Re: [心情] 當正義魔人,結果惹婆家不高興了

作者: Jeteaime (感謝生命)   2014-08-04 17:27:43
※ 引述《seadeep (VBphilia)》之銘言:
: 1. 本人為台灣消化系醫學會專科醫師, 也是一個母親
噗噗 很好喔
應該可以視妳為道德派的專業主力囉
開始講之前 先聲明幾件事
1. 希望妳先搞清楚一件事
我想自己沒否認過妳說的那堆宣導吧?
在文章中 也提到過自我隔離這件事
所以不需要給指引 我文章自己都有提到 好嗎
2. 那麼關鍵重點在哪?
重點在於兩部分
第一 諾羅病毒的處理程度
第二 處理程度和道德之間的關係
所以拜託別再給我那堆東西
別拿建議、指引這種東西出來當作道德令箭
最後一個是給版主的
路人甲乙丙怎麼說呢 我不在乎
說真的 我度量沒小到會在意那種噓啊推啊
所以似乎我也沒要求過妳處理
不過自己跳下來玩火就不同了
因為妳代表的是管理者
要求我"給予其言論及醫學背景之佐證"
噗噗 先不說我寫的那堆妳是否看得懂 也不管法規對錯
照這樣推論 PTT不能支持同性戀 因為多元成家還沒過囉?
版友高興怎麼評斷 是它們的自由 我沒意見
但請版主搞清楚自己身分後 再護航 好嗎?
ok 回到正題
我想問Seadeap幾個問題
一、法令規定面
"文章內寫到
我臨床對病患和家屬的衛教,
實務上也是會教育病患和家屬盡量少出入公共場所"
這點暫時不討論執行面
請問一件事 為什麼妳用的是教育而不是要求?....1
既然覺得違反這件事就是"不道德"
妳會告訴病患"妳只要出入公共場所 就是不道德"嗎
另外 為什麼用的是"少" 而不是"禁止"....2
照道德派說法 妳這樣是變相接受喔
這兩點請妳解惑
二、執行面
先不拿諾羅來說
因為成人症狀不一 不一定知道自己感染
就用流感來說吧 就算再輕微 總會咳嗽流鼻水甚麼的
臨床上要是碰到流感病人
妳是否也會"教育"病患: 3.生病時,應儘速就醫,請假在家多休息。
我想答案您不說 應該也不難判斷
那麼問題就是 就只說妳 不說一般民眾
請問妳從接受醫學教育到現在
是否做到每次感冒 都一定"休假"在家? ....1
注意喔 不是妳有症狀時 而是具有傳染力的任何時候喔(既然專業 不需解釋吧)
相信世界上有人可以很有"道德"完全做到
噗噗 我很想知道 身為醫生這樣的工作型態
妳是否自己能"完全"做得到"大家"所謂的道德
好吧 總是會有極端例子
以免有人又要說被打臉甚麼的
請問妳覺得周圍 有多少人可以做到"完全隔離"
做不到完全隔離的這些人 是否都沒道德呢....2
我也很好奇 PTT真的是人間天堂
因為有這麼多所謂的道德派 可以做到完全隔離
為何我在現實生活中 從沒看過這樣的人呢
三、
其實大概都能知道妳會回答甚麼
那麼再問妳 本案例中的這對夫妻是否沒道德? ....1
另外順便幫版友問 請問上機前如果航空公司知情
請問這小孩是否能上的了飛機?....2
最後再問號稱俠醫林杰樑
有人覺得他不道德嗎? 請看很有名的牛樟芝風波
https://www.youtube.com/watch?v=ZJhHc310KIw
看完之後 請各位順便給我個定論
當時感冒的林杰樑 接受訪問時連戴口罩都沒有喔
這樣一個值得尊重的人 你覺得他沒道德嗎?...3
總共七個問題 敬候高見
~~~~~~~~~~~~
"為避免自稱專業人士以似是而非的言論誤導大眾"
噗噗 我也很想知道自己哪裡誤導別人
我今天是鼓吹所有得傳染病的人到處跑嗎?
講穿了 這跟台灣這些年的教育政策一樣
計畫的很好聽 但真的做得到嗎?
