作者:
uwmtsa (補刀)
2013-11-22 00:35:20我來搶百的,科科科
● 100 11/22 uwmtsa R: [求助] 小孩跟誰姓...請幫我想想辦法
先PO再來補內容XD
其實習俗這個事我覺得可以大家好好來看看
該不該破? 該怎麼破?
光是糾結在當下都吵不出結果的
很多討論其實各帶立場，那也是大家心知肚明
而很多習俗，其由來也有時空背景
就拿大家愛說的聘金嫁妝好了，也不是從夏商周就開始有的產物吧?
今天所謂的傳統也是以前的變革
好比說婚紗照啦，婚攝啦，蜜月啦，成長歷程slide show啦，搞不好又在形成新的習俗
回到母姓主題
誠然，沒什麼不對，不殺不搶不偷不犯法
但是這題目不是一家一人的問題
這是社會現象
從父姓是過往社會遺跡(?)，算是約定俗成的現象，有其便利之處
孩子跟了母姓，確實一點不對都沒有
不過大人在為自己的理念革命之時(這樣說有沒有很嚴重?)
也讓孩子毫無選擇地也親身參與了革命
而大人為了自己方便的理由，不願將自己改為母姓的同時
有想過小孩是否會因為造成不便? (當然也可以把眼睛掩起說一點不便都不會有)
我個人對孩子從父從母姓其實沒有太大的意見
但是抱著這種革命情懷來去體現在孩子的姓氏上
著實讓我搖頭
耶~~ 100~~~
^^
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2012-01-22 00:54:00原原po是為了命名權不得不去革命 而不是因為想革命才去施行權力
作者:
hhua (Kay)
2012-01-22 01:04:00如果大家都以和諧和傳統為重不去爭取，說不定現在女人和黑人都還沒有教育權
作者:
hhua (Kay)
2012-01-22 01:07:00和投票權
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2012-01-22 01:13:00她並不是要革命 只是想要小孩的命名權
作者: lodestar 2012-01-22 01:28:00
講過很多次了，成年人去改姓對母親決定小孩姓氏的權利沒有助益。這跟她想要改變的事情無關
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2012-01-22 01:29:00那句是為 蝌蚪>媽媽命名權 的傳統父權 表示不滿吧 事實上也是很不合理
作者: lodestar 2012-01-22 01:38:00
......你很有趣。你這種做法建立在欺騙之上
作者: lodestar 2012-01-22 01:39:00
身分證上跟母親姓氏一樣不等於出生時就從母姓
作者: lodestar 2012-01-22 01:41:00
要冠別人自私的帽子很容易。
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2012-01-22 01:42:00(掏身份證) 男方:妳那也是後來才改的啊!等小孩長大再讓他自己改就好啦
作者: lodestar 2012-01-22 01:44:00
"長大後有自覺應該要從父姓而改父姓,比被迫冠父姓不是更
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 01:48:00你搞錯了，原PO是在問讓公公吞上去的方法，有些是上來罵男
作者: lodestar 2012-01-22 01:49:00
有說服力?"你看看這合理嗎 問題就不在姓氏的相同而是決定權
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 01:50:00人是既得利益者和他們心目中的兩性不平權，至於孩子怎麼想
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 01:51:00就不怎麼是重點了
作者: lodestar 2012-01-22 01:54:00
我只是把你的話換個性別 不是在說原PO。我說過了重點不在
作者: lodestar 2012-01-22 01:56:00
原PO覺得應該要跟母親姓氏相同,而是不管她原姓為何,有決定自己孩子姓氏的權力。
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 01:59:00那你真的覺得很多人反對母親的命名權嗎？重點在原PO的態度令人無法苟同吧！
作者: lodestar 2012-01-22 01:59:00
我看到不少阿，原PO的態度我不是很清楚 但她的中心思想我
作者: lodestar 2012-01-22 02:00:00
是認同的
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 02:07:00要從母姓很好啊！你和你家人喬好就好，你可以堅持卻不准公
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 02:08:00公堅持是三小平權？
作者: lodestar 2012-01-22 02:09:00
現實不就是她公公堅持才會造成現在這問題嗎?
