Re: [板務] 板規說明及處分說明

作者: isaacc (小元宅爸)   2013-12-15 08:38:20
※ 引述《Pocketsun ()》之銘言:
: 自前次處分後,板上已趨於平靜,且受處分之板友亦已於組務板提出申訴,
: 故目前宜靜候小組長裁決。惟近日仍有部分板友於置底之板務討論區及本人
: 自請處分之公告#1Ifx1kxO (marriage)下,乃至板主allfar所提出關於前次
: 處分之說明#1If_OtyG (marriage)下多次提出疑義,希望板主能予以說明。
: 是在小組長日前表示,板主於自請處分期間仍須處理板務之前提下,板主就
: 板規何謂板規2-3之人身攻擊之及板主日後之執法標準應有在此做一統一說
: 明之必要,而前次處分及本人自請處分中有相關爭議者則附帶澄清,以上合
: 先敘明。
: 一、板規2-3中人身攻擊之標準
: 板規2-3中所謂的人身攻擊是指對於一個人人格、出身、處境、階級、膚色
: 、性別、性傾向等個人因素之攻訐,換言之,對於事務的評論與對於一個
: 人人格等個人因素之單純貶損應予區分。又在公共論壇中之發言為可受公
: 評之事,若以在公眾交流意見場域內之溝通內容為基礎之評論,應非屬人
: 身攻擊。
: 以前次處分為例,板主間有不同意見者在於:(1)究竟domotorei及Spell16
: 兩位板友之發言為對事之評論,抑或為針對人格所為之貶損;以及(2)究竟
: 「惹是生非的人令人噁心」及「現在我覺得最噁心的是你這個殺紅眼的某
: 某」是否為主觀感情之表示(與立於公共交流場域討論所為之評論),抑或
: 單純對人格之惡意攻訐。
: 我認為兩位板友之發言是針對公共場域之溝通所為評論,且為個人主觀情
: 緒之表達,亦即,是指其等對於某個人的言論感到噁心或某個人的言行令
: 人噁心,並非指某人為一個噁心的人,此兩者應有區別;而板主allfar則
: 是認為兩位板友之指涉對象明確,且是針對個人人格所為評價,應此違反
: 板規。
: 儘管板主間有前述不同意見,但基於對處分主筆板主之一貫見解表示尊重
: (因前揭不同意見僅為對於事實認定與詮釋上之不同,質言之,僅是對事實
: 能否涵攝於規範之看法不同);復檢舉人來函中暗示將對板友提告,且國內
: 實務多以較為寬鬆(即較容易入罪)之標準來認定公然侮辱是否成立,故在
: 為保全板友免於訟凶的情況下,我沒有於合議中堅持自己的見解。
: 然而對於這樣的說明卻有某位板友表示,板主是受外力威脅而改變見解。
: 對此需特別強調的是,板務合議的精神本來就在相互尊重的前提下進行協
: 調與折衝,在此前提下本來即無有任一板主在合議中能始終徹底貫徹自己
: 的意見;尤其在板主為二人之情形,勢必有一方須做出讓步。選擇尊重他
: 板主的意見,乃至不欲板友受訴訟牽累之衡酌,毋寧是合乎情理且正當之
: 考量,本人絕無有在受威脅之情況下變更見解之可能(況依法提起告訴本即
: 解當事人間決紛爭之方法之一);選擇尊重他板主之看法不等於改變自己的
: 見解與立場,指摘本人受外力威脅即會改變見解乃純屬子虛烏有的不實指
: 控。我於此要嚴正聲明,本人立場從未有任何改變;限縮發言的自由空間
: 與放寬處分之標準從來不是,以後也不會是我執法時會考慮的問題。
: 二、關於自請處分
: 就我個人自請處分之緣由則是本人於婚姻板#1IepTWhX (marriage)一文之
: 推文稱,「我覺得在這樣的脈絡下(對一位患有精神疾病且已懷有四個月身
: 孕之板友所發的求助文章)回應一句『套子很便宜』對原文作者沒有什麼實
: 質上的幫助,而且這樣的回應很難稱得上是厚道,甚至讓人覺得有點刻薄
: 」,引發該文作者之強烈不滿。
: 惟前開文句僅是指該文作者之「回應」難稱厚道,且令人覺得有些刻薄之
: 處,應是對公開討論場合中的文章為合理評論,並非針對任何個人,亦非
: 貶損任何人人格之言行,因此當不屬婚姻板板規2-3所謂之人身攻擊。
: 然而在我自行迴避對自身檢舉,而另一位板主表明不受理板友檢舉(亦即,
: 我無從迴避)的情形下,為顧及檢舉人不舒服的情緒,又希望本板能盡快回
: 歸正常討論,因此自請禁言一週以為處分。我自己的權益與名譽從來就不
: 是我在管理看板時所優先考量的因素,對由此而生的一切紛擾更是深感抱
: 歉。只是真正讓我感到不解的是,某些對我個人繪聲繪影攻訐的板友是所
: 為何來?而真正讓我感到失望的是,難道認真看待板友的權利,卻只能換
: 來遭抹煞為只有板主有權力為人身攻擊、只有板主能將板規作為整肅異己
: 之工具?
