最近在無肉市集認識一些vegan
聊了之後覺得有些想法不太認同
比如 痛恨蛋奶素者
但可以接受去肉食餐廳吃無肉
（不是鍋邊嗎？）
或是覺得無肉的和葷的一起炸的可以
被他們講的我旁邊的蛋奶素朋友
蠻無言的 其實我也算是vegan
當然
我相信不是所有的vegan都這樣
也有認識很好的vegan朋友
但對某些人真的無法明白
我自己純素導向 吃蔥蒜 不用動物實驗的商品不用皮製品 如果不小心吃到蛋奶會很罪惡
不去肉食餐廳吃鍋邊素
不是有動物油嗎？大部分餐廳也不太可能分鍋 別桌可能點豬腳 味道都很重
不知道大家生活有遇到這樣的人嗎？

人那麼多，你有的體驗別人基本上也會有

每個人的個人選擇不太一樣，據我所知vegan主要是一種避免動物受害的生活方式，不一定僅限於飲食，也不一定是因為討厭肉味或對動物性食物過敏。以這樣的觀點來看，吃鍋邊素就算沾過肉，本身的行為也不會造成更多動物被殺害，畢竟餐廳沒有因為料理你這一餐「素食」而多殺一隻動物，所以這也是為何很多vegan接受鍋邊素

VEGAN在飲食可以接受鍋邊素這點真的還是滿不曉得該說什麼的...拿共鍋炸葷素食材來說好了用葷的油去炸你的素食食材也是犧牲了動物的油才能成就你這道鍋邊素也是傷害了動物耶你鍋邊素依附在葷食的料理下 吃到素食的食物你吃到肉味的素食食物 基本上就是傷害動物的狀況下來成全的.......Y我是不太懂 其他非飲食層面這麼嚴格的不想傷害動物飲食方面卻能夠這麼寬恕的接受鍋邊= =然後用一種依附的概念來替自己洗白 可以吃鍋邊吃肉 跟吃到肉味的鍋邊素 基本上不是都沾到肉嗎??只是佔的百分比很懸殊而已個人觀點 是都在碰到葷的分類了怎麼會沒有傷害到動物??

那樣根本就不是vegan吧，就跟你偶爾會吃到蛋奶還說自己是純素一樣阿......

如果要說助長消費 那去家樂福或小七這種有葷食的店也一樣不是嗎？ 鍋邊素我可以接受是希望不要干擾到朋友的選擇而且在葷食店要求做成素的也可以讓店家意識到消費者的選擇

你跟他們半斤八兩啦，鍋邊素說自己是vegan，蛋奶素說自己純素。吃素就要鼓勵了，沒吃也沒犯法，在那邊咄咄逼人，大家只會覺得吃素更討厭

不是所有vegan都這樣吧~肉食者願意少吃肉就值得鼓勵了，素食者不管吃什麼素，願意去做就已經很棒了

接受鍋邊素可能主因是方便及不對他人造成困擾，我出差沒得選時也接受鍋邊素，總不能為了自己的執念造成團體困擾陪我找素餐廳。你說的vegan對他們來說他們還是比蛋奶素者不傷害動物，你看到的是他們還是會吃到動物成分或鼓勵葷食餐廳，他們看到的是這只不過是一種維持蔬食的方便途徑哈哈是種用豬油炸蔬菜比較香的概念嗎XD如果是因為跟肉同鍋比較好吃才選鍋邊素，那可能只是為了潮才選擇當名義上的vegan吧

我是覺得啦 VEGA會在意像是皮鞋啊要素皮鞋也不要鍋邊皮鞋 飲食上卻能夠開特例接受鍋邊素這樣的少數VEGA也是很特別不管什麼素別生活中真的有時候會不小心沾到葷但是是真的不想要在看到VEGA去仇視蛋奶素啊