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 02:10:00別人家小孩從父姓就是女方腦筋不清楚，是現代女性的悲哀，這是三小言論？
現實不就是她自己堅持才會造成現在這問題嗎? (同理)
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 02:12:00所以我說啊！雙方都堅持不肯退讓是在戀棧什麼？快分一分吧
作者: lodestar 2012-01-22 02:13:00
我認為原PO只是那時選用了比較強烈的說詞,我不是她,但我猜想她沒有惡意
作者:
lazyme (懶洋洋)
2012-01-22 02:14:00之前版上為了孩子的命名權 不想依公公的意思照族譜取名一堆人大力贊成媽媽 現在換成姓立場竟變了
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 02:14:00只有妳可以堅持不准別人堅持，又牽托到兩性不平權，這是什
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 02:15:00麼邏輯？
作者: chianaiying (chianai) 2012-01-22 02:15:00
摻在一起做撒尿牛丸就不用吵啦! 冠雙姓就好了，最公平!
作者: lodestar 2012-01-22 02:16:00
原PO跟公公的觀念相左,雙方都希望對方改變,"不准"這用詞
作者: lodestar 2012-01-22 02:17:00
很怪。 確實是不平權 也不要無限上綱了
作者: chianaiying (chianai) 2012-01-22 02:18:00
其實板上討論了一堆，我只好奇原原po到底跟公公討論了沒？XD
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 02:19:00很多人不挺原PO跟從母姓一點關係都沒有，純粹就她的態度無
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 02:20:00法令人苟同
作者:
lazyme (懶洋洋)
2012-01-22 02:21:00傳說中的對人不對事??
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 02:24:00對人不對事倒不至於，最起碼我沒有那麼反對從母姓，我只說
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 02:25:00無法溝通趕快分一分，我可沒說聽公公的話乖乖吞下去
作者:
plnceto (花花花花花花)
2012-01-22 03:29:00小孩關公公什麼事？尊重跟必須得公公准許兩種差很多吧，今天卡在老公覺得這樣是不孝才是重點吧=_=
作者:
plnceto (花花花花花花)
2012-01-22 03:33:00說真的今天就算原PO真的不理會公公意見也是合理的 憑甚麼不准公公堅持？我倒想問除了尊重老人觀念外公公有什麼理由堅持？
作者:
plnceto (花花花花花花)
2012-01-22 03:39:00講這麼多不管怎麼做都一定會黑 越來越半調子的父系社會觀念不要說老人 連我老公都有 現在正身處於未進化完全的階段想要跟別人不一樣就得付出些代價
作者:
plnceto (花花花花花花)
2012-01-22 03:41:00想要真正擺脫父系社會這種觀念 看孫子那輩有沒有可能 講了一百多篇 原PO不想黑也無解
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 04:16:00這一篇一堆推文很喜歡強調自己觀念正確，暗諷別人被洗腦
作者:
plnceto (花花花花花花)
2012-01-22 04:49:00樓上你在說你嗎？對啊，說不定兒子跑去聲淚俱下對他老爸洗腦的他太愛他未來老婆愛到無以回報只好將來生兩個孩子一個從母姓一個從父姓好讓未來老婆開心 他老爸會說好隨便你們 這樣就好笑了… 其實不提怎知道結果 端看撒嬌（？）技巧而已 有比我朋友跟他爸媽坦白自己是同性戀懷念開口嗎…
作者:
plnceto (花花花花花花)
2012-01-22 04:50:00還難*
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 05:55:00我承認我有被洗腦啊！那又如何？我才不會惺惺作態的對自己
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-22 05:56:00偏執的事情徦裝公正，又不是岳不群
還預設他環境幹嘛的我以前就有同學家裡兄弟姐妹都不同姓，也沒被歧視過
原PO的態度確實很難說服人，不過小朋友的狀況應該是其次
其實這系列尚未結婚還在準備階段,明年的六月新娘阿!
真正結婚才是開始,路很長,芝麻綠豆大的事才是考驗!