不考慮進去人的因素和難處 只是隨意丟個道德的大帽罵人
最重要的 我根本不相信PTT這麼多的聖人自己做得到
注意喔 不是只做到短時間隔離 也不是做到一次隔離
而是只要得到傳染性疾病 有可能感染的時間都得隔離
說真的 這就跟很多不食人間煙火的學者派一樣
只會講 但自己做不到
就像某個推文的版友
推 trueblend:沒有白目! 諾羅真的很可怕,我家就是我爸先被傳染回家後 08/01 21:42
→ trueblend:又傳染給全家人,非常慘烈,每個都高燒又上吐下瀉病歪歪 08/01 21:43
真的很好奇耶 既然大家都這麼有知識也都高道德
為什麼在全家人都被傳染?
別說道德了 應該更愛家人才是啊
請問尊翁難道沒有在家裡自我隔離好嗎?
還是那句話
我贊同專家學者訂定的法規令條
但也請搞清楚 為什麼不同疾病就有不同的強制性
諾羅病毒是否該盡量避開人群 我沒說過這句話不對
但問題在甚麼叫做"盡量" 你的盡量和我的盡量相同嗎?
當別人的盡量和妳的不同時 憑甚麼拿道德這頂帽子壓人?
這對夫妻 是有帶小孩趴趴走去玩嗎?
還是帶小孩 不在家吃飯 而是到公眾場所亂跑
至少原文裡面 是沒有這種狀況的吧
請考慮當事人所有因素 甚至人性
而不是拿登機回台 就可以直接如此汙蔑他人
每個人有他們考量的點 不需要嚴以律己寬以待人
就像林醫師 感冒還出來接受採訪
是不是也要說他不道德呢?
嘿嘿 至於解讀能力有問題的
例如第二篇 還能繼續拿SARS、伊波拉而沾沾自喜討論的
說真的 不在同個點上 說了也是白說
所以 我對所謂的專家比較有興趣
版主當然例外 我等著看妳是拿哪把大劍砍我
板友觀念不同或是否有私心 我沒話說 所以盡量噓
反正道德嘛 看不到摸不著 愛怎麼罵就罵
但版主執法不同 所以等著妳解釋喔
別拿那種"破壞社會和諧 製造國家動亂"這套
作者: yuyuii (yuyuii)   2014-08-04 17:30:00
有必要這麼不客氣的口吻說話嗎?
作者: Jeteaime (感謝生命)   2014-08-04 17:31:00
噗噗 當很多人不理性罵我時 請問一樓怎麼不指責他們?
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 17:32:00
135是中原大學的吧,該不會你是工學院的醫工系?
作者: Jeteaime (感謝生命)   2014-08-04 17:32:00
還是那句話 寬以待己 嚴以律人 喔 文章好像寫倒了
作者: yuyuii (yuyuii)   2014-08-04 17:33:00
你都說你不在意路人甲乙丙了 所以要針鋒相對 以牙還牙?