: 在婚姻板的板務運作中維繫一定價值,有時對於板主來說像是危崖有花,
: 有點害怕卻也要攀過去。
: 本板板主選舉即將屆期,稍晚將進行開票。誠心地希望大家能珍惜這片討
: 論的園地,也好好善待下一位願意無償付出心力幫忙的板主。
: 衷心感謝!
: 婚姻板板主
周日早上,盍各言爾志?
前幾天您在組務版說:
然在板主allfar的處分公告中,本人數天前的推文竟引發部分有心人士以移
花接木,指鹿為馬的方式,將板主之管理附會扭曲為只有板主有權力為人身
攻擊、只有板主能將板規作為整肅異己之工具,或板友不能質疑板主,即便
被指為刻薄也只能接受等,造成板務運作有陷入窒礙難行之虞。
現在這篇您又說:
只是真正讓我感到不解的是,某些對我個人繪聲繪影攻訐的板友是所
為何來?而真正讓我感到失望的是,難道認真看待板友的權利,卻只能換
來遭抹煞為只有板主有權力為人身攻擊、只有板主能將板規作為整肅異己
之工具?
說真的,P版主,請問誰是【有心人士】跟【某些對我個人繪聲繪影攻訐的板友】?
我很擔心有怪人又到處寫mail說這個人是我啦
所以我趕快跳出來做會議詢問
請問,您是在說我嗎? 不是的話,麻煩您幫我澄清一下吧,謝謝喔。
===
其實個人覺得事情本來很單純吧
在板務討論中,P不贊成桶,A贊成桶,但合議過後的決定就是桶。
後來也由A版主發出了版主公告,代表版主合議後決定要桶
w版友直接檢舉【原來這樣可以桶,那麼P前幾天自己的言語,該不該桶?】
正常狀況,就再進入合議制處理啦,有個幾天的時間,結果也會出來。
然而,BUT,事情總是會出現讓人無言的發展
某些罕見ID出現,直接開始"檢驗"並且"猜測"檢舉人p的檢舉動機
接連發出了一卡車的帽子,讓w戴下去。
("見獵心喜終於逮到機會可以出口氣","應該當時便檢舉了"云云)
然後引發了眾怒吧,畢竟BBS玩了這麼多年,
如此鉅細靡遺剖析檢舉人還戴帽子的,真的是絕無僅有,我印象中還真沒看過
因此反而是鼓動了越來越多的意氣,很多人都跳進來,最後火反而燒到P身上。
這是我看到的過程。
===
話說,合議制出了我曾預言的問題,
就是,既然合議,又沒有不同意見書
因此判決出來之後,根據法理,就是版主群的共同意見。
A與P都不可以說誰曾贊成或是誰不贊成,因為結果就是兩人都同意的判決結果。
因此,P版主,你現在貌似深感委屈,
但其實在你決定合議制的時候,本來就種下了這種因果阿。
更別說你事後再跳出來,說其實你是不贊成這個決議的。。。
今天大法官會議決定之後,萬一飽受輿論質疑
沒寫過不同意見書的大法官跳出來說我不贊成這個解釋文,又會被如何的"評論"?
對於其他的同僚,別人又會怎麼看待你?
P版主,您與部分網友才是法學專家,這道理你們應該比我懂阿。
===
然後,A版主在前陣子的噓文風波內,直接點名並且評論了本版罕見ID
那我也要請教啦,對於【某些罕見ID旗幟鮮明討論w檢舉人】的行為
不知道A有什麼看法?
喔,我忘了,她也辭職了,沒有義務要回答版務詢問了。
===
我覺得三位前任版主都是很有理想性的人,我特別佩服P版主的理念與實踐。
但理想跟家務一樣,愛情也要面對柴米油鹽醬醋茶,版主就是要慎重處理申訴案
婚姻版發展到現在已經有自己的生命,誰來幹版主都會很辛苦
而且由於現在的發言標準/門檻基本上近於無,文章量只會越來越多
各位在我心目中都是前五名的版主,個人很感謝三位在過去半年的付出
版規組規站規是一回事情,組長如何判決是另一回事情,而公道自在人心。
許多事情,白紙黑字,我們心中自有Judgement。
讓我再說一聲,謝謝。
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-15 09:08:00
哪來的眾怒?說來說去就是那幾個特定ID在護航啊
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-15 09:12:00
不需要把替wilo說話的版友引導為婚姻版眾人的意見 並不是所有人都這麼認為 只是不像qq版友話這麼多而已
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-15 09:13:00
I大,還記得當初您是如何抗議板主對於罕見ID說的嗎?