哈哈,沒錯,芝麻綠豆大的事才是考驗!!進入柴米油鹽醬醋茶之後,反而無心力去想大哉問了
作者:
scpx (早忘了)
2012-01-22 12:10:00不需要替沒出生的小朋友設想 私以為..還是別生了
作者:
dowcher (monkey)
2012-01-22 12:30:00你怎麼不說全天下幾乎都要求從父性的男人自私 都只想到自己 幹嘛不說原波男友不要為了結婚退讓一下 這樣很自私
因為大人一直去設想他被生下來多累多辛苦 這不是很怪嗎什麼環境會給他多少壓力同儕會給他多少歧視
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-22 13:36:00純推搶到百 XDD
作者:
pseudogap (棒球·音樂·假文青)
2012-01-22 14:34:00這篇其實是99 XD
嘛....某個年代中，裹小腳也是約定俗成不需要要求的事情
作者:
lkdj (yo~!)
2012-01-22 23:58:00推樓上
作者:
arrio (沒人玩接龍T_T)
2012-01-23 08:44:00鄙視那些革他人之命的傢伙!! 這句話好有fu
作者: lodestar 2012-01-23 08:52:00
到底為什麼堅持要別人花時間做跟她想改變的事無關的事情
作者: lodestar 2012-01-23 08:53:00
說你自己曾想讓第三個小孩從母姓,那你妻子要先改母姓才能
作者: lodestar 2012-01-23 08:54:00
從母姓嗎? 堅持母親命名權的意義後面的文章提過了,不平權
作者: lodestar 2012-01-23 08:56:00
的影響是整個社會的觀念 不在姓氏本身
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 13:52:00唉呀...害得我好想寫一篇認真聊 公平 的文....
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 13:54:00親愛的~先不談其他公平的點 姓氏若一致性的約定成俗
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 13:55:00事實上是公平的 差別在要一致性從公或母
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 13:59:00那麼若你努力爬到更高的位置 擁有修改法律的權力
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 14:00:00或是強大的影響力 那麼也許將來台灣社會就一律從母姓阿
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 14:01:00也很公平 <-- 若你是真心有打算革命的路
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 14:03:00可參考 近代有金恩博士為美國黑人爭權的故事
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 14:05:00在人類社會制度尚未發展完全前(許多國家目前仍是)家族的力量遠大於社會所能提供的力量(好像也有版友寫了)
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 14:06:00家族姓氏是鞏固核心力量的凝聚 中國社會喜歡一統天下
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 14:09:00在中世紀歐洲城邦的政治 日本的籓主政治 姓氏是旗幟表徵
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 14:14:00我並非認為妳沒有爭取子女姓氏權的權力但若你要跟網友戰公平 有點薄弱耶
不裹小腳會嫁不出去喔~ 女生笑不露齒才算有教養喔~
修法強制從母姓, 那反而從公平變成不公平喔 XDDD
作者: lodestar 2012-01-23 17:29:00
pastoris你所謂"一致性的約定成俗的公平"是建立在女性放
作者: lodestar 2012-01-23 17:30:00
棄她的權利的情況下,何況這風俗促成了重男輕女的觀念
作者: lodestar 2012-01-23 17:31:00
也沒必要上綱到什麼改法律一律從母姓,現行法律就是男女決
作者: lodestar 2012-01-23 17:32:00
定權各半不是嗎?
