恩...來好好回答你
※ 引述《chenying15 (chen)》之銘言：
: 先聲明，我對原PO的主張沒有意見，也對於原PO自己不改名沒有意見
: 現在想討論的是「確保在小孩命名時，取得決定姓氏的權力」這個結果
: 之前有發文問原PO，原PO沒有回應，
: 如果是因為我屁孩般的語氣不想回答，那我跟原PO道歉
: 所以我還是想再問一次：
: 「到底有什麼籌碼來說服男方家長支持這個觀念？』
這個問題要分兩種情況
1.於法理來看
姓氏權是一人一半,所以根本不需要有籌碼
2.於男方父親的理來看
跟男方姓是天經地義,你憑什麼要求?
在回答這個"憑什麼"之前
我得要先來個立場的說明
因為現在的狀況是就男方父親的理,也就是所謂的傳統觀念
(意思是不要再把現代的觀念混進來)
所以,結婚時男生應該要準備聘金餅錢跟一堆禮還有迎娶什麼有的沒的
女方要提供嫁妝,但總合起來還是男方出的多
結婚後男生要賺錢養家要供女方吃供女方住要養女方
而女方相夫教子遵循三從四德伺奉公婆
所以
就我目前竭盡腦汁能想出來的"憑什麼"
就是憑我不收聘不收餅不收禮不要迎娶什麼有的沒的
不要他養不要他房子免費給我住(應該說房子一起買)
一樣去工作分擔經濟
回家還要相夫教子孝順公婆
不知道憑這樣夠嗎?
若還有不夠歡迎隨時提供給我更多方式
我會很感謝
: 如果有，能不能告訴我們，這樣更好幫妳想辦法
: 如果沒有，妳有認真想過做下去的後果嗎？
: 我腦補幾個劇情給原PO看看，
: 劇情一
: 男方家長直接表明無法接受這種觀念，婚事沒得談
: 之後開始消極應付原PO，甚至是開始幫兒子物色新人
: 並且以家庭的力量來影響妳男友，讓男友面臨
: 「爸媽與女友只能二擇一」的情境。
: 原PO的男友做好準備了嗎？
這個就要問他我不清楚了
但公務員的薪水沒什麼了不起
我不懂版上那麼多人一再強調他是公務員是怎樣
: 劇情二
: 男方家長當場不正面回應，回頭給妳爸一通電話
: 男方：「親家公呀，令嬡昨天來跟我說了她要有小孩跟她姓（或抽籤）的權力。
: 這個到底是怎麼回事？你們家有這樣的規矩跟觀念嗎？」
: 妳爸：「.......（自己兒子女兒都跟自己姓，該怎麼講？）」
: 男方：「大家帖子都發了，喜事也宣布了，實在不想因為這件事情拆散美好的姻緣，
: 能不能請你安撫一下令嬡讓婚事順利進行呢？」
: 妳爸：「.......」
: 把婚禮無法順利的責任丟回到妳爸媽跟妳身上，請問原PO準備怎麼辦？
他沒有我爸媽電話
哈哈哈哈
「那能不能也請你說服一下自己讓婚事順利進行呢?」
好啦我爸應該不會這樣啦
我爸是支持我的想法的
但這個社會普遍價值觀是這樣,在父母的立場他不想我受傷,我猜想應該會勸說我吧
: 劇情三
: 男方家長一開始答應，原PO開心結婚，之後噓寒問暖相處融洽，懷孕後更是呵護被至，
: 生產後坐月子也都滿足女方所有要求。等到小朋友要報戶口了，
: 兩老淚眼婆娑的跟妳說：「等了幾十年終於盼到乖孫，希望孫子都是跟他們姓」
: 或是「小孩子姓氏用抽籤很奇怪，可不可以體諒老人家」
: 兩老盡心盡力把你當成自己女兒看待與伺候，請問原PO又準備要怎麼辦？
: （絕對不是說所有對晚輩好的長輩都是別有心機，純粹是我個人腦補）
這倒是不可能
他家在南部
我們倆都在北部工作
沒有住一起,他們也沒這個機會施行計畫
: 這些都是不照預想劇本走，卻很有可能發生的情況
: 講這些不是要打槍原PO，而是希望更徹底的沙盤推演
: 妳是個重情重義的女孩，所以放不下九年的感情
: 但是妳要求的事情，真的不是光靠重情義就可以做到的
: 真的可能要請原PO再多想想什麼才是最重要的了
最後很謝謝你替我想了這麼多劇情
話說...可以控制在99篇就好了嗎...