什麼是鍋邊皮鞋……？

我覺得吃素啊就像做環保一樣，就是一種理念信念的實踐，大家有心就在自己能達成的範圍盡量做，五辛奶蛋vegan鍋邊素無論對錯就是個人的選擇罷了。話雖如此，我還是想說我覺得雞媽媽牛媽媽當下雖然沒被殺生，但他們是生不如死的活著、到死前都被人類逼迫生產著...我看完蛋雞乳牛的紀錄片後就一口也吃不下去了QQ

鍋邊皮鞋邏輯喔 就偏激vegan對於有動物實驗的廠商 不管是皮鞋 保養品 藥品等都超痛恨 覺得會因此給他們賺到錢結果如這篇平常去葷店點青菜(沒辦法 因為素食很少蔥蒜)卻不覺得因此給葷食店賺到錢也是逼迫動物 真的標準很怪跟上一篇說聞到五辛會反感的人一樣 總覺得我這種吃爽素的人 都被vegan跟宗教兩邊極端的想法搞得好混亂像amy因此不吃蛋奶非常合理 素食多蛋奶也是事實 不過如這篇因此看不起或者反感蛋奶甚至是全素 可是卻可以認同去葷食店點蔬食?? 廚師先殺了動物才幫你弄蔬食阿 大哥~~

我覺得很多人的想法並沒那麼偏激，去葷食店家吃素食一個角度想是支持他們賣更多肉，另一個角度也能讓店家注意到素食的需求。畢竟人類的飲食需求一直都在，假如全世界有賣葷食的餐廳都倒閉，經濟會失衡的，還不如換個角度讓店家提升意識？就算你還有賣葷食，但若能讓素食比例提高/選擇增加，是否就是一件好事了？所以我覺得像是「夠維根」常常去挑戰吃葷食餐廳的vegan食物，然後拍成YouTube，這樣是沒什麼問題的。再來人類從來就不可能百分之百完全vegan，vegan也是有光譜的，希望大家互相尊重彼此的選擇。像我本人是科學研究相關領域，我不贊成完全停止動物實驗，我覺得有些情況下還是必要的，但我們可以讓受試的動物不要受那麼多苦。我也覺得就算開發時有做動物實驗、或含有眾所週知安全但這個結論是基於動物實驗結果的成分，但實際生產的時候不會持續正比於產量傷害動物，這樣以我的想法上是沒問題的。

不喜歡蛋奶素的人，應該是針對宗教的蛋奶素吧，喊著慈悲心，卻同樣傷害動物，不過對他們來說，蛋奶素=沒有殺生，這樣就足夠了，只能說是認知不同，沒必要去指責他們吧。其實有時後感覺挺孤獨的，現實生活中也沒遇過其他vegan，有遇到的都是宗教蛋奶素，所以我也不知道其他的vegan是什麼樣子，唯一能看到的，就是yt上面夠維根.找蔬食這些vegan創作者

說到GO VEGAN就覺得...........點餐不小心吃到蛋奶 給別人吃但是吃鍋邊素 吃得很爽XD不是一樣都沾到動物性的食物嗎 XDDD真的希望VEGAN可以認真思考你們鍋邊素這件事

其實有時後，真的不小心，已經擺到桌上了，除了請別人幫忙吃也沒其他辦法了，台灣的素食店大多都是有奶蛋餐點的，有些素別標示不清楚，而且五辛還能包含奶蛋...想想他們的出發點也是努力想影響葷食者多吃點素，就別用太高的標準去檢視他們吧

其實滿不喜歡vegan搞小團體做這些拉仇恨的事，但是還是有一些vegan是發自善心去壓制慾望不吃肉的，對於願意讓善根萌芽這點值得稱讚之前去一家無包裝雜貨店，包含老闆跟客人，幾乎都是vegan，讓全素者我有點不好意思，感覺不太能融入的說....（他們的吃素理由很強烈有時候幾乎到了用批判的角度去教化或是教訓別人，這樣真的不太好

老實說這類vegan的態度 蠻像當初那些拿屠宰影片去給葷食者看要他們吃素的那種狀況葷食者會覺得你很強迫很想要對方也能改變 但是手法太極端

既然你相信不是所有都如此 那你標題下這樣是怎樣?是媒體教壞了嗎....