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 17:41:00樓上 妳可能沒有看懂我的意思案主絕對有權利在民國102年行使姓氏權的權力
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 17:42:00可是行使權利與公平這件事無關
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 17:44:00而我前面談到的姓氏一致性 是取姓氏的歷史由來是為了政治
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 17:45:00野獸占地盤就是打架阿 人類早期也是靠打架劃國土
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 17:46:00後來和平一點改用通婚角力戰 演變為目前經濟實力為主流但是在少數偏遠封閉的村落 還有不少母姓社會
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 17:48:00雲南的走婚制度下 一律從母姓外女生是住娘家由男人晚上到老婆家睡覺 <-- 好像偷情 XDDD
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 17:50:00日本高山封閉山區好像也有這樣的村莊
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 17:51:00至於目前社會是從父姓多 <-- 沒辦法以前是靠武力打江山
pastoris講的是社會現狀 美國 日本都是這樣
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 17:55:00歐洲也是阿 許多人以貴族姓氏為傲德國的許多地名都是以前的邦主姓氏
作者: lodestar 2012-01-23 17:56:00
這是以前經各地因素演變而來的傳統,但從個體的層次來看是
作者: lodestar 2012-01-23 17:57:00
不平等 應該說中華民族這個傳統它造成了兒子女兒有時會被不公平對待 有些人以為母親取姓的權利好像不能行使
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 17:59:00樓上那我問妳喔 從母姓的"姓" <-- 還不是來自你的父親?!除非 你自己重新創造一個新的姓 <-- 這也是百家姓的由來
作者: lodestar 2012-01-23 17:59:00
如果這個風俗帶來的影響導致實質上性別的不公平 應該要改
作者: lodestar 2012-01-23 18:00:00
前面我講過了,重點不是"姓",是取姓權
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:00:00更古代的多數人其實不太有姓氏的觀念勒 <--沒政治權力
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:01:00所以賣麵包的取 baker 打鐵的叫 smith
作者: lodestar 2012-01-23 18:01:00
姓氏變動的因素很多，以前很多養子改姓、或有原因從母姓
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:02:00喔 那麼只要夫妻說好當然有取姓權阿 <-- 跟公平無關
作者: lodestar 2012-01-23 18:03:00
公平的層次你是看哪個? 整個社會嗎?
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:03:00目前台灣的社會發展 若有不公平對待 是人的問題不是不公平的問題
作者: lodestar 2012-01-23 18:04:00
是人的問題阿 但你不能否認不公平對待的原因跟這相關吧
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:05:00跟什麼原因相關?
作者: lodestar 2012-01-23 18:07:00
因為長期女性取姓的權利沒行使,使得女性不具某些人看來傳
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:08:00若你指被 不公平的對待 是重男輕女 比如受教育 資源這麼這件事制定再多法律都沒有用 是人與人相處的問題
作者: lodestar 2012-01-23 18:09:00
香火的能力，使得有人因為傳香火觀念而衍生出不平等對待
作者: lodestar 2012-01-23 18:12:00
不公平從取姓權(而這有人重視)部分導致行為上的不公平
作者: lodestar 2012-01-23 18:13:00
我說的是傳統對兩性別取姓權"個體"實行上的不公平
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:13:00法律治不了 大小心 的 這個得靠人類學會愛的相處 >_^那麼你就算拿到從母姓的權力 也改變不了大小心的事實阿
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:14:00況且可能因我是學自然科學的 傳香火 這件事就是DNA的延續
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:15:00有沒有跟我姓 或姓什麼 並不會改變DNA我出一半的事實
作者: lodestar 2012-01-23 18:15:00
有人學不會 有人在乎而導致了差別對待,說真的若想由己身
作者: lodestar 2012-01-23 18:16:00
改變這個現況這是一條直接的路
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:23:00equalivalent treatment VS balance situation我們談應該是不同的二件事吧
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:25:00想要藉由姓氏來導正行為 嗯...