單就對方完全不要習俗來看搞不好他們ok啊啊 但你平常跟公婆互動如何也是重點

妳如果不回文，是有可能停在99篇。可是妳一直回文分享妳的看法，那只會激起更多文章。。。

如果只是要回答對方，reply-mail也是個方式阿~

我也不想回,但一直有人問,不回就有人說我裝死?

恩~再有問題就用MAIL...不回了...XD

原po不回就會有人一直跳針自以為抓到原po小辮子也很煩啊

感謝原PO的回應，以一個路人的立場，也只能祝福妳

還蠻好奇如果只生出一個怎麼辦

吵半天生不出來也有可能。

喔

這文串居然有九十六篇

你的姓也是跟爸爸的吧？要不要考慮讓小孩跟你媽姓？

原po加油！記得別請育嬰假，不然你無法付房貸、無法分擔生活費、無法不讓他暫時養你！可能會衍生男女不平等……

樓上 那全職媽媽不就是在壓榨另一半了=_=

就是有人很喜歡佔著權力再怪別人不傳統

簡稱 既得利益者

育嬰假男女都可請 重點在決定權不在表面上姓氏跟誰

沒錯 媽媽只是想有命名權還要被貼上破壞家庭和諧的標籤 是無聊任性 什麼鬼

其實原PO在法律上有50%決定權這是毫無疑問的啊

還是一樣..對不對 不是重點 @@

想問原po幾歲,應該沒什麼社會歷練,想的內容很淺薄

不要一直回啊！

大概出於自我意願想讓小孩從母姓的思想都很淺薄

綁白布條跟婆家說不跟我姓就不生

我跟我前男友也有一樣的問題，尤其我家無男丁，姊姊們好像

也不打算生，交往時就有談到孩子姓氏的問題，因為前男友一

不敢跟家裡(極傳統)談，所以這也是沒有繼續下去的原因之一

現任男友對姓氏的接受度就很高，如果只生一個，那一個就跟我姓。只能說這種觀念上的事無解，觀念不同以後相處還有很

多公平與不公平的紛爭，結婚還是找價值觀相近的比較好。

懶人包還沒出爐嗎?

你回文說回家還要相夫教子，孝順公婆…抱歉啊，不得不打個問號，你之後真的做的到再說吧，婚都還沒結，更別提小孩的影也沒，可以不要再空談了嗎？大家知道你很講求公平了，快去跟你未來婆家溝通吧！

這一串文真是讓人看盡女性在社會和婚姻家庭中的弱勢，

很想知道原PO幾歲+1

原本合理的權益卻被既得利益者說成無理取鬧，真是夠了!

其實這種公平 比較像是自私

沒有讓既得利益者佔便宜是自私 呵呵

所以樓上老公是既得利益者嘍？

還好我女友不是某種類型的 不然我一定崩潰戰邏輯沒邏輯 可是最愛吵就是那種沒邏輯的 顆顆

不是啊 我有收聘的

那你小孩跟誰姓？

zed9104我想問你的邏輯是什麼

我的邏輯: 不用找這種女生當老婆 我的命沒那麼賤

原來以合理思考提出要求的女性你不喜歡,我想你也不在她的

範圍內

合理個屁 小孩成長重要還是這種齊頭式平等重要?

這種邏輯應該會覺得廁所標誌女生穿裙子是在歧視女性吧

某人放心，有獨立思考力的女生也不會找這種男人結婚喔!