作者: arrio (沒人玩接龍T_T)   2013-02-15 09:18:00
k版友 護甚麼航 你到說說看 ?看那幾個只在某id上打轉的說法你又支持多少
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-15 09:20:00
而且,您所謂的「眾怒」,後來反而激起更多人跳出來反對「眾怒」者的意見。
作者: arrio (沒人玩接龍T_T)   2013-02-15 09:21:00
基本上那篇這種回應文方式版主早該給個驚嘆號了 放任政治下所產出的不過只是像我這樣的爆民而已
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-15 09:23:00
我一直搞不懂為何一直說是政治,現在我隱約瞭解了。
作者: pastoris (tu es ma came)   2013-02-15 09:23:00
感謝三位在過去半年的付出,讓我(們)再說一聲,謝謝。
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-15 09:24:00
我是不認為qq針對人,只是他沒那麼高竿用影設涉的。
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-15 09:26:00
只要避掉直指ID,就不算針對人?這不是理性溝通方式
作者: pastoris (tu es ma came)   2013-02-15 09:27:00
沒人要跟我玩齊推喔 Q.Q
作者: scpx (早忘了)   2013-02-15 09:27:00
我也不認為QQ是針對人..@@
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-15 09:29:00
I大,這次還是扯「關係說」。若您反對質疑他人檢舉,那您一再「質疑他人發言動機」,豈不無說服力。
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-15 09:30:00
我後續沒有追那幾篇又臭又長的推文 浪費時間 但我的確覺得一開始wilo版友的言論也有給我見獵心喜的感覺 我也有推文說我有這種感覺 難道一定要推他個20,30頁才算眾人啊?因為wilo版友就是當下反應要檢舉的人 不拿他來說要拿誰?
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-15 09:31:00
讓我產生是不是刻意針對人的想法,自己立場因人而異
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-15 09:36:00
現在我只覺得你就是個人看P版主不爽 不允許任何站在他那邊說話的意見罷了 對合議制有意見的從來不是版主 而是在那邊投票選了此政見的版主 又在那邊抱怨這個制度的版友們
作者: scpx (早忘了)   2013-02-15 09:37:00
"原來這樣可以桶,那麼P前幾天自己的言語,該不該桶?"
作者: scpx (早忘了)   2013-02-15 09:39:00
私以為宅爸有略為潤飾 乍看該文的原推文 確實易有不當聯想
作者: scpx (早忘了)   2013-02-15 09:41:00
畢竟只有文字 原文易令人覺得 哇那樣可以桶耶 那我也要
作者: arrio (沒人玩接龍T_T)   2013-02-15 10:11:00
只要你也覺得後面那些推文是又臭又長就好 其他我無所謂 是不是見獵心喜老實說我根本沒差XD
作者: cleooo (cleooo)   2013-02-15 11:02:00
I大這麼早就來關心版務,剛好婚姻版徵人耶,盍各言爾志?
作者: genim (styrofoam)   2013-02-15 11:04:00
所以你想表達?
作者: uwmtsa (補刀)   2013-02-15 11:26:00
我應該還不算罕見吧? XD
作者: oopstupidays (oopstupidays)   2013-02-15 12:58:00
qq主坦 一個打十個 沒一個能打的
作者: tokoto (萌萌的阿母)   2013-02-15 14:51:00
何不出來選?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-15 15:26:00
這篇如果不是isaacc貼的,我想下面的推文應該又不同了(笑)
作者: douglash (瀨尿人生)   2013-02-15 16:54:00
不出來選?
作者: emoon (阿寵)   2013-02-15 19:44:00
婚姻板徵人。要言汝志盡早!之前不討厭小圈圈 但現在討厭極了你們要板主一人做三個人用啊? 輪流出來攻訐 很討厭!!
作者: Ciaccona   2013-02-15 22:30:00
幾個宣示效忠XX一派的id不斷出來惹事生非還敢自稱"眾怒"
作者: Ciaccona   2013-02-15 22:31:00
真有代表性啊,你們是把婚姻版當XX一派個版是吧?
作者: cwy0317 (make it so)   2013-02-15 22:59:00
好可愛的邏輯啊
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-15 23:10:00
請Ciaccona大舉例一下,何謂惹事生非?
作者: Ciaccona   2013-02-15 23:26:00
XX派幾個人的聲音偽造成「婚姻板眾怒」不是惹是生非是什
作者: Ciaccona   2013-02-15 23:31:00
在婚姻版公告下 大聊貴派幫主大陸旅遊行程不是惹是生非?
