Re: [討論] 我有沒有做錯?

作者: sashababie (Sasha)   2014-01-06 14:49:48
感謝 Pocketsun 版友願意撥冗回覆 :)))))
: 我們對UYC身份的共通理解應該都是「身為已婚男性的女性友人」,那麼
: 在此前提上,我以為結婚本身未必影響到男性正常的社交或與異性的友
: 誼。
確實!婚姻狀態不應該影響到一個人的社交自由,
但在我的個人經驗,我和其他已婚友人討論感情問題時
可以說是比較實際的吧,舉例:
我們不會談到誰能不能感受到愛、在婚姻中滿足不滿足(這根本無解啊)
但是會討論"今天他惹我生氣/讓我難過,我該怎麼做"這種問題
我與許多位其他版友都認為,U版友在最後談話中問已婚男的前兩三個問題,
非常不妥當,不妥當的原因正是在於他們只是網路交談,
在沒有其他判斷情緒和心態的指標之下,真的很容易讓人誤解啊 = =
: 的確在某些狀況下,已婚男性在與異性的交往與言談上,是應該要
: 有避嫌的自覺,但會因此說女性與已婚男性因此只能談些天氣真好啊!
: 用餐愉快嗎?這類無關痛癢的話題,而與自身生命經驗密切相關的故事
: (特別是兩性交往的話題)就應絕口不能提?我想還不至於,也應該沒有
: 到一開始就必須決絕排斥的程度。又已婚男性是否有意發展曖昧關係,
: 作為談話對象的女性友人本可以在漸次接觸的過程中有所警覺,UYC已有
: 適時表達她的立場,也沒有將兩人的關係推向不倫的危險,她在朋友分
: 際的掌握上似乎沒有特別踰矩的地方。
關於這點,U版友有跟我討論,她確實有表達立場,
但對方可能裝傻或是真的聽不懂,總而言之就是婉拒之意可能沒有確實地傳遞出去。
所以我道歉的原因之一就是我誤解她沒有適時推開對方、保持距離,
U 版友也說了她有她的處理方式和時機,這點我非常同意,
縱使可能不夠有效、沒有成功,也不代表她沒有努力。
而我想強調的就是,既然方法不有效,是不是有可能是力道不夠、不夠堅決之類的?
所以到後來我想說的就只有:希望 U 版友日後能更好地保護自己。
: 至於私領域的事能不能談,現實上有沒有被談,我想是明白的。不僅朋
: 友間會談,網路上更是如此。婚姻板上的很多討論本身就屬揭露了板友
: 各自婚姻中的困難,需要其他板友來幫忙分析或給予安慰;甚至討論床
: 笫之私的看板也是需要眾板友的分享才會有生命。當然,與現實中存在
: 的人分享與在虛擬世界中萍水相逢的板友分享是有差別,不過既然UYC本
: 來就抱持光明的態度,也希望以能結識這位先生的妻子做為繼續保持朋
: 友關係的前提(如請他介紹太太給UYC認識),則這事件中的情況較之將婚
: 姻中的難處拿到網路上來談的情況,其實並沒有讓那位男性朋友的妻子
: 陷入什麼不堪的窘境;反而不願意讓兩位女性認識的是那位先生,不是
: UYC,那於此是否仍有充足的理由說UYC的不是?
再次強調,若是沒有先前經由聊天培養的友誼和感情,
會有後續因為男方被打槍或是覺得被誤解而產生的不愉快嗎?
補充:剛剛回去看了 divina 大的回文,她說得比我好太多了,
我也是認為單方面光明磊落是不足夠的,
如果兩方的認知沒有一致,那勢必有一方遲早會受傷害,
所以我才會說:如果真的是朋友,要保護自己也要保護他人,
但是 U版友這些也都有試著做到了,男方裝傻或是無視不能歸咎U版友。
: 是因為UYC與已婚男士有
: 相同的專業?還是因為她無論是出於內在或外貌吸引了一位已婚男士?
: 透過這些論點來質疑UYC與一名男性原本正常而普通的朋友關係,要求她
: 在談話的內容上應該極力自我節制,限縮其內容,是不是有點像質疑女
: 性為什麼要穿著暴露的服裝來引誘男性犯罪?
這個譬喻,我認為非常失當,就算今天男女角色翻轉過來,
變成已婚女與其男性友人發生曖昧談話,
我還是會認為男生應該更早、更堅定明瞭地拒絕對方的曖昧之意,
這與U版友是男是女毫無關係。
而且這種"我很光明磊落,所以縱使知道對方可能有其他的意思,
我也要按照我自己的步調"的論點真的是看太多了...
明知山有虎,偏往虎山行,
虎出來了才說老虎好可惡要咬人所以我只好把牠斃了,這樣不是很多餘嗎 = =
一開始不要往虎山行,簡單多了。
: 部分板友對UYC的批評背後
: 所蘊含隱而未顯的道德責任分擔,其結構不正與上揭對女性的責難邏輯
: 一致?UYC果真懷璧其罪。
: 其實從UYC的原文和一些回應,我們可以清楚地看到她對於男女關係的界
: 定,心中早有一把明確的尺。她所要問的問題並不是她的尺度是否有誤
: ;而是她懷疑自己在與那位先生的最後一次談話中,是否說錯了什麼傷
: 了他,才令兩人做不成朋友。然因有不少對UYC的批評是針對她的尺而來
: ,我想這才是她之所以需要費力反覆澄清的原因,而非她聽不進人言。
說錯的話做錯的事如果正是因為那把尺跟別人的有所不同,
那為何不也是問題所在呢?
不過真的...原原po早已刪文,不管是不願再繼續討論、解釋,
面對一些她覺得不必要、不切中議題的批評指教,
或者她已經獲取了足夠的回應,我都想祝福她,因為從私下的言談中
比公開版面上更可以意識到她的善意,希望她以後能免於這種困擾。
作者: Pocketsun   2014-01-06 16:02:00
謝謝sasha!
作者: Pocketsun   2014-01-07 00:18:00
我很同意您所說的,不是性別的問題。今天的情況若是已婚女性對未婚男性調情,我同樣會認為更多的責任是在那位已婚女性身上,而不是該由被調情的未婚男性負起最大的責任
作者: Pocketsun   2014-01-07 00:19:00
。然而在您的說法中,看來反倒有點像是責任在曖昧言語的接受方?很多時候是交朋友前,我們並不知道朋友心裡有沒有另有所圖,甚至可能是本來無所圖但日後有所圖的情況,
作者: Pocketsun   2014-01-07 00:20:00
換句話說,山上有無老虎,沒上山前其實也不知道,甚至有可能是本來山上無虎,但後來竟然出現老虎!所以也不是說一開始就能知道這個朋友該不該交。只是若遇到老虎,趕緊
作者: Pocketsun   2014-01-07 00:21:00
下山就是了。
作者: leprosy (上班好辛苦)   2014-01-07 01:32:00
不過有時候問太敏感的問題也可以是曖昧的言語
作者: drama (林月如)   2014-01-07 12:24:00
會曖昧也就是因為其敏感而使得界線不清囉....
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-01-07 12:28:00
曖昧不明時最美,有人是追求這份感官吧

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