剛好 我也不缺這種女生^^

廁所標誌是刻板印象沒錯,但還不到歧視。你認為不重要是為

什麼? 當一個人應有的權利為了圓融每次都妥協,共構出的社

反正某些父權代表遲早會被淘汰 以後這樣的問題只會越來越多更何況台灣是少子化冠軍 科科

會氛圍導致部分的人以為這權利不存在,不需要為此努力嗎

某人的邏輯好有趣 這種風馬牛不相及的類比看來快崩潰囉

媳婦版講道理好像也沒啥用阿 自己利益比較重要齁^^

小孩受不平等對待 老公當夾心餅乾 甚麼都不重要自己權益最重要囉! 各位好媳婦們加油^^

對啊，把利益掛在嘴上的行徑真的很能代表既得利益者哦!

某a放大絕 感覺頗崩潰XDD

這種想法人的繼續爭吧 這樣叫做幸福? 我都快笑死XD

我看到既得利益者非常努力捍衛自己利益 真感人

跟y大握手:)

你嘴裡的幸福建立在剝奪你女友的權益上還能這麼自得 我也只能希望你女友自求多福 ㄏ

跟姓就叫做自求多福喔? 妳們會和老公談說誰薪水高不公平嗎

前面有人在討論薪水嗎?真的是要崩潰超展開了:)

展開啥? 你的邏輯是甚麼都不能類比嗎? 呵呵 崩潰囉?

自己講不出來 就說別人崩潰XDDD 繼續自嗨吧

沒有人說不能類比，但比擬得不倫不類就貽笑大方了。

你嘴裡講不出甚麼原因 只會崩潰不代表你比較厲害 呵呵

妳很煩 快下檔好嗎

我猜有人邏輯是這種事情很難類比的XDDDDD 十分特別 :)))

我沒有做出不合邏輯的類比，所以也沒有解釋的必要囉:)

竟然還在討論

我是請妳解釋類比錯的原因...:)) 你可能不知道甚麼叫做argument吧:))))

