恨不生為男兒身的女孩易有男孩樣的T樣貌現象。針對這個我覺得身為踢的我感到皺眉了在認知自己為踢的認同過程,我並沒有因為重男輕女的傳統文化,而變成中性的樣子(儘管我家是很傳統沒錯)而是因為我認同自己想要變成的中性帥氣模樣,在職場以及家庭,我都不停的表達我會是以這樣的樣貌出現是我認為這樣最輕鬆,但不是用想成為男兒身的方式思考。
作者: senstivewu (仙仙)   2016-09-12 11:57:00
紅明顯!與其討論「姊姊的哲學課」不如討論你今年月餅吃了幾顆?熱量?
作者: Edwardlai (==)   2016-09-12 12:11:00
尊重你的想法,但我不認為祭祀文化的重男輕女,導致踢因此而有男性的氣息打扮。反而是中性的打扮被異性戀的只有兩性邏輯框架給固定了。所以恨不身而為男的想法,比較像是拿著異性戀的思考模式去衍生出踢為何是這樣的感覺。父權底下的產物實在太多,去探討歸咎原因,不都是為了要跳脫這樣的社會模式嗎(壓榨了平等自由)我想這也是一開始許多人推與討論的歸終,不是嗎?但整系列已經走筋的感覺,你可以表達不悅,這是你的權利,但po出東西指名對方學習,明顯的以上對下的態度,讓人讀到的只有憤怒,沒有其它的了。(至少我是如此)補述,是讀到的只有你的憤怒。
作者: dmxy (Barcssob)   2016-09-12 12:46:00
坦白說,年齡跟討論這些議題、有沒有學習無關,你用姊姊的口吻跟P大講話是想表達什麼?因為你年紀比較長所以想要讓對方有所學習?
作者: pan0800 (pan)   2016-09-12 15:09:00
記得以前修混沌學(Chaos)時,教授開學第一堂課就言明 歡迎踢舘(因為很多人認為混沌理論最常被舉例的蝴蝶效應是虎爛) , 挑戰成功除了奉送學分,還有研究所入學推薦,所以個人認知,學術理論都要經過千錘百鍊了,這裡發表文章看法何來不能挑戰?若原po不能接受(不悅?)建議在個板上發文吧!
作者: color5bird (五色鳥....)   2016-09-12 15:56:00
哎呀您的文章怎麼修飾哪有小的置喙的權利,如果想讓除了你的目標讀者以外的人看了不舒服也是您的自由啊~
作者: jointrick (加入騙局)   2016-09-12 22:29:00
尊重你的社會觀察,但無法認同
作者: potentiality ( )   2016-09-13 19:22:00
謝謝回應, 但我年紀也不小了...(咳咳)
作者: nyyfederer (超音速)   2016-09-13 19:22:00
有人格問題需要去心理學版= =
作者: schizosoul (教皇)   2016-09-13 21:06:00
老娘已經吃惹10顆月餅,我肥宅我驕傲
作者: roe1986630 (洛小龍)   2016-09-15 09:38:00
來了 自然科學(部份)和社會科學(部份)的大戰對不起我不信神我信仰事物的原理 自然科學一票詳見《雄性暴力-人類社會的亂源》 一書社會科學有一部份對人類的認知太過天真 無法認同
作者: wagorillaz (wa)   2016-09-19 02:58:00
拉板上的夏林清。

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