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:26:00動物行為研究往往是來自外界 生存 刺激造成演化的
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:27:00若有一天 第三次世界大戰不幸發生 又纏鬥許多
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:28:00那麼我們目前所建立的制度又會再洗牌一次
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:32:00u大 不好意思 害你有好多噓喔 XDDD
作者: lodestar 2012-01-23 18:33:00
前面那字是equivalent嗎? 我想說的只是這社會觀念導致的
作者: lodestar 2012-01-23 18:35:00
問題不試圖直接改變,很多人根深柢固的觀念很難扭轉,流於紙上談兵功效有限。是說你推的比我噓的多次,沒差啦
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:38:00那就應該是談: 藉姓氏權改變男女被不公平對待的情況
作者: lodestar 2012-01-23 18:40:00
對,我個人想改變的正是這個。
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:41:00你覺得有辦法靠改姓去改變行為嗎這麼簡單話 就不會那麼多人苦於改變行為的痛苦了
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:43:00需要改變的人真的改變 就會是主動提母姓的人
作者: lodestar 2012-01-23 18:43:00
去看18801吧,我沒認為這簡單,但如果很多人意識到這件事就會促成改變
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:44:00真正需要改變想法的人又不是小孩的爸媽 是不公平對待的人
作者: lodestar 2012-01-23 18:45:00
而不公平對待的人如果意識到這件事本來就是母親的權利,且
作者: lodestar 2012-01-23 18:46:00
實際上有人這麼做,我想他的觀念會被改正
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:47:00所以阿 我認為自由的社會是你可以靠爭取姓氏權去改變
作者: lodestar 2012-01-23 18:48:00
姓氏"需要"改 與維護自己取姓權利為改變社會努力不同
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:49:00而我喜歡針對原本問題核心 相處狀況 去直接改變
作者: lodestar 2012-01-23 18:51:00
是方式不同吧 但希望你能了解這件事的意義
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:51:00動物行為研究很難由 A 推到 B <-版上有沒有動物行為學家?
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:52:00親愛的~ 我一直了解阿 XDD 但我也一覺得是二件不同的事沒有明顯例子可以推論出來阿
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:53:00人類可藉由換姓氏可以改變 大小心 的行為
作者: lodestar 2012-01-23 18:55:00
請看我上一個噓文
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 18:56:00不然我也有好多行為想改耶 雞婆 更謙遜寬容 要改什麼姓呢
作者: lodestar 2012-01-23 18:57:00
你這推文讓我不知道該說什麼好了
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:18:00不好意思 寶寶回來去忙他
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:19:00若l大是針對我噓 對u大有點抱歉 (不打算增加這討論串)
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:21:00l大你的立場是: 女性藉姓氏權以改變女性受到不公平對待
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:22:00我的想法是這樣的 公平的的對待分為二個層次
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:23:00內在 自我感覺良好 +外在 周圍人的對待 =簡稱 疼惜 好了
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:24:00妳期待藉由媳婦A 獲得小孩B的姓氏權 得到公婆C 的疼惜呢
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:26:00希望改變的行為是 C疼惜 A還是B 呢? 或是 A疼惜B ?又或者是得到社會大眾D 疼愛A或B ?
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:27:00為什麼一個姓氏權可以讓C D 疼愛A或B <--好像魔法喔
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:29:00若媳婦A成為婆婆了 給予媳婦A'姓氏權就能得到A'得疼惜嗎?
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:30:00這是為什麼女權推動者最後在乎的是 實質上 的改變
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:31:00比方說 投票/參政權 受教育權 等
作者:
pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:34:00歷史觀點 男女受到不平等對待有個根本問題是: 資源
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:35:00之前人類史 1.百年內沒發生戰爭機會低 2.抗生素的發現
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:36:00所以姓氏在古早時代像是合法得到資源的入門票
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:39:00動物行為學觀點 許多具有攻擊性動物打輸架有個行為模式
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:40:00surrender 藉由這個行為讓對方饒過一命或納入團體
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:43:00人類進階到取姓氏 插旗子 等等 我覺得都拖不了古老行為
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:44:00那麼是否放在夫妻關係中 surrender可解作 心願臣服 呢
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:45:00當你信任對方不會傷害自己 將妳最大的利益放在心上
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:46:00給予姓氏權 也可以視為是人類特別的 surrender ritual
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:48:00以上 是我的胡言亂語 XDDDD
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:50:00補一下 2.抗生素發明前人類平均壽命低
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 22:57:00若老公疼妳愛妳讓你幸/性福的不得了 姓氏權是意識型態阿
作者: lodestar 2012-01-23 23:06:00
說真的沒差啦,結果論你是增加推文數XD 不用這麼在意
作者: lodestar 2012-01-23 23:07:00
要說的話是D 但對象不限於A或B 而是所有受到不公平對待
作者: lodestar 2012-01-23 23:09:00
的女性 改變的是整個社會的觀念 我等會寄站內信跟妳說我
作者: lodestar 2012-01-23 23:10:00
的看法 用推文很難講
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 23:10:00那就更神奇拉 A B姓什麼跟D有什麼關係為何可以得到D的青睞 @.@
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 23:11:00我認為這是尊重 <-- 個人介意害別人文章得到噓
作者: lodestar 2012-01-23 23:12:00
其實應該不難懂 我等會寄信跟妳討論
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 23:13:00不能推文嗎 簡言之嗎 ?
