※ 引述《moure (moure)》之銘言：
: 抱歉還沒結婚
: 但是覺得這邊應該大家對婚姻有一定的瞭解跟體驗
: 想上來問一下。。
: 男３２收入１００w年薪
: 女３０收入６０w年薪
: 我男友的夢想是賺很多很多錢
: 而我的夢想是當一個有名的畫家
: 曾經進入繪畫相關的公司工作
: 可是後來因為老闆太苛刻
: 而且一年薪水大概加起來能有拿到
: ３６w就算不錯了
: 總之後來黯然離開了
: 目前做跟繪畫不相關的工作
: 下班繼續畫畫
: 目前聽男友他的希望是結婚後
: 雙方繼續各自做自己的工作
: 然後住他家裡
: 這樣才能賺很多很多錢並且省房錢
: 對退休後的生活跟小孩比較有保障
: 可是我默默在擔心還不敢提出來跟他討論
: 那我的夢想怎麼辦？
: 到時一邊工作工作個十小時
: 加通車一小時
: 等回到家就還要弄小朋友的東西
: 弄完應該差不多要睡了吧？
: 那沒時間畫畫啊
: 在想如果跟男友提議能不能在家帶小孩一邊衝我的畫畫事業是不是很不成熟自私的想法
: 但周遭一堆人勸我說結婚沒經濟能力容易被瞧不起或是怎麼樣
: 還要人勸我乾脆等小孩長大再繼續畫，但我不願意啊
: 其實說老實話
: 問我這一生中不做就會後悔的事就是畫畫
: 問我這一生中沒做也不會後悔的事就是生小孩
: 但講真的我也很怕寂寞，也害怕快走的時候是孤單一人，所以多少還是希望可以結婚
: 又默默在想已經跟男友交往那麼多年了，如果真的覺得無法配合要早點跟他說，畢竟他都
: 適婚年齡了。。
: 想問問版上各位前輩的意見
願意支持妻子夢想的丈夫不是沒有，重點是你男友是這樣的人嗎?
我聽過太太生完小孩就飛去英國讀書，花了兩年學成歸國
這期間孩子就是先生和婆婆帶，
在我聽到的這個案例中，不僅先生本來就是很尊重、支持另一半的人，
太太也對自己的人生目標有很明確的規劃，
如果妳連跟妳男友討論妳的夢想都做不到，
如何讓他相信妳對畫畫其實有如此強烈的渴望？
另外就我的經驗，當一個人的生活目標很明確，
而且對於心中的夢想願意費盡心力徹底實踐的時候，
就算他吸引不到支持他的伴侶時，
也會把不願意支持他的伴侶自動篩選掉。
所以如果妳對於自己心中的夢想還有這麼多猶豫不決，
下場很可能是讓一個不適合妳的人繼續拖累彼此。
如果他真的比你還想要孩子，妳也可以跟他討論看看，
他愛小孩的程度有高到願意在家帶小孩嗎？
就我所知有不少男人只是嘴上說愛小孩而已，
小孩生下來以後不是丟給老婆就是丟給老母、岳母、保母，
我們的社會往往只容忍男人為了夢想或事業而外包養育孩子的責任。
假設他並不是真的很愛孩子，只是想搭這種社會氛圍的順風車，
而妳又非跟他結婚不可，那妳就要有所覺悟。
可以試著跟他討論看看，讓他知道妳對畫畫的喜愛有多麼強烈，
說服她讓你全心衝刺個幾年，看能不能做出一點成績，
這期間事業、金錢和家庭該怎麼分配使用，
如果打算有小孩的話能不能找到幫手。
假設到了約定的時間還作不出什麼成果，
就認清現實暫時擱置這個夢想，以後再說，
如果連這樣也不行的話，就看妳願意為妳的夢想作多少取捨了。

======本文可推文，但不可回文======

同意！真的是自己的夢想就要跟另一半講清楚啊，另一半不願意支持的話就要考慮是否適合結婚

推這篇 如果真的無論如何都放棄不了夢想就要堅持下去 然後一定要跟另一半好好討論如果另一半是願意支持你的人 那你的計畫當然OK

念兩年書跟畫畫畫到出名差很多很多

推這篇

原PO的規劃是畫到眼睛壞掉 有夠無言的

作夢這比另一半沒有人生目標慘

這麼多年這麼多時間都沒有闖出名堂，感覺真的沒天份實在不樂見在這一塊會有成績，真的只是興趣的感覺...