因為當兵被講過了換扯薪水 哈哈哈哈

原po加油！我有一種在看最近吵多元成家的既視感，有時

說服他人是辦不到的事，專注在如何實踐上吧！

無所謂啦 有本事就自己承擔一切的後果而已

看到把「自己不想娶這類型女生」當做邏輯來辯，我就笑了

先搞懂邏輯的定義再來崩潰也不遲

突然覺得你很煩,跟版友戰幹嘛,趕快先去洗腦老公啦

別再回文了....你是很想洗腦版友嗎

Z大那麼傳統的話，以後一定要生男的傳香火，老婆要對夫家百

依百順，真為大男人，要自己養全家喔，不然你只是選擇性孝順

只選對自己有利的來遵守傳統喔！

然後小孩利益跟誰姓有何關係？你的邏輯不通喔！

MMM所以不能合意就分手啊~

行行好，快把妳男友放生吧！往後還有更多可以吵的唷！

我有那本事可以這樣講啊 至少我不會只會要求不會付出

v去爬爬文吧 看看是誰邏輯不通我不想娶的 就是那種以為只要是自己"權利"就要全力爭取

的那種 這種女生會以自己為重啦 沒有幾個有能力的男人會選讓家裡雞飛狗跳的女人 呵呵

這是我的價值觀 不要把邏輯混為一談我至少知道和某些人不用談論邏輯 因為沒用XD

我想知道原PO有什麼提案願意與男友一同說服男方長輩，即

便男方認同做法，但原PO總不能說那是你親友自己想辦法溝

通，這樣只是把問題丟給一方，既然兩人有共識遇到困難是

否一同想辦法溝通成功，或起碼試著各種方式來一一溝通親

友。看了近幾篇原PO的回文也只是暗著來那種反對方一樣無法接受的情況下的做法。這樣是溝通嗎？有困難不是倆夫妻

共同努力克服嗎？怎麼看都只是要達成目的就好

看來有人可以選外配，需要靠你吃穿，所以沒有自己的意見。

原Po對小家庭有付出一半，也沒拿男方家半毛錢，要求不為過

zed9104:我的邏輯: 不用找這種女生當老婆 自打嘴巴?現在就改口是價值觀,要別人不要混為一談XDDDDD

的確是不用跟某些人談邏輯,因為沒用XD

當習慣在某種從未懷疑過的價值觀中時,要跳出來很難的

我覺得為了避免爭議,原PO的孩子全部從母姓比較好如果公公有問題,戶口名簿藏起來就好了

問題是老公有沒有問題啊? 怕是怕在他口是心非不誠實的溝通leads nowhere

拜託你不要結了..弄得大家都很痛苦..單身不是很好嗎

要人家放棄自己的權力 你自己做得到嗎？還真有臉

出一張嘴最厲害啊 要娶乖順的女人 憑什麼啊 以為女人都傻的

好奇怪，原po還沒嫁哪來的公公跟老公啊（連小孩都出來了）通常這會判定是結婚版業務吧！大家別氣了

煩死了!!別再回文了好嗎?!整個婚姻板都是這篇洗版文

你找一個跟你同姓的男人結婚就沒這問題了，結案

這種事情不是交換條件 而且也有很多不收聘不迎娶不做餅

卻還是一樣從父姓家事全包把女人累死的傳統婚姻這不是你腦內幻想ok就ok的事情 公公一句不要娶這個

人家不買帳你就不要玩了 除非老公肯狠心斷絕原生家庭這是最糟的狀況 所以不管怎麼樣你還是要逼人家當不孝子其中關鍵是看你老公頂不頂的住 想不想的開

妳就別再天真了 有種生了兩個人去勾選母性 別管長輩

另外 並不是否定男性的付出就叫做支持女權 那是另一種性別霸凌 別忘了傳統價值也同時壓迫男性

說真的還比較想知道你男友的想法 他要不要上來po文搞不好他看到妳被鞭成這樣 還大鬆一口氣呢

推 並不是否定男性的付出就叫做支持女權 <--往人權邁進吧

進而推及到地球生物共存共生 <-- 劃更大議題蓋過 XDDD

這是開板以來最長的討論串嗎？

真的很少噓文，本月第一次吧...你爽就好，而且你擺明沒有要聽任何人的意見，只是想取得更多人的認同，真是無聊

無聊廢文還連發,真的很同情妳未婚夫

推妳的勇敢

如果你不在意不認同文化中原本的價值觀(從父姓)顯示你也很有自己的想法 不在乎世俗眼光

那你也可以不用管你未來公公怎麼管怎麼想 孝不孝順這件事了反正你只活在自己的世界~

追求公平是好的 但若要犧牲感情與社會價值觀

不就顯得太執著 不懂妥協 不懂為了自己重視/在乎的事情稍做退讓 只是一直強求自己的要的東西 沒有把雙方考慮進去

這個原原po, 講話的方式不是很討喜。

你男友要娶妳，佩服他。他看了妳這些說是回答實際上卻是戰文的文章，應該會很難過吧

很多人噓大概是覺得男性尊嚴被侵犯了吧呵呵

樓上此言差矣

樓樓上妳得到了

現在才看到mtyc 我講的你很難懂? 我只知道不要找自私女

我根本不會去扯什麼權利 幼稚至極 這輩子為了這種小事執著被這種女人拖著 也不用想做出什麼對社會有用的事

和女人吵架就飽了

不用扯權利是因為你已經得利 這件事正是對社會有用的事

有用啥? 把沒什麼意義的東西當作寶?你如果跟我說多蓋女廁都比這種事有意義多了

?

回zed,社會因女性取姓權的不彰顯存在 使得有人因此有不平

等的待遇,你認為做為實例改變這件事沒什麼意義?

所以你覺得這比蓋多一點女廁來的重要? 實質上平等才叫平等

一堆事情比什麼跟母姓來的重要多了 結果在這種小事鬼打牆

作為實例改變社會很好, 但自己卻是另一派的支持者?

去對公司抗爭什麼懷孕半給薪或是在學期間懷孕的延長修業年限 為這種事情奮鬥才有它的實質意義吧?

我想你沒意識到姓氏權對觀念很傳統的人來說多重要,對女性

待遇的差別可以到令人心酸的程度,我認為意義在此

哈哈，如果想戰邏輯，請先說對邏輯的定義，誰要理你的徵友條件，這裡是婚姻版不是02 ok?