作者: nunu1102 (尊重別人=尊重自己)   2014-08-04 17:36:00
公告內已說明,請來信佐證而非回文於版上,請自重若您提出相關佐證,可撤除上述警告,而非發文嗆版友
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 17:40:00
他繼續發文耶,沒空理版主吧
作者: carter7013 (carter)   2014-08-04 17:50:00
一堆道德魔人
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2014-08-04 17:58:00
其實我也覺得這樣就要專業證明有點那個雖然我也不認同那對夫妻 自己當爸媽因為閒照顧病孩麻煩就帶來帶去 還置別人於風險中
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 18:01:00
如果原po第二篇不是一開口就拿專業背景壓人,我想他的背景如何,沒人會想管。因為相信專業是一般人依循的法則,但是他所講的內容和現實醫院、醫生不一樣,加上有醫生出來質疑是否非專業人士,避免誤導其餘大眾,確實有必要說明,況且版主是請他來函,而非發文公開背景。
作者: staphane (God Bless Mario)   2014-08-04 18:08:00
自己說自己專業.又不準別人提出質疑,你在板上散佈與一般醫學常識不同的說法.請你拿出點說明跟多元成家這種沒有對錯的議題,哪能並論
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2014-08-04 18:10:00
喔 原來是這樣
作者: dierguarder (黑炭)   2014-08-04 18:54:00
請問你的背景是甚麼阿
作者: CynthiaLeng   2014-08-04 18:56:00
所以你是專業人員嗎?請別用問題閃躲問題好嗎
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 18:57:00
"噗噗" 最好是"要求"病患家屬就會聽 醫生又不是執法人員
作者: andychae (錯綜時空)   2014-08-04 18:57:00
其實J講的是公衛法傳觀點,並沒有錯只是法律跟道德的問題而已
作者: cloudie (邁向人生新階段)   2014-08-04 18:58:00
好嗆
作者: andychae (錯綜時空)   2014-08-04 18:58:00
法傳強制隔離,不代表其他傳染病不用隔離
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:00:00
非強制隔離的傳染病醫生於法也沒有權力"禁止"只能"教育"
作者: andychae (錯綜時空)   2014-08-04 19:02:00
J版友充其量是口氣不好外加跳針只有法傳才需要禁止
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:03:00
噗噗 妳想講妳那套似是而非的道德論真的隨你 但少在那抓
作者: andychae (錯綜時空)   2014-08-04 19:03:00
其他都是道德的問題....就這方面來說,還真不能說他有錯
作者: linyap (miche)   2014-08-04 19:03:00
喔~ 原來是中原大學的 這麼有空大概是學生吧XD
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:04:00
人家文字敘述的詞彙大作文章 一點意義也沒 懂嗎噗噗J
作者: saapf222 (天真)   2014-08-04 19:07:00
這世道有些基本道德也錯了 自己做不到也覺得別人也一樣
作者: semind (Lee)   2014-08-04 19:07:00
人家叫你提出專業資料 你糾結在道德辯論況且明顯你沒受過哲學訓練 辯論道德層次在很低等級的地方還是多提出你的專業論證資料 不要在你不專業的地方顯得無知
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 19:09:00
用道德最低限度的法條"恥笑"他人在意的公德心,還是無言
作者: semind (Lee)   2014-08-04 19:10:00
你要大家夠專業 那你應該去修哲學概論再來進行公眾道德辯論
作者: z0e (衝啊)   2014-08-04 19:14:00
我一直覺得這件事裡評論者少了點考慮幼子在中國染病醫療問題
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:16:00
因為叔嬸自述帶回來的原因是要原po婆婆照顧而非醫療考量
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 19:20:00
如果今天是急迫需要台灣醫療,我相信大部分的人都建議趕快回台,只因同理心。但文中明顯是父母不想清幼兒排泄物,回台後
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:22:00
如果叔嬸是要帶回求醫 沒有人會不諒解 也不會有這串文
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 19:23:00
父母也到處聚餐,小孩病情應該不嚴重,沒有急迫性
作者: z0e (衝啊)   2014-08-04 19:23:00
看到補充已隔5-7天回來。印象中幼兒園只要滿5天就可以回校
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:25:00
所以囉 也不太可能是考慮病童的醫療問題吧
作者: z0e (衝啊)   2014-08-04 19:25:00
其實大家的觀念都對,但站在孩子父母和其他人的立場就很不一
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 19:26:00
至少要一星期,有些幼稚園會更嚴格
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:27:00
園方真的會要求要停課更久 畢竟院童出事是園方要挫著等
作者: z0e (衝啊)   2014-08-04 19:28:00
一星期也差不多就5-7天啊^^
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 19:29:00
我說至少......並不是滿五天或滿七天就可以無條件回校
作者: moknaa (呆呆)   2014-08-04 19:32:00
在國外醫療尚可的情況下,本來就該等病好再回來
作者: ivan0928 (夜思)   2014-08-04 19:37:00
你的態度實在太優質了,忍不住幫你補血。
作者: erty (寶貝,再見。)   2014-08-04 19:38:00
噗噗噗噗噗噗噗噗,想放屁自己家放放就好
作者: moknaa (呆呆)   2014-08-04 19:41:00
我得腸病毒是將近一個月不用上班,就沒好啊
作者: judykkjy (小西瓜)   2014-08-04 19:52:00
作者: Misako (未佐子)   2014-08-04 20:06:00
作者: YAK (吃草)   2014-08-04 20:09:00
你就刪文算了吧 雖然我也覺得叫你提背景證明有些針對但你從頭到尾就搞錯方向 大家是不滿道德瑕疵你一直在那邊什麼不是法定傳染病沒違法的
作者: dodoru (jomi)   2014-08-04 20:15:00
可能J大周遭的人真的和人很不同吧像你上篇說到敢肯定幾乎大部分人都感染過腸病毒,卻曾經照樣上班(一副覺得對原PO小叔家行為有意見的人雙重標準貌)但其實沒有呀,我自己周遭的人都不會照常出外,類似到這樣的程度從主管到老總都批示我們只能在家休息耶我想大部分的人也不是行為跟意見兩個樣
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-08-04 20:34:00
痾,所以你不是說自己很有醫學背景嗎?可以問問你出身嗎?