我現在算是以興趣為業(雖然變職業後很多時候不有趣)但在穩定之前有六七年的時間是常常整年收不到二十萬的只是我運氣好老母會養我 老公在還是男友時也無怨言的養我 我才能撐到現在收入足以養活我跟老公、給孝親費還能存點錢 如果對方不支持追夢 就看夢想跟愛情哪個重要了 當然風險自負

藝術家重要的是展覽經歷，設計師重在品牌行銷，原原波看起來...身為圈內人實在看不下去！首先前期就是無止境的燒錢啊，看起來沒那個本事

同意這篇，原po只想找個金主養她的感覺。

藝術設計這條路就是把錢當煙火放啊！但有無成果沒人敢說，就跟賭博一樣，最可怕的是沉溺其中的人都自認懷才不遇，伯樂尚未出現，一直不設出停損點才可怕

惱羞刪文了...我也認為畫畫很吃天份，8年夠久了...有些事

媽咧，又刪文，最近怎麼這麼多這種文啊？

是無法靠天分達成的。畫家對於結構與比例、用色的細膩差異，就跟廚師的味覺一般不是練習得來的。

不是腦羞刪文，是看到被認識的人轉貼了，擔心被更多認識的人看到這樣

紅明顯，等下補推，是說我發現按照他的回文說明，他已經

其實被認識的人看到又怎樣? 你不是打算要跟男友坦白說明白嗎??

這真的吃天份的,之前待過的公司大陸區老總,為了把某大手畫

原原po最讓我傻眼的地方是身為畫家居然會說ps只要三天...

師簽回來,同意他在家工作(畫師的父母反對他作soho).有天份

到底是多不熟悉軟體的發言...

補推回來

其實我也對說ps只要三天就好感到超震驚！原po不應該當畫家根本就是軟體天才！

軟體的基本使用方式真的不需很多天,但是畫技..我見過因為某些意外公司內大手必需教菜鳥畫師,那些技術+技巧,就不是我們程式底的學得來的(不教阿菜,主繪師自己畫到死XD)

練習八年還這樣真的早點放棄吧 而且刪文真的是...

我想說,原發問者真的能在家裡給人養嗎?如果日後對方對原發問者說"妳一輩子也沒甚麼出息!" 被這樣說能承受?

我認同原po提及小孩對她而言不是絕對必需,但是她應該找個有相同想法的另一半,同理,若想讓對方支持自己的夢想,也需要對方同意,但看來目前的男友是對未來退休金等有規劃的人,他已提出他對婚後生活的規劃,若原原po有自己的想法,應提早提出

覺得原原po說不需要天份是自欺欺人不願面對事實

討論

原原po超強der呀！三天ps就上手的奇才

我認識的「畫家」「藝術家」通常是原生家庭真的經濟很好然後他們可以痛恨商業 痛恨爲五斗米折腰；覺得商業性質的設計師都很俗氣很沒品。。但原生家庭有能力幫他們開畫展 或是幫他們開藝廊。所以他們感覺上都有事業經營，收入能支持生活嗎？他們也不在乎吧。。

樓上的朋友還真可笑+天真，痛很商業是什麼邏輯？覺得別人都不用生活的意思xD

原po要不要趁年輕找個財力較雄厚又肯支持自已夢想的人？

夢想還要早找金主支持？天啊這價值觀

我以前唸藝術學院 認識ㄧ些唸純美術的 都非常有「風骨」我只是提供遇過的例子給原Po 參考，餓肚子的窮畫家我沒遇到基本上，家裡不夠有錢的，有的轉行做設計，或是去當老師

靠著別人的財力歧視努力一步步往上爬的繪師們，樓上所謂純藝術的朋友們真的很可笑，而沒遇過餓肚子的畫家我只能說那是你生活圈可能都是有錢人居多吧，隨便看看台灣的漫畫圈遍地皆是，日本動畫師快餓死的也一堆，再不知道的話，梵谷好了總該聽過吧xDD商業有時候只是在追求夢想中必須妥協的一部分，歧視它實在是很無知加可笑