一直罵原原po邏輯差，自己呢？ 把價值觀跟邏輯混在一起講也太好笑了吧

想要戰價值觀，我沒意見。但看到有人滿口邏輯XDDDDDDDD

假設你真的認為姓氏是沒啥意義的東西，那你一定會樂意讓小孩

冠母姓，不過從前文看來實則不然，那請你的邏輯在哪？雙重標準？沙文主義？ 還是邏輯不好？XDD

z大阿 m大被封稱重點王耶..............多蓋女廁挺不錯的

斷章取義王吧 根本沒回答我的問題 答非所問 顆顆

整天覺得這裡不公平 那裏不公平 結果講的只是權利先把自己的姓改成母性再來傳教吧

你好搞笑喔，最好是斷章取義，都你的話XDDD

你邏輯是哪學的啊

所以有從母姓嗎? 回答我啊?

我有說你的價值觀有問題嗎？ 我批的是你的邏輯啊

曾有人說語文能力不好會影響邏輯，加油^^

是嗎? 你先回答 到你是爭取"權利"的假平等重要 還是我提真平等? 你自己都講不出來 還敢戰邏輯

麻煩用詞精準點，是你自認的「真平等」好嗎

價值觀本來就沒有對錯，我是要批什麼呢？還有不要再把價值觀跟邏輯混在一起講了，真的很令人不耐

如果妨礙你閱讀 我把"邏輯"那邊更正成我的"價值觀"這樣你有懂了嗎? 我改掉之後你還有甚麼意見?

你覺得你提的才是平等，隨你啊，關我什麼事呢？但邏輯不好還

一直狂戰，那就不好了

況且 我這裡只說某種人 不一定只講原PO 這不是斷章取義

是是是，你已經改很多次了，要戰邏輯請先用詞精準，不然改來

那是啥?

po，好啦 真的 洗洗睡吧，不然明天上課會打瞌睡的

會和吵這種事的人認真 是吃飽太閒?

總比你永遠答非所問來的好囉~

我根本沒講誰 你就自認為原PO 你閱讀能力也不錯啊 呵呵記得去上大學中文喔 老師可能會點名^^

先承認自己閱讀能力有問題吧 再來和別人戰閱讀能力

m大 沒有闡明立場的情況下 z大你要跟他戰什麼議題阿 XDDD

m大~~(拉衣角) 鼻要欺負人家嘛.....好想呼叫wilo

我沒戰議題阿 我只是覺得閱讀能力不好也不用急著出聲

恩恩 好啦 你閱讀能力跟邏輯最棒了， 乖乖喔

雖然我只戰你邏輯，沒戰過你議題，不過你開心就好

還要問我有沒有從母姓，難道要冠母姓才能討論邏輯？搞笑啊

p大冤枉啊，是我被欺負吧，推文都可以一再改口，改到前後矛盾

我能怎樣呢（攤手）

唉呀~我知道妳肚子有裝船的能力呀~ XDDD

話說這討論串讓我昨天睡好差阿 Q.Q <--骨子裡對不公心疼

殘酷對待女性被情況....有陣子固定會看經濟人談中東問題

然而 治火用火攻 有用嗎? 水的柔情才澆的熄吧

你敢只和我扯邏輯 我可以先注重你的閱讀能力吧?

還是說規則都是你訂的? 呵呵

自己不小心把戰場延伸了 現在又想縮回去囉?

不過叫你認錯恐怕很難吧? 打迷糊仗過去就好囉^^

XDDDD一直要扯到價值觀的人到底是誰呢？還戰場延伸呢

真要講價值觀，也可以啊，你要娶什麼樣的女性是你個人自由

關我屁事，至於冠不冠母姓那也是夫妻兩人的自由，關你屁事

你想要在這辱罵別人的價值觀，請自重。不過真心勸你，不要再

扯到邏輯了，你連邏輯是啥都搞不懂，狂用二元邏輯的觀念，只

是讓別人開心而已（可以去google二元邏輯，如果看不懂，我愛莫能助）

原PO加油

\要不要兩個人先去驗一下有沒有不孕症 ,不然搞黑了結果不能生那就好笑了!