作者: lodestar 2012-01-23 23:15:00
因為怕簡言之講的不夠清楚
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 23:18:00我的理解力不錯啦 論述keypoint就好
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 23:19:00因為我怎麼想都覺得 王家媳婦很幸福
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 23:20:00怎麼會推到可以使 李家陳家媳婦也幸福那大家猛放閃光彈就可解決所有社會問題啦
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 23:23:00我沒有戰意 純交換想法 l大我覺得你可以另發文
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-23 23:24:00若妳的想法是個可以改造社會 有得和平獎的價值呢應該要讓大家知道 先說晚安了 :)
作者: lodestar 2012-01-23 23:53:00
已寄信了,晚安
作者: lodestar 2012-01-23 23:59:00
keypoint大概是社會共構的氛圍會影響那些因此不平等對待
作者: lodestar 2012-01-24 00:02:00
女性的人,而姓氏權的實踐做為實例 能改變這氛圍
要改變氛圍 卻不願意從自身做起 而且自己還就是那個
作者: lodestar 2012-01-24 00:35:00
原PO就是從自身做起實踐他的姓氏權,不懂你從哪裡認為她不
作者: lodestar 2012-01-24 00:36:00
平等對待女性?
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-24 00:36:00所以本文u大説都是革別人的命啊！
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-24 00:38:00sa大說的不是原PO而是推文的啊…
不平等對待女性也不是我講的阿..也不知道指什麼一定不是指從父姓這件事就對了..不然從母姓就是不平等對待男性了?
作者: lodestar 2012-01-24 00:41:00
不平等對待女性指的是因這傳統本質歧視女性的人
作者: lodestar 2012-01-24 00:42:00
她不是革別人的命.. 往上看推文吧 再跳針我不知該說什麼
何謂"因這傳統本質歧視女性"? 支持從父姓的人嗎?這可是原PO自己也支持的事情喔
而且為小孩決定姓氏 為何跟性別歧視有關?是因為原PO是女性 所以反對她就是歧視女性嗎那如果有男性跳出來說要從母姓 這個算什麼
作者: lodestar 2012-01-24 00:48:00
因傳統本質歧視女性是認為女性無法傳遞姓氏的那些人,而這些人對女性做出相對男性不平等的對待
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-24 00:57:00先請敎l大您或您小孩從母姓了嗎？
作者: lodestar 2012-01-24 00:59:00
你又跳回來了,無窮迴圈耶。 改姓自由權 vs. 取姓權 無關
作者: lodestar 2012-01-24 01:04:00
你的問題不影響取姓權吧
作者: lodestar 2012-01-24 01:05:00
現在原PO不是要讓自己的小孩一個從母姓嗎? 她不是讓別人的小孩去從母姓 怎麼會是革別人的命
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 01:31:00l大是想導出 女性擁有姓氏權後 會讓逼媳婦生男嬰或
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 01:32:00中國殺女嬰等 殘酷不公的情形不會發生
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 01:34:00個人想法 人性的殘酷 沒有那麼簡單 <-- 根本生存問題
作者: lodestar 2012-01-24 01:54:00
謝謝p大 這些現象我認為姓氏權是原因之一
作者: lodestar 2012-01-24 02:07:00
補充一下,這是我想得到的實質意義,但女性本來就有姓氏權
作者:
SoftPig (SoftPig)
2012-01-24 05:21:00我問的原因不在於原po，而是現實生活中從母姓的比例的確不
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SoftPig (SoftPig)
2012-01-24 05:27:00髙，一堆推文推的義正辭嚴興高采烈，如果這真的是革命，底
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SoftPig (SoftPig)
2012-01-24 05:29:00下又只是看熱鬧的，那跟推人出去殺頭有什麼不一樣？
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 07:34:00lode大 我想你與案主對於 女性擁有姓氏權 的出發點不同
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 07:35:00我欣賞妳是抱持 藉由姓氏權減少女性受到不平等對待 立場
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 07:36:00這是一個很美的夢 很可惜我覺得他不存在於現實中