人貴知己 自己是塊什麼材料要看清楚 真的有本事就拚30歲了 還沒什麼成績 以外人眼光來看 再下去也不會有成果不如轉成興趣消遣 有個喜歡的興趣是很難得的 很令人羨慕

o大你好像很生氣？因為原po說她要當「畫家」所以我提供我的

很多人忙得半死 糊口 講到興趣都啞口無言 （看電影算？）

經驗而以。。我只是形容他們的想法、並不代表本人立場

硬把只能當興趣變正業 那就喜劇轉悲劇了 不用放棄畫畫

還有我不住在日本 也沒接觸漫畫界的人士過我轉述我認識的人 不代表我認同

說不定用業餘 娛樂的方式 反而能在這方面有更好的成績說不定

大家講的就是現實面無關歧視不歧視啊之前也在圈子內工作，天真的成分很少，說穿了還是錢來錢去

我生活圈有錢人不超過3個，只是說我以前接觸過，走純美術的

沒有人脈沒有金援你連辦展的機會都沒有怎麼會有人看你的作品然後買？

是有錢人居多；不有錢的也和商業妥協，像我提的轉職設計師或是當美術老師等等p大提到我的重點！

梵谷要是有錢早在有生之年就賺錢如流水了有必要等到耳朵割掉自殺以後畫才紅嗎？

我認識的堅持純藝術的畫家有：名廚的女兒；名醫的兒子外交官的兒子，大地主的女兒....都不是台灣人所以不用人肉

到了最後，那些花錢買作品的人也是聽了藝術家名氣就買作品，連人都都不會出現在展場

還有你沒名氣辦展還是要自費；但不辦展又怎麼出名

你覺得這種事情對於只靠努力想出名的路人有幫助嗎？沒有錢就玩不了這遊戲

梵谷的畫很像是偏頭痛前面的視覺性預兆 當然他死了不得而知

淚....p大看得懂我要表達的！很現實，要當「畫家」要有錢

自己發作過幾次後 真得懷疑他的靈感一部分來自偏頭痛發作

就算想盡辦法辦到了展，沒有人脈幫你抓買家來看展，賣不出去有個屁用一樣喝西北風之前我就是專門負責這塊啊！覺得說穿了藝術圈也就是社會的一環，不是多清高的東西

p大台肯到極點呀...菸而且真的敢堅持藝術 不爲五斗米折腰的 都是含著金湯匙的

沒錢就玩不了美術是你們那個圈子吧，所謂純美術（？）的圈子，漫畫圈的說實在就是看實力，沒人脈你畫的好還是會有廠商找有粉絲支持，錢和人脈當然也是一環，但那並不是最重要的原原po說他有在接案我自然是往商業的部分去想囉

如果你真的是超級天才，當然不用有錢一樣抹不去你的光輝

o大，原原po刪文了，我沒看到她的推文，只看到她本文被引用她說要當「畫家」

但光是從言論就看不出什麼天縱英明............ps只要三天.........嗯......你實力不夠練80年眼睛壞掉五雙也是一樣.........

因為是本科生的關係，同學間目前只知道一個有固定在辦畫展，也有不錯的銷路，他家境貧寒靠畫圖拼的一片天，其中的苦與努力他從不抱怨，現在在當大學講師然後一邊畫圖辦展。另一位鬼才去設計服裝開店了XD,銷路不錯，後來職場上同事有在當部落格插畫家蠻受歡迎的。總之這些人並不是甚麼家境小康的人，可以說多半白手起家，但他們築夢都蠻踏實的。要畫畫兼顧家庭不是不行，只是目標是什麼？和實現

囧.......

囧是說 ps 3 天，c大中肯推c大 要有ㄧ個方向！

ps 三天是什麼我沒看到 @@

朋友本科生 很多人從學生時代就在接案我丟文給她看 她對畫八年還沒辦法接案的看法是"她是在逃避什麼嗎??"

就當作你真的懷才不遇好了啦！那就請你想辦法自己養自己不要妄想男友要負責全世界只有一個李安，但願意當李安老婆這樣賭的人不多，就算不當李安老婆也沒錯

聽原po捕充就知道是妄想不是夢想，材料費就電費算全部成本嗎？你不用promo作品？promo不用錢？如何promo?這些有想過嗎？只要努力畫畫就能有名？30了，醒醒吧

逼人家陪你一起賭是不對的

接案就是商業其實也是和現實妥協啊，所以也沒什麼需要看不起，不是人人都是有錢的

現在電繪滿滿日系畫風強的人多的是，要脫穎而出要有自己的優勢啊。。。

那她就不必心心念念要結婚當主婦啊？要跟現實妥協自己去接案養自己咩

所以說三天能摸透ps我還真想叫他丟張圖上來看看

另推feeks大，我是展覽相關業者，能辦展覽的設計師跟藝術家大都含金湯匙，要支持ㄧ個藝術家沒有作為夠金援是撐不住的沒有要歧視有夢想上進的人，但現實是殘酷的，沒有富爸爸要走藝術這條路很艱辛的