呃 吃素29年的嚴格素食轉變成方便素 個人觀點是不要吃到肉就好 動物也不是什麼願意被殺害的 有些人會覺得噁心 我個人是把動物視為同個階層 有些宗教理念是畜生比較低等什麼的 覺得比較清高（？ 反正可以跟朋友一起去滷味店 點菜就好

意思是vn 會去塩酥雞攤買炸蔬菜、滷味店買豆干、海帶嗎？這跟 素食的概念的確是有很大的差異。

不會啊 以前方便素鍋邊素本來就可以接受沾到一點葷食但這群人不會去敵視蛋奶跟宗教素 就只有一部分vegan的人可能因為解釋自己不是因為宗教吃素解釋得很煩 開始痛恨宗教跟蛋奶 如上所說 不能接受沾到蛋奶的食物 可是可以接受沾到肉的食物??? 這邏輯怎麼都說不通阿?????說真的vegan看不爽蛋奶很合理 但不合理的是他們不會去敵視更應該討厭的葷食阿?(照vegan邏輯動物權來說今天跟朋友聚餐 只好勉為其難去葷食店點鍋邊素結果跟一貫道去聚餐 因為他們吃"蛋奶葷"所以 這我不要後者至少殺的動物比較少 為什麼反而可以接受前者阿???

我也好奇蛋奶素不願意戒奶蛋的原因是什麼蛋奶好吃？教義沒規定沒關係？何必敵視葷食者，他們根本不在素食討論範圍裡對於vegan來說，一邊說自己吃素，一邊狂買精品的兩面人才令人不理解吧

吃鍋邊素餐廳會幫助餐廳繼續殺生？這結論太跳躍了啦

Vegan不是素食，所以不用考慮是否鍋邊素，無論在哪裡外食，重點是不消費動物製品，跟蛋奶素還在吃動物不一樣。而且為了推廣蔬食，到肉店用餐讓業者知道有蔬食客人，保留或增加蔬食選項，可以讓蔬食更便利，如果吃蔬食不方便，會降低雜食者減肉、嘗試無肉生活的意願，為了推廣蔬食，身為Vegan我還是會繼續到肉店用餐。

看到樓上用「vegan不是素食」幫吃鍋邊素洗白 只好噓了明明鍋邊素就是接觸到動物的東西 還嘴硬vegan最偏激的就是痛恨自己素食族群吃蛋奶素的既然這樣要不要去痛恨所有葷食者？反正在你們這些偏激的vegan眼裏都一樣的分類啊都接觸動物食品啊！

有沒有接觸到動物本來就不是重點啊

這就是重點了 飲食之外接觸到到動物製品非常在意 但是飲食一樣接觸到動物製品的鍋邊素卻說沒關係

之前嘗試過一年vegan，但後來還是回到蛋奶素...

這才是偏激vegan在這個討論話題中最讓人不解的

Vegan本來就不是素食，也沒有鍋邊的與否的規定，在意是否碰到動物製品，只是個人感受，不能接受就不要吃啊！像八方雲集推出的蔬食鍋貼，可以讓接受不分鍋者方便外食，也有蠻多素食者支持，讓人能方便一餐蔬食