作者: Ciaccona   2013-02-15 23:32:00
將個人版私人事務帶入公共論壇公告佔版面不是惹是生非?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-15 23:40:00
Ciaccona大,請問怎樣偽造法?你認為幾人發聲才不算
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-15 23:41:00
偽造呢?不講話,不代表你就是對的,指責別人之前,,先想好你有什麼樣的證據去譴責別人偽造。再問Ciaccon
作者: Ciaccona   2013-02-15 23:42:00
多少板友出面表達與妳們不同聲音妳當他們都不存在嗎?憑什麼在貴派個人板上幾個id的發言就可以稱之眾怒?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-15 23:42:00
a大,請問您在哪篇公告下看見文章被代入大陸行程?我
作者: Ciaccona   2013-02-15 23:43:00
婚姻版是妳們XX派個人版是不是?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-15 23:43:00
眼睛很不好,從wilo版友上任開始的公告,每篇我很認真一下,我還真的看不出來有哪篇有欸,麻煩你舉證一下,
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-15 23:44:00
讓所有版友共同譴責一下好了。另外什麼叫個人事務?好像板上每個使用者發的文章都是個人事務,你是不是管
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-15 23:45:00
太多了?
作者: Ciaccona   2013-02-15 23:46:00
19006第36頁大聊旅遊行程的不都是出現在貴派板上id?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-15 23:46:00
xx派?貴族派?還是新貴派?
作者: Ciaccona   2013-02-15 23:48:00
真好啊 直接把貴派個人版事物帶入婚姻版公告下面來討論
作者: Ciaccona   2013-02-15 23:49:00
妳們幫主想去哪裡玩到底關婚姻版版眾何事啊?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-15 23:49:00
你說的貴派,到底是什麼派啦?要攻擊人就光明正大來阿
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-15 23:52:00
對於不喜歡歪樓的Ciaccona大,很真誠的建議你,可以寫信跟版主建議,嚴禁在文章下歪樓。不過以現任版主作風
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-15 23:53:00
,連歪版的文章都可以存在了,我想你的建議應該無效
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-15 23:56:00
還有,不少篇公告都有人歪樓,麻煩Ciaccona大順便管下
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-15 23:58:00
的確是偽造眾怒無誤啊 因為後面爭辯的不都是同幾個ID 爭了60幾頁 這樣也好意思叫眾怒?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 00:04:00
對於qq使用者大篇幅推文議論w使用者,有什麼樣的看法?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 00:08:00
^k大(漏掉了)
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 00:13:00
出來ptt版上混的 都知道一句話 就是要在版上發文 就要有受公評的雅量 不然你不如私信就好
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 00:19:00
嗯,k大解釋了我的疑惑,難怪只有某些使用者貼文,
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 00:20:00
就一定會有人狂噓不已來公評是正常的現象阿(筆記)
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 00:31:00
你可以噓到你的2爆掉也不會怎樣 不要違反版規就好
作者: sorrowheaven (無雙)   2013-02-16 00:35:00
C大你是否有點激動? 為什麼不直接指出是那些ID呢?
作者: sorrowheaven (無雙)   2013-02-16 00:36:00
惹是生非、貴派幫主...其實聽起來有點好笑呢XD
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 00:36:00
所以說,要推噓到樓歪掉也很正常阿,因為我們正在歪樓
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 00:43:00
噓跟歪樓是兩碼事吧 閒聊有閒聊區不去幹嘛在人家文章下聊?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 00:45:00
現在不就是針對原PO來批判公評來的嗎?這樣不歪?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 00:48:00
並沒有偏離原po的文章條述 何來之歪?
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 00:49:00
評的也是原po的內文啊。ice大幹麻一直認為不認同的XXXX就是針對人。
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 00:51:00
原本k大一言以蔽之,而I大又略有所指是針對人公評
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 00:52:00
噓文裡針對原PO內文評論的,不是只有k大而已嗎?我看錯
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 00:53:00
了嗎?每次只要看見isaacc大貼文下的噓文,很少是針對文章的內容來評論的,我有說錯嗎?
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 00:56:00
Ice大,這我就真的不清楚了,無法評斷。
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 01:17:00
不懂 這篇是特地發出來對號入座的嗎
作者: Ciaccona   2013-02-16 01:54:00
貴派是什麼派?請icefeeling大看看自己的簽名檔就知道了
作者: Ciaccona   2013-02-16 01:56:00
自己簽名檔上的板上私人訊息拿來婚姻版公告聊
作者: Ciaccona   2013-02-16 01:59:00
再宣稱這些有去該板宣示入派之id的聲音就是婚姻版"眾怒"
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:00:00
我有收過這種MAIL 不過我回信警告對方勿洩漏人家個資
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:01:00
基本上不予理會 雖然我不知道小元爸之前得罪誰但散播人家個資本來就是不對的但是一碼歸一碼 這篇怎麼會把小元爸的私人恩怨扯到版務來
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:02:00
還是說發出來當釣魚文的啊當初收到這種信件我是立馬刪掉了真的很在意瘋狂粉絲的信 請小元爸到警局請警察杯杯查IP吧
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:03:00
發這篇釣魚文也太妙了 還沒選新版主就在文字獄基本上我收到這種信的感想就是你有病嗎
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:04:00
網路上戰輸以後心靈受創?從此變成元爸粉絲???雖然不知道是誰 但自己盡量避免讓人家心靈受創的文字
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:05:00
另外這裡說的罕見ID到底是啥 完全看不懂啊對板務很有意見的人 都不出來選又一直批評版主
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:06:00
難怪這個位置沒人敢當
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:07:00
首先,建議原po您上下文看清楚,不必急著對號入座。
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:08:00
「政治」一詞,您若抬頭看,應可發現我是回應arrio大
作者: rattenn (rattenn)   2013-02-16 09:09:00
板主已經說明了 看得懂就接受 無法接受的話 其實多說無益
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:10:00
XX「關係說」是指您討論,質疑同學相挺,是否是同學X跟討論有什麼關係呢阿?