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 07:37:00因為人性所產生的行為 從來就不理性 <-- 無法預測
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 07:38:00要如何導出生活在和平資源不乏社會的女性對
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 07:39:00對塔利班暴行 沙漠童妻社會說: 看我們有女權不要迫害女人
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2012-01-24 07:41:00當生活中人權都是件奢侈 如何談女權 與姓氏權
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 07:42:00罔論人類無法控制的大自然力量挑戰人類社會的和平與資源
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 07:44:00姓氏權的存在本身就是件意識型態 <-- 當事人開心就好
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 07:45:00人類(生物)沒有姓名也是能活得好好的
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 07:46:00至於複雜權力鬥爭下存在的 女性結構性 不平衡的問題
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 07:48:00更不是意識型態能改變什麼呢 PV=nRT 從來都不存在過
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SoftPig (SoftPig)
2012-01-24 10:16:00P大說得太好了！我現在可以理解l大所要表述的意思，但如果
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SoftPig (SoftPig)
2012-01-24 10:18:00資源仍由父權掌握，我不認為現狀會有任何改變。
作者: lodestar 2012-01-24 17:03:00
我無意延伸太多,這是個人想法,與原文想表述的不相關
作者: lodestar 2012-01-24 17:05:00
我的想法僅在於自己所見的社會,資源不乏的社會卻因此觀念
作者: lodestar 2012-01-24 17:06:00
而造成的壓迫,之後是否會發生戰爭或改變社會結構的事件不
作者: lodestar 2012-01-24 17:10:00
是能控制的。我的想法跟18801那篇很像，大概這樣吧
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 17:20:00呼~親愛的~若我的言詞或信件文字有讓你感到嚴肅/嚴厲
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 17:21:00請相信 我不是針對妳 也對你的想法抱著欣賞與尊崇
作者: lodestar 2012-01-24 17:21:00
沒有喔,只是我想談的範圍沒有這麼廣,這牽扯的因素很多
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 17:22:00也許 我已經不再刻意去分女權/人權我在乎的是 萬物相生相息
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 17:23:00喔 那是我表錯情 把議題劃得很大 XDDDDDDD
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-24 17:28:00另外我是雌的(hi yiro) 非既得利益者去與妳討論姓氏權
作者: lodestar 2012-01-24 17:30:00
XD 我希望在能力所及多少改變這些事吧
我這個新來的都知道pastoris是溫柔漂亮的女生了還有人以為她是男性既得利益者????
作者: lodestar 2012-01-24 20:25:00
我知道她是女性阿...
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-25 14:17:00您一直提18801 但我看了看 裡頭沒有提到母姓影響行為@@a
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pastoris (tu es ma came)
2012-01-25 14:18:00育嬰假嗎? 太太的薪水比較高當然是先生請划算 反之亦然
作者: lodestar 2012-01-26 00:18:00
我想我在信裡寫過了，關於從母姓改變的是社會現狀，進而
作者: lodestar 2012-01-26 00:19:00
影響那些觀念停留在舊時代，甚至會因此做出壓迫行為的人
作者: lodestar 2012-01-26 00:20:00
我提18801是想表達文中夫婦自己讓孩子從母姓的原因與我的
作者: lodestar 2012-01-26 00:21:00
相似，他們的話可以參考。並沒有想由動物行為學推論什麼
作者: lodestar 2012-01-26 01:19:00
現在女版有個以"傳香火"為名欺壓人的例子，看了很怒
作者: lodestar 2012-01-26 01:20:00
如果在這點上能平衡一些,她們不該遇到這種事的