唯獨鍋邊素可以大開你們vegan不接觸動物製品的特例因為vegan自己挖洞給自己跳啊 這麼偏激的強調不接觸動物製品 現在你吃鍋邊素 就一直說沒關係

vegan的人也很多種，這樣討論跟一般論壇罵素食者半斤八兩吧

為什麼鍋邊素就不代表沒接觸動物製品？這篇討論重點本來就是 不論是那種素食族群 要在生活中百分之百做到 不接觸動物製品（飲食之外也是） 本來就不容易

可能我都自己吃自己的沒遇過什麼偏激vegan啦...不用動物製品但吃鍋邊我覺得很正常，但像上面的排斥同公司產品但又吃鍋邊的我是沒遇過

但是少數vegan痛恨蛋奶素但是吃鍋邊素的舉動讓人無言而已

那原po要不要也說一下吃奶蛋本身也不是不殺生的這個實際情況我相信很多吃奶蛋的也不知道喔那對於某些想慢慢來吃素的人介紹鍋邊不是一個好選擇嗎？我相信大多數的想法是想先擴大想要嘗試少肉的族群至於仇視不仇視也只是個人想法個人認為實在不需要拿到這裡討論我也不能接受吃奶蛋還說自己吃素這種奇特標準你可以不理解，但我不懂為何需要拿來討論看到某一方被撻伐，吃素的人會增加嗎？告訴大家有這樣的vegan.然後呢？所以我們也都不要支持他們的活動喔因為他們是不純不淨的偽吃素者？

蛋奶素算是台灣素食文化的一部分吧......雖然很多vegan不能接受...外來的vegan文化理念雖然很好 但是常常都讓人覺得咄咄逼人......很覺青那種感覺 好像就比較高尚一點還聽過有些vegan一定要吃五辛 甚至嫌棄台灣素食店家都做到全素卻不提供五辛素跟葷食者沒有吃到蔥蒜爆香的炒青菜一樣 好像沒有五辛就不行的邏輯

台灣Vegan吃不吃五辛的都有，不吃的絕大多數是因為以前吃宗教素

其實很多宗教素 最後都是吃全素啦很多都會慢慢不吃蛋奶依照一貫道的概念 民國初年怕營養不良所以允許吃蛋奶但是其實很多教友 到最後其實都不太吃蛋奶了

時空背景不同了，慈悲的神明佛祖要是知道現代工業化生產的蛋雞乳牛這麼可憐，應該也會請信徒們不要再吃吧QQ（而且現在多數人類都營養過剩了，替代飲食這麼多元實在是不需要靠奶蛋獲得營養吧...

對某些純素者來說，與蛋奶素料同鍋炸的食物，屬於鍋邊歐我倒是受不了蛋奶素者，大吃蛋奶這些虐待蛋雞與乳牛的產品，還能自稱愛與慈悲

一貫道有些是全素有些是蛋奶素，但禮佛是盡量全素，有些是連跟肉包一起蒸的饅頭類都不吃但我是不太會去干涉別人，日子自己在過，對得起自己就好

何梅尼甚至連端菜的服務生都一定要是伊斯蘭教的飲食戒律這種東西每個人的認知都不大一樣

為什麼吃素的出發點會是愛與慈悲啊 我就偏食不愛肉替代很多元是沒錯啦 問題就是麻煩啊還有價格也不便宜 有些也不是很容易買

尊重不同人的選擇就好 每個人有自己在意的點

這跟討論無關吧... 標題是針對vegan人 也就是全部不知道你下這標題是啥意思 還義正嚴辭的講了一堆說你被媒體帶壞已經是給你台階你認識的vegan就是全部vegan嗎如果真心想討論 就不是討戰

標題不是都說「有些」了嗎怎麼會變成全部？young大直接忽略「有些」嗎

標題和內文都寫「有些」啊=.=

標題的"有些"是後來才加上去的

菩提本無樹 明鏡亦非台

奶素有逼產殺子性侵累族限侶問題，蛋素未必

https://reurl.cc/7oDmRy 凡走過必留下痕跡，請大家看修改前的標題，的確是沒有"有些"，原po自己修改過都忘記了嗎？請不要故意誣指我造謠好嗎？提供截圖 https://i.imgur.com/Ki2ha1Z.jpg

原po躲起來囉？原po自己才造謠吧？在這邊攻擊vegan結果自己也好不到哪裡去呵

嚴重懷疑這人真的來找事的...竟然還改標題 還說謊

推gdy大！

不接受就不要硬聊這方面話題啦，幹嘛沒事找事做，世界上觀念不同的人這麼多，比如說我無法理解吃蟋蟀或榴槤的人但尊重就好了啊。