應該是說要辦展的藝術家比較需要金援，漫畫家或動畫師或繪師是比較需要靠實力（？）之後自然會有各種廠商與粉絲支持？只是不知道原原po想走的是哪一條

可惜不能回文，因為我之前就是要賣作品為生的我是北藝畢業，有在美術館也有畫廊展過，中間稱了四年，最後因為結婚還是放棄了，乖乖去做正常工作但我覺得這樣比較爽，以前窮的時候買材料跟工具都考

很多行業要賺錢就是要有錢才能滾錢，藝術業也是

率很多，但工作了有錢以後，想做什麼就做什麼不用因為展覽還是畫廊要改變自己的素材還是時間壓力我也是六日會做整天，但沒壓力的情況下反而可以自作，每年就還是生產一到兩個作品，沒賣也沒關係

也認識家裡在市中心精華地段有店面，給他用來開藝廊....

反正就是自己做好玩，這樣比起之前每個月吃泡麵好多

ㄧ堆藝術家要付場地費給他辦展覽，光收場地費就賺飽

現在回去找同學，的確做全職藝術家的都是家裏有幫忙

收入就是靠跟畫廊簽約賣作品，但被抽很大，不然就是參加比賽還是投公共藝術，但那樣的不確定性太高了唯一的好處大概就是常上一些駐村計畫，可以國外到處玩，但我想既然都要成家了，還是要多思考一些現實比較好，不然就自己一個人，否則對另一半很抱歉

場地費超賺+1

l 大很中肯如果原po不想放棄夢想 那婚姻也許再考慮吧還有 我認識那些「不肯向商業妥協」的，說穿了，是被寵壞的富家子女嘴臉

藝術不向商業妥協就不要去報北美獎還是跟畫廊簽約之前看到學校老師在那些藏家前面，就覺得藝術圈都嘴砲，上課都很有骨氣，但說到錢大家還不都一樣是人

嗯，為了出名爬上床的都有了（沒有亂講，因為是爬上我們老闆的床......）

藝廊現在要抽50%，新人要賺錢醒醒吧

敢有骨氣、真的不屑商業的，那是因為家裡就有用不完的錢

「我們的社會往往只容忍男人為了夢想或事業而外包養育孩子責任，小孩生下來之後不是丟給老婆岳母保母…」言下之意是養育孩子的責任父母偕責無旁貸嗎？若是，那您聽到的例子不就是把養育小孩的責任外包給丈夫婆婆的人？可以溝通全心衝刺設損點，但是打算有小孩就非常不負責任…

認識的藝廊老闆，ㄧ付爲藝術堅持的嘴臉，堅持不展他覺得「不是藝術的」。那是因為ㄧ堆藝術家捧著錢要來租場地所以他敢挑，我看到的還是銅臭味˙還有，很贊同s大！我有個朋友 當媽媽後，想到英國讀碩士只有一年，她不敢奢求老公跟去當留學生老公。她爸媽可幫忙帶小孩。但她被整個家族和朋友指責，說她不負責任，說她這樣會錯過孩子的成長。她被唸到良心不安，最後放棄留學如果換成是男人，可以把孩子丟在台灣給老婆，自己圓夢不然可以要求老婆辭職，帶全家出國陪讀

至少在臺灣不重視藝術和創意的地方，要出頭本來就不容易，當然幾乎都是有金援和後臺夠硬者為主，而且必須說，讓臺灣客戶與老闆欣賞的設計和創意通常是被改到面目全非的也不少。

劉梅琴教授是在有了二個小孩後才到日本公費留學，我是她老公的學生，她老公很支持她，但她是把小孩帶在身邊

留學帶小孩在身邊，沒有伴侶陪，很辛苦。趕論文時沒日沒夜台灣同學會遇過攻讀博士的夫妻，小孩放灣給公婆帶，後來公婆不帶了，老婆休學回台灣帶小孩。老公繼續唸。老婆後來有沒有再出國唸？不知道了。爲何很多情況，是女人該犧牲

樓上，你的疑問該改為這些女人為何自願選擇犧牲？畢竟沒人刀抵著。或對她們而言這是不是犧牲？還是人生就是充滿了選，有人選為孩子的教養負責，有人選學業事業為家庭的經濟負責而已。

s 大我同意你說的單就留學圓夢這點, 如果換成男人, 輿論壓力會指責他們說:「錯過孩子成長」,「不負責任」「沒有做父母自覺」的應該比指責女人的少非常多吧單就台灣社會而言,男人留學把老婆孩子帶去是「正當的」女人敢要求老公出國陪讀的,男人願意辭職陪讀的 少非常多吧當然這都是女人自己的「選擇」, 但要女人若有自己理想要承受的壓力更大; 來自家庭的支持更少希望這些都可以慢慢改變