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:10:00
就算板上真的有什麼小團體 又有什麼好在意
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:11:00
人活著本來就不是為了讓小團體認同 每個人有他自己的想法
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:11:00
您又期待有多少板友應該知道對方領有身障手冊?
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:12:00
要是覺得被小團體網路霸凌到 恐怕也是腦波太弱 要多吃魚雖然我完全不知道有身障手冊的罕見ID是指誰
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:12:00
再者,不須要一次次將討論引導到「特定人」身上。
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:13:00
如果元爸不喜歡被人洩露各資 我想人家也不喜歡被公開暗示己所不遇 勿施於人 並且不要得罪來往兩岸的詐騙集團
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:14:00
至於您質疑我有轉換概念之嫌,我只能說我是單純疑惑
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:14:00
還是說元爸得罪的是台商XD
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:16:00
P版主自桶還沒解除 怎麼可能在這裡回應啊 私信給你還可能吧
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:19:00
而且,我推文寫您「一再」,記得後面明明有特別註明
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:20:00
X「兩次」,剛回頭看,消失了。X我再找找,推文太多>"<
作者: rattenn (rattenn)   2013-02-16 09:24:00
板主已經說明了 看得懂就接受 無法接受的話 其實多說無益基本上我覺得雙方對話到現在只是在爭爽的
作者: rattenn (rattenn)   2013-02-16 09:25:00
大家為自己的發言負責就好 不必替別人發言
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 09:28:00
任何形式的網路霸凌都是令人感到很噁心的 一點感想
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:31:00
又修推文?無妨,我認為dorakao的建議是對的,私事X放在檯面上是種傷害,不能期待每個人都很有同理心。
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:32:00
最後(希望),我並非刻意針對isaac大您,我對您的
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:33:00
的回應,自認其來有自,前幾篇您的推文您可再看看。
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:36:00
1我認為質疑他人發言是基於同學相挺,不就是質疑他人
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:40:00
發言動機。真心論,潛水多年,我是欣賞isacc大對
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:41:00
X婚姻見解,但我一向對事不對人,不用急著將我的不不認同當成是惡意。
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:52:00
抱歉,我剛疑問「又修推文」,嗣後我發現isaac大沒有
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:55:00
至於isaac大回應的罕見ID說,一來您主文是寫「某些」
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:56:00
,二來「惡意」是您主觀認為,而我主觀認為是「善意」,所以我疑惑,在此回應您囉。
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 09:59:00
1因為您三次嚴重對我抗議,基於我本意希望理性討論,
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 10:00:00
也尊重您感覺被亂入罪名的感受,故我提出上述回應。
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 10:09:00
ratten大,我懂您說兩次的意思,謝謝您。對方既然X既然有質疑,我習慣說清楚。我什麼團體也不是,說真
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 10:10:00
X的,我還只對Isaac drama 大的ID 比較熟悉,有些網路術語看的我一堆問號。
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 10:43:00
回應Ciaccona大:你講不出口,我也不想幫你講,套句k大
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 10:44:00
說的,在公開版面上貼的,就是公開訊息,你不爽是你的
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 10:45:00
自由,但公開版面何來私人訊息定義呢?你未免管太大。
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 10:46:00
所謂罕見ID就是每次被拉出來說時,就會說,我都潛潛水
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 10:47:00
看見某某文有興趣才來討論的阿。但很特別的是某某文有
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 10:48:00
版務文、特定ID文、特殊情緒文,就會遇到罕見的ID
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 11:03:00
咦?雖然ice大您不是指名回應我,但我事實上好像XX「符合」您的描述。只是離題一下,對特定文回應,
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 11:04:00
很奇怪嗎?提「罕見」「平常潛水,對特定文回應」,
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 11:05:00
我感覺是質疑發言動機,雖然是以暗喻的方式。罕不罕見跟討論的正關聯性在哪?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:17:00
c大你是婚姻版常客喔,你一點都不符合罕見性喔
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:19:00
你檢舉的都跟你沒關係啊 幹嘛自己對號入座 哈哈哈哈哈哈
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:19:00
平常潛水也不推文,遇到特定文章才推文。這樣的人的
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:20:00
版主沒有回你的必要啦 這種感覺就是來討戰的文章
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:20:00
動機我確實是質疑的,甚至是懷疑有見獵心喜的心態存在
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:21:00
在別人文章下推文,不就是暗指當事人(原PO)嗎?不然
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:23:00
推文者可以說我沒有這樣說喔,我只是在歪樓而已
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:24:00
暗指是心虛的人才會這樣覺得吧 我怎麼就沒有被暗指的FEEL?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:25:00