作者: trueblend (一個目標)   2014-08-04 20:43:00
在資訊不充分的情況下隨意臆測並不會為你的說法增加可信度,剛剛去翻了一下日誌,我爸剛回家時還沒有最經典的上吐
作者: arrio (沒人玩接龍T_T)   2014-08-04 20:44:00
欣賞你
作者: trueblend (一個目標)   2014-08-04 20:45:00
下瀉症狀,沒有人知道那是諾羅但是他已經有感染能力.好吧我說的一家好像聽起來很嚇人,但當時我們一家也才三個而已,當我爸已經好轉但我跟我媽出現症狀時我倆除了就醫至少都乖乖待在家裡 如果時光能倒回讓我在他進家門前就先曉得他得諾羅的話就會更加謹慎戒備了.(那怕可能是無用功也是沒辦法家裡窮,無法在大門口設檢疫站跟隔離病房Q口QPS出門就醫也都有戴口罩,勤洗手
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 20:54:00
噗噗J臉已經太腫了 誰來拿桶冰水潑潑讓她消腫
作者: lail (古道照顏色)   2014-08-04 21:26:00
幫你補血...
作者: SKILOVEYOU (我們愛你們)   2014-08-04 21:31:00
作者: iloveannasui (坐看雲起時)   2014-08-04 21:35:00
依你自己回文的說法,簡直就是直接表示"我不違法,只是沒道德"……這樣真的好嗎XD……
作者: HolyMilk (腦部傷害不可逆。)   2014-08-04 21:39:00
那可以請問一下你的專業背景是什麼嗎?
作者: semind (Lee)   2014-08-04 21:45:00
硬用沒犯法卻不道德的態度做事 被眾人討厭、不客氣也是正好社會其他人吃了你不道德卻不用處罰的虧 會想辦法討回來
作者: meegan (bj4)   2014-08-04 21:46:00
就是有不自我控管還趴趴走的病人 才會害他人受傳染
作者: gacktkyoko (Layla)   2014-08-04 21:46:00
如果是服務業的話,只要沒病到不能走動,老闆還是會要
作者: meegan (bj4)   2014-08-04 21:47:00
而你現在反而要檢討被傳染者 這是什麼邏輯?!
作者: gacktkyoko (Layla)   2014-08-04 21:47:00
求你去上班,但必需戴口罩,不然你請假店裡就沒人了,如果連請一個月 別人卡你班 上到都快累死了....
作者: ardice (ardice)   2014-08-04 21:49:00
中原大學沒有醫學系吧~那來的專業人士?
作者: tbhou0415 (南無消災延壽藥師佛)   2014-08-04 21:59:00
推你
作者: shymeshy (Jo)   2014-08-04 22:10:00
公佈背景 再說屁話
作者: Fleecy (迷迭香的味道 ￾NN)   2014-08-04 22:15:00
噗來噗去的,倒底是在講什麼@@
作者: isis288 (Chole)   2014-08-04 22:31:00
推andy
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2014-08-04 22:33:00
補噓
作者: camellia4799 (Ava)   2014-08-04 22:45:00
大概因為你引戰吧~~
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我現在)   2014-08-04 22:55:00
噗噗 圍觀囉
作者: ariesapril (Fen)   2014-08-04 22:58:00
嗯,就這樣!