推一下s大，有時候不是犧牲而是選擇，甚至是更想要的選擇

我生小孩之後光接設計案子做都很累，根本沒時間，只能半夜做

說到這個，你可以去訪問一下李遠哲的老婆，她犧牲了多少

其實不管原po天份與實力怎樣，如果真是夢想，那就把結婚這件事情擱著吧，坦白跟男友說妳的想法，他如果不能接受也是人之常情，妳要追夢總要付出點代價

老公也是很支持我的興趣，不過沒本事就認命賺錢吧

我是有遇過很有"風骨"的電繪畫師..朋友不計當年接他案子,畫不完就神隱差點開天窗,介紹給我.居然跟我說當年他畫這種畫風很勉強..就是沒啥錢才找以前好業主介紹case,還這樣(翻桌)我也認識電繪有點名氣的主婦+soho..但她跟我同公司時真的蠻努力學的(該公司是同業圈出名新手村),如果在職場沒拉到線,作品又soho的狀況,很難自己接到案.得透過統包公司.

刪文就是不想被親朋好友知道那麼私密的事,原文講太多細節了對那些給我建議的朋友不好意思我也沒想找金主包養的意思,畢竟我的薪水一個人已經可以過小確幸的生活了已經跟男友聊過,但結果如何就不透露了QQ...還有繪畫PS本來用到的功能其實才幾樣,三天摸差不多是有可能除非是要用來弄網頁或是其他，三天當然不夠

用到的功能只有幾樣？那我不敢想像你的畫有多簡陋了

主要需要用到的就筆刷跟橡皮擦，剩下真的還是靠繪畫功力

...你需要大手帶你orz,我先前工作有位小姐運氣很好,兩次大手帶她(大手不帶我要他們生圖給我),另一個有名氣的前同事,是當時課長,後來去同業當研發長的美術大頭親自教導.很多東西,並沒有你說的那麼簡單.光上色就有很多功夫要學..

給m大，沒有說畫畫很簡單的意思，我意思是ps在這件事上不是重點能給大手帶我也希望，我完全沒瞧不起畫畫這件事

純粹覺得幻想比沒有目標可怕，請和男友結婚前溝通好.不要像我老公一樣，結婚後才'覺醒'，都有小孩了...

原原PO你還在PS只要3天論阿?! 你到底懂不懂繪圖軟體啊?!本科系都要被你嚇死了! 你說的只要三天就熟 是指用顏料桶上色而已嗎? 你知道PS能貼網點嗎? 能用特效嗎? 能用炫彩風跟塗抹等等嗎?電繪如果畫了8年這些都不懂 我建議你放棄好了!不要說日本的大手，現在你隨便去看一看中國的大學生作品每個都是PS軟體高手中的高手 你的3天論在內行人眼裡真的很嚇人呀!

給G大，光看你說透視是靠天份就知道你不懂畫畫，別再不懂裝懂了，乖

你要硬凹是技巧就技巧吧，所以呢？你只會強調透視，就是只會構圖而已，連上色都不會，這也叫做電繪？你還是聽版友們的建議，都三十了不要一直幻想，快點看看現實吧

噗上色不要靠ps的default功能，你心態越是依賴越是畫不好，G大你真的碰過嗎？真的需要用到特效再Google就好會用很多種類的筆刷就細節刻畫還比較有幫助像你這種不懂裝專家的我看多了，其他有幾位網友建議的還算實在，但你根本來亂的上色知道色彩理論哪些比你說的特效跟xx模式重要多了

筆刷也不是三天就能會的，你是邊google邊畫圖嗎= =而且你強調色彩 筆刷 橡皮擦，表示你是只用基本繪畫功能這樣用PS本身就是一個大外行，因為這樣的繪師用的應該是painter還有透視本來就是天分，我正式開始畫的第一天就會透視那時是高一透視和空間感有很大的關聯，天生空間感好的人透視直接會還有我很想知道你到底會不會手繪

筆刷當然是慢慢摸囉,這是摸不完的不要在迷信透視需要靠天分,當然是多少需要天份,但是可以練你講這句話就像小孩子在講說我沒天份所以我不用唸數學一樣嗯..我太激動了不好意思不過手繪我也常在碰,事實上這是必須要練的