再說暗指只有當事人才會有FEEL 跟社會公評一點關係也沒有
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:25:00
k大有人暗指你嗎?我看不出來欸
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:26:00
阿對,推文不叫暗指了,是叫光明正大指了,更正
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:27:00
再說各項版務都已經解釋得很清楚了 再凹就難看了 快退場吧
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:28:00
現在是逼退嗎?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:28:00
對啊 我看推文也不覺得是指本文作者啊 自我感覺良好?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:29:00
哈哈哈哈哈 我哪有那個權力逼退你?當然你也可以聽我的XD
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:29:00
所以我說是歪樓咩,歪樓時還要順帶感覺自我良好,說自己是在評論文章,說自己沒在歪樓。
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:30:00
喔,k大您不是叫is大退場嗎?您不是說他再凹就難看了?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:31:00
你到底在說什麼語無倫次vvvvv冷靜一點回推文好嗎?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:32:00
我很冷靜阿,k大自己的推文我說錯了嗎?還是說k大您
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:32:00
我寫我自己的想法 要對號入座我也無法 自我感覺良好就來吧
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 11:33:00
XXIce大,我一直覺得自己算「罕見」(笑)。雖然我杲
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:33:00
喔,現在都流行在別人文章下推文,卻說我不是說當事人(原PO),然後又不承認自己在閒聊(歪樓)的阿
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:34:00
c大,您在婚姻版真的一點都不罕見阿
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 11:34:00
看文的重點。
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 11:35:00
我的推文走樣了(尷尬),重推。
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:35:00
ice版友 你前後推文連貫不起來 實在是沒什麼邏輯
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 11:36:00
雖然我知道您不是針對我,但我還是覺得「罕見說」,模糊了我看文的重點。
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:36:00
也不曉得你在說誰 我就不自我感覺良好了
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:36:00
喔,k大您說完我不冷靜,現在換說我不連貫、沒邏輯了
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:37:00
嗎?真的要再說下去嗎?我真的很擔心您衝動欸
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:37:00
你想要追隨流行就去吧 慢走不送(揮手帕)
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:39:00
我哪知道你是在跟我閒聊還是在發表自己看法 嗯?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:39:00
我正在觀看k大跟我可以閒聊(歪樓)到什麼程度,對流行正在隨波k大阿
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:40:00
因為你沒頭沒腦的一直冒些獨白出來 誰知道你在講啥?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:40:00
那我怎麼覺得k大是在跟我閒聊(歪樓),不是在討論文章?
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 11:41:00
要閒聊為什麼不去私下聊啊= = 公開拌嘴很甜蜜嗎
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:41:00
我冒獨白?不是您推文要is大不要凹了,叫他快點退場?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:42:00
我並沒有說是誰啊(笑) 所以我不是說了要對號入座我也無法?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:43:00
d大我也不曉得為什麼k大要跟我閒聊(歪樓),明明是在
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:43:00
想跟我閒聊就私信來吧 我等你^_<
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:44:00
討論為什麼看見is大貼文,就必定噓他,而非噓文章內容所以說你沒說誰,卻又在別人文章下推文暗指,這不是歪樓嗎?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 11:46:00
我實在是不懂你的推文邏輯 所以我們就別占用版面了 來信吧
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 11:50:00
誠實承認沒什麼不好阿,我有老公的,私信就..恩...
作者: Ciaccona   2013-02-16 12:53:00
iss大應該先檢舉ice大簽名檔上派別把該版事務帶入婚姻吧
作者: Ciaccona   2013-02-16 12:57:00
我是針對"該派"將個版事務帶入婚姻板並偽稱眾怒提出異議
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 13:03:00
Ciaccona大,你應該先擔心你自己的事情,拿我當墊背?請問我有將婚姻板上使用者在他板事務拿來本版使用者文章內討論嗎?請你要再重新看清楚版規喔。不應該為打
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 13:04:00
而打喔。
作者: Ciaccona   2013-02-16 13:05:00
所以我說該派沒說妳啊XD
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 13:05:00
另外我倒認為Ciaccona大您比較符合2-5,一直利用他板
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 13:06:00
事務來跟版友版友爭執。
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 13:07:00
喔,妳有看清楚版規嗎?
作者: Ciaccona   2013-02-16 13:07:00
先將他板事務帶入本版的是妳簽名檔派別 我看妳簽名才知
作者: Ciaccona   2013-02-16 13:09:00
請大家注意身為婚姻板板友的妳的簽名檔哪裡違反2-5?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 13:09:00
說到底,你有看清楚版規2-5嗎?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 13:10:00
ice大為何都要一直自己跳進火坑裡 不用這樣嘛 我也有老公啊XD
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 13:10:00
是Ciaccona大您拿我的簽名檔,來爭吵。這是我看見的事實,不是嗎?難道是我自己拿我的簽名檔來爭吵嗎?