作者: birdinucr   2014-08-04 23:41:00
因為說你不道德你就會惱羞成怒,我幫回答第一題
作者: chachayu (tama)   2014-08-04 23:45:00
補一下
作者: loveseven (結束)   2014-08-04 23:47:00
看完你的文,這種態度被噓剛好而已。想挑戰大眾良知?請問你哪位啊?
作者: ivan0928 (夜思)   2014-08-04 23:56:00
因為我不是聖人所以道德跟公德心你知道的,忽視條文只是我人性的展現。醫生叫我有公德心我講他假掰。有天坐飛機隔壁的阿伯打了個大噴嚏傳染感冒給我我覺得合情又合理,因為他好有人性好棒棒,反正沒有強制隔離的必要。我感冒以後不死心又坐了一次飛機結果隔壁另一個阿姨又打了好大一個噴嚏但我依舊讚美她。可惜我最後因為流感加鏈球菌感染併發重症上了天堂。但我還是誓死守護阿伯阿姨美好的人性,不會怪他們沒有公德心,因為我的周遭都沒有聖人~~~
作者: kinny741224 (Dimple)   2014-08-05 00:06:00
噗噗
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2014-08-05 00:07:00
作者: carter7013 (carter)   2014-08-05 00:14:00
推 我覺得他說的很好
作者: pinga22 (學友學友我們愛你)   2014-08-05 00:29:00
你搜集五個XX是有獎勵嗎?
作者: shymeshy (Jo)   2014-08-05 00:34:00
不澄清 再補噓
作者: yelly (天氣晴)   2014-08-05 00:47:00
噗噗
作者: chalon (火星先生)   2014-08-05 01:06:00
推 噗噗
作者: joanneloo (joanne)   2014-08-05 01:09:00
噗噗。上篇叫大家儘量罵儘量噓,現在自己在那不爽。噗噗
作者: loveseven (結束)   2014-08-05 01:12:00
知道自己為什麼被噓嗎?不要覺得自己研究過什麼就是專業再拿你的專業攻擊一般人的認知和良知。法律上妳是沒錯
作者: Walkon (薰)   2014-08-05 01:14:00
噗噗 說說你的專業背景來聽聽 噗噗
作者: loveseven (結束)   2014-08-05 01:15:00
道德上,妳也沒錯。但妳「偏激」的言論質疑一般人的道德會不會太偉大?妳憑什麼?只有妳會做到絕對的隔離是嗎照妳的理論,全世界的人都沒道德只有妳有?真正的「討論」不是問這種偏激的問題。擺明要戰。妳說自己都做不到不准要求別人,難道妳說的妳都做得到?「出入公共場所非少而禁」妳質疑醫生專業,那妳做得到嗎如果妳做得到,衛生署長非妳莫屬啊!
作者: willy (人妻變老木)   2014-08-05 01:43:00
此文邏輯甚妙
作者: kejieh (Kaye)   2014-08-05 01:53:00
喔。
作者: itsadream   2014-08-05 02:02:00
公衛觀點真的不一樣
作者: EGOGO (平果)   2014-08-05 02:05:00
第一噓,文章態度讓人看了不是很爽快!基本的禮貌都沒有。
作者: wow527 (水)   2014-08-05 02:30:00
噗噗 啊不就好棒棒 噗噗
作者: lail (古道照顏色)   2014-08-05 02:35:00
在幫補血
作者: iamdpp (屁屁人妻)   2014-08-05 02:39:00
是呷爸...嗎
作者: fangchoi (fang)   2014-08-05 04:05:00
噗噗 不可質疑的我
作者: actor1991 (便利貼小妹)   2014-08-05 05:41:00
噓你沒禮貌
作者: beebeela ( )   2014-08-05 07:13:00
噗噗噗 明明就對噓啊推的看很重 再噓一次沒公德心嘴硬

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com