作者: Ciaccona   2013-02-16 13:10:00
所以妳意思是請大家看一下婚姻板板友公開的簽名檔就違規?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 13:12:00
不是你請大家注意一下我的簽名檔哪裡違反2-5?不是你請iss大檢舉簽名檔違規?難道我解讀錯了嗎?
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 13:13:00
人民有集會結社之自由 當然也有搞小團體的自由
作者: Ciaccona   2013-02-16 13:13:00
哎呀呀我感謝妳的簽名檔都來不及了怎麼會檢舉妳簽名檔
作者: Ciaccona   2013-02-16 13:14:00
妳的簽名檔讓我知道是哪些人把他板事務帶入本版啊
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 13:14:00
為了這種幼稚的事在這裡互相廝殺不覺得很可笑嗎
作者: Ciaccona   2013-02-16 13:15:00
d大說的是啊,把自己小群體的事拿來婚姻板宣稱眾怒,唉...
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 13:16:00
d大,是不是指著政府罵的人,都等於是對方政黨的人呢?
作者: Ciaccona   2013-02-16 13:17:00
自己群體幾個人舉著政府罵宣稱是代表"眾怒"就有問題
作者: Ciaccona   2013-02-16 13:19:00
跟妳簽名檔派別意見不同就不是婚姻板板眾了嗎?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 13:21:00
Ciaccona大,所以你限在是在討論我的簽名檔(歪樓),根本不是在討論本篇文章了嗎?你要不要回去細數一下
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 13:22:00
allfar大公告下從qq大推文開始,總共出現多少個ID,哪些id在您所謂的版面出現過?
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 13:29:00
我對於糾舉誰屬於什麼小團體沒有興趣 政黨純屬思想自由
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 13:30:00
但是自己不認同的事情可以老實說不認同 不要隨便用'眾怒'這個字 畢竟一小部分人的想法很難代表全體
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 13:31:00
如果浪費21頁推文用來挑一個人的語病 真的還滿深仇大恨的
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 13:32:00
icefeeling大,別人要再批兔搞什麼板什麼團體是人家的自由可以不用管太寬啦
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 13:33:00
所以,我認為很奇怪,究竟是在討論批判本文,還是在
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 13:33:00
一點也不會想在乎小團體喜歡私下嚼舌根的快感
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 13:35:00
小元爸目標太大了 不管移動到哪裡都可以引來一草船的箭
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 13:40:00
哈哈哈哈 因為發文風格的關係吧!
作者: dorakao (20歲希望更用功)   2013-02-16 13:46:00
只有我覺得是無差別噓文嗎 我覺得這版很容易被噓文啊
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 13:47:00
我覺得牽扯「團體」,如同牽扯「罕見ID」「同學
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 13:48:00
相挺」一樣無謂。再者,討論就討論,若都要導到他人是刻意針對人,也很奇怪。從主文敘述「某些
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 13:49:00
X罕見ID」「眾怒」「火反而燒到P板主」,我就壓根不認同這樣的立論基礎,不是只是一個語病問題。不過,不就是婚姻板,怎麼感覺私下波濤洶湧(?)
作者: rattenn (rattenn)   2013-02-16 14:08:00
因為婚姻板幽怨之氣太盛 負面能量太強 XDDDDDD
作者: cuteyuka (有情有義 油卡!!!)   2013-02-16 14:18:00
請宅爸出來參選~~
作者: charisse1984 (charisse)   2013-02-16 14:20:00
哈哈,Rattenn大,您很幽默。相形下,我太嚴肅了XD
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-16 16:40:00
這版本來就很容易被無差別噓文 如果要把每個噓的都挑出來檢討其動機的話會累死
作者: arrio (沒人玩接龍T_T)   2013-02-16 18:54:00
就是!以上幾位的文我應該都噓過!
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-16 18:57:00
要因人而噓,還是因文而噓,都是自己決定。
作者: caroline4247   2013-02-16 23:08:00
最近有些文章都沒認真看,不敢亂推文:P
作者: catkung (我是Joan)   2013-02-17 08:48:00
要不要跟W版友去開一個你們的好朋友版你們自己歡樂就好
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-17 10:40:00
c大,你要不要自己開個版,自己去歡樂就好?怎麼?現在流行「人人喊打,我就得必須跟著喊打嗎?」明知是暴行,參予其中,卻要硬是要我說我做的是合理合法的嗎
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-17 10:41:00
?不認同一個人的文章,你卻說不出反駁點,反要人家
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-17 10:42:00
去旁邊劃圈圈,這是新招嗎?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-17 10:43:00
同意相挺叫小圈圈的話,那麼對著特定使用者圍圈喊打的就不叫圈圈了嗎?
作者: Machadango (抹茶糰子)   2013-02-17 13:04:00
遇到特定文章才推文就要質疑人家動機?糟了,我推文了,會不會被質疑動機,怎麼這麼恐怖
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-17 15:18:00
切 ice你硬要把所有噓的人抹黑成對著特定ID喊打的不理性版友是怎樣? 今天咱們想噓文章內容就噓 跟是誰發的文一點關係也沒 不然有本事你提出證據來說哪些人是對特定ID亂噓 不然你也只是個亂扣帽子胡亂栽贓的不理性版友!!我告訴你 宅爸以前發的某些文章我也有推過 但他今天這篇我就是要給噓!!!
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-17 15:26:00
再說c版友今天根本也沒說叫誰去劃小圈圈 你自己跳出來說劃圈圈是怎麼著 承認你自己是小圈圈一員無誤啊?而且倡導什麼人人喊打的暴行理論只有你一個 你有看到哪個人噓文寫"因為是宅爸所以噓"之類的嗎?從頭到尾就你一個人自編自導自high 真的是很欠人家打臉喔?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2013-02-17 15:33:00
把噓文的人都講成暴行 真的是自我感覺良好 為什麼不是反省一下為何自己會被噓?卻一直說噓的人是暴行? 這樣跟逆向行駛的駕駛被勸導卻罵別人開錯路有何差異?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-17 15:53:00
k大您還真是激動啊,我是說中您啥了嗎?
作者: Ciaccona   2013-02-17 16:06:00
跟著本板板友icefeeling大的名片入派,每天都頭好壯壯喔
作者: Ciaccona   2013-02-17 16:10:00
入派後把私人旅遊行程po在婚姻版公告也充滿幸福洋溢呢
作者: Ciaccona   2013-02-17 16:13:00
不然說他一聲攻訐別人就要被檢舉是人身攻擊喔 恐怖喔~~~
作者: domotorei (動物太太)   2013-02-17 16:19:00
我都已經出水桶了,你們還在吵喔?是家裡的事情都做完了
作者: domotorei (動物太太)   2013-02-17 16:20:00
?還是老公小孩公婆親戚都安頓好了?不然怎麼會有這麼多的時間在這邊跟人筆戰吵架兼閒聊?
作者: icefeeling (冰冰)   2013-02-17 16:34:00
還真是感謝C大您的宣傳欸,謝謝捏
作者: drama (林月如)   2013-02-17 16:38:00
恭喜domotorei解除水桶:) 所以您的案件應該是重審過了^^
作者: domotorei (動物太太)   2013-02-17 16:42:00
看來是沒有,因為小組長並沒有在我的申請文章前面作記號我會出水桶純粹是因為水桶到期而已。
作者: drama (林月如)   2013-02-17 16:50:00
喔,我也糊塗了@@a 原來已經一週啦...不過還是恭喜你出桶^^
作者: domotorei (動物太太)   2013-02-17 16:51:00
謝謝啦 :)
作者: blueteddy ( )   2013-02-17 17:27:00
看了名片檔 身為GoT迷 不知為何有點不爽這改編誓詞(攤)
作者: domotorei (動物太太)   2013-02-17 17:33:00
基本上,名片檔這種東西,沒有刻意去查詢,根本就不會有
作者: domotorei (動物太太)   2013-02-17 17:34:00
多少人會去注意到,拿這個出來說嘴,只會凸顯自己少見多
作者: domotorei (動物太太)   2013-02-17 17:35:00
怪&時間太多。
作者: blueteddy ( )   2013-02-17 17:52:00
呵呵 我的確是因為有人一直提到所以好奇去查詢啊
作者: blueteddy ( )   2013-02-17 17:53:00
但名片檔本意就是給人查詢時看的東西 是妳大驚小怪了吧
作者: domotorei (動物太太)   2013-02-17 17:53:00
我也是,所以要感謝他為我們浪費了寶貴的時間去查詢 XD
作者: domotorei (動物太太)   2013-02-17 17:54:00
我的意思是,刻意去提他人的名片檔內容,且拿來大作文章
作者: blueteddy ( )   2013-02-17 17:55:00
以D大水桶前後的推文量看來 您時間絕對比我多
作者: domotorei (動物太太)   2013-02-17 17:55:00
是一種相當無聊的行為。
作者: domotorei (動物太太)   2013-02-17 17:56:00
我也只有今天有空而已,不像前面的前輩們可以推一長串。
作者: blueteddy ( )   2013-02-17 17:57:00
順便賀出水桶 一周就這樣過了 天啊~
作者: domotorei (動物太太)   2013-02-17 17:58:00
是壓~時間過得真快呢!不過話說回來,blueteddy大大,我們的閒聊似乎會被一些不喜歡推文歪樓的前輩說嘴,我們
作者: domotorei (動物太太)   2013-02-17 17:59:00
還是到別處去閒聊吧!:)
作者: stotterer (我是一顆23W的螺旋燈泡)   2013-02-17 21:10:00
討喜喔~~~
作者: rc0504 (此人無暱稱)   2013-02-17 21:48:00
不客氣
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2013-02-19 08:40:00
中肯

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com