作者:
phosita (phosita)
2015-07-14 23:09:06所謂選擇性的公平就是你說的這種，
我以下說的都有根據，
台灣婚姻當中丈夫職業聲望遠大於妻子的機率，
超過妻子職業聲望遠大於丈夫機率的數倍。
可以解釋一下為何台灣女性只看得上職業聲望比較高的嗎?
台灣小孩給外公外婆帶大的機率，遠大於給爺爺奶奶帶大的機率。
可以解釋一下原因嗎?
台灣離婚先生給妻子贍養費的機率，遠大於妻子給丈夫贍養費的機率。
剛檢索一下還沒看過妻子給丈夫贍養費的判決，可以給一件聞香一下嗎?
台灣小孩監護權判給媽媽的機率，遠大於判給爸爸的機率。
阿怎麼還有人說為何小孩總是判給爸爸，是活在平行世界嗎?
台灣判決聘金是給女方家的，但嫁妝不是給男方家的喔，是給女方的。
Ｘ，不要再說給嫁妝就是公平了，判決都告訴你嫁妝是給女方的。
這些不公平怎麼都沒聽你講一下，這不是選擇性的不公平，
什麼才是選擇性的不公平呢?
作者:
uwmtsa (補刀)
2015-07-14 23:10:00是啊，要講平權就不要只講一半啊
作者:
pasaga (dying)
2015-07-14 23:22:00所以台灣男人外遇的機率也遠大於女人啊...監護權多半判給媽媽是因為媽媽多半是主要照顧者
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-14 23:22:00照你這樣說，我也不懂為何小孩跟阿公的姓，被要求拜阿公那邊的祖先，但卻是外婆這邊照顧孩子的多，付出的時間精神耗大，阿公卻是爽爽等以後有人拜他就好，是不是很奇怪
通常在孩子年幼都會判給主要照顧者，你說的那個例子是倒果為因，因為目前在台灣女性多是主要照顧者才會這樣判。
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-14 23:25:00女方照顧的時間遠多於男方，離婚時孩子不判給媽媽要判給誰，還有這問題讓孩子自己選最公平，基本上孩子通常也會選主要照顧者
作者:
zzing (小Z)
2015-07-14 23:28:00我覺得雙方都是挑自己喜歡的要求平權啦
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-14 23:29:00還有，現在已經很多女生不收聘金了，如果沒收，你就同意小孩的姓抽籤決定嗎？未必吧，我看提出抽籤的決定時還有得吵。
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-14 23:30:00我實在是很好奇"現在很多女生不收聘金"這回事是怎麼統計的
原PO只是想跟原原PO說每個人都有盲點，希望他在發出不平
作者: moumoumou (倒楣透頂了 衰到爆) 2015-07-14 23:30:00
爸爸真好，都把照顧小孩的決定權給媽媽
作者:
zzing (小Z)
2015-07-14 23:31:00就說了 姓名你不同意就抽籤 對方又不能攔你 一直拿聘金出來說好像付了錢想怎樣就怎樣 你真的覺得這樣叫平權？
作者:
pasaga (dying)
2015-07-14 23:31:00奇怪我看到的怎麼是給爺爺奶奶帶>外公外婆呢
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-14 23:31:00你好像不知道也很多阿公阿嬤表明不帶孫…因為很累，手腕不好，腰會痛，什麼理由都有，但若要他們讓孫子從母姓，你再看看他們要不要
作者:
pasaga (dying)
2015-07-14 23:32:00而且同樣是"祖父母" 人家母親方就要多一個"外" 好生疏阿
作者:
s958256 (安卓)
2015-07-14 23:32:00被反駁就找別的理由 真的是自助餐XD
作者:
zzing (小Z)
2015-07-14 23:32:00小孩是你的 自己帶自己自己取名很難？
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-14 23:37:00我的問題在於，即使雙方各方面都很公平，結婚沒受聘，薪水差不多，家事一起做，講到姓氏男方還是照傳統從父姓，連抽籤也不願意，這怎麼講呢？甚至重男輕女，強調祖產只能給兒子，卻又要老婆回娘家平分家產，這要怎麼講呢
作者:
zzing (小Z)
2015-07-14 23:39:00一切法律有保障 你可以依法辦理
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-14 23:40:00我還是想問那句"現在很多女生不收聘"是哪邊統計來的?假設條件寫了一堆, 來個實際例子符合你的假設好不好?
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-14 23:41:00如果要用法律來壓，這感情也變質了，只是希望男生不要那麼選擇性傳統罷了
作者:
s958256 (安卓)
2015-07-14 23:42:00妳怎不說女生也選擇性傳統呢?
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-14 23:42:00我是跟以前比，現在不受聘確實比以前農業社會增加很多
作者:
s958256 (安卓)
2015-07-14 23:43:00明明兩性都有需要像平等努力的地方, 各有佔便宜之處
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-14 23:44:00你假設了一堆很公平的條件, 然後說男方選擇性傳統很不公平
作者:
s958256 (安卓)
2015-07-14 23:44:00結果故意拿一堆男性的例子來講, 選擇性忽視女方的
作者:
s958256 (安卓)
2015-07-14 23:45:00真搞不懂妳是真想平等還是只是想吃自助餐?
小孩年幼主要照顧者是媽媽當然給媽媽，長大後小孩自己選跟媽媽要怪誰
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-14 23:45:00講的一付很常見的樣子一定隨口就可以舉好多個吧?
作者:
uwmtsa (補刀)
2015-07-14 23:46:00很多女生不收聘金 = 其他女生還在收很多人就是打著平權大旗，行著大佔便宜之實。假平權無誤。
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-14 23:51:00我姐就是啊，不受聘，薪水，存款都比男方多，家事一起做，房子一起買，我家甚至還幫忙出300萬，男方無，但孩子也是得從父姓，即使婚前有講好要從母姓，但當孩子真的出生時，要從母姓又一堆問題了，得顧慮男方的感受。另外我實在不想舉例子，最後也只會流於自己要跟對方結婚。還有我姐現在很幸福，只是對於某些選擇性的父權傳統感到無奈而已。
如果不收聘金男方傳統上也沒什麼吃虧的，對女生不利的傳統本來就比較多
作者:
s958256 (安卓)
2015-07-14 23:52:00那是你姊自己選的,關其他家庭啥事阿= =個案拿來當通案說.....
作者: candyyan (candyyan) 2015-07-14 23:53:00
聘金看結婚版 有的是大開口 有的小倆口自付 有的不收
作者: candyyan (candyyan) 2015-07-14 23:54:00
不過一般有聘就有嫁 沒什麼吃虧
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-14 23:57:00如果有受聘，甚至獅子大開口，那當然沒立場在其他方面要求公平。還有，雖然我看的是身邊的例子，但在這邊問
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-14 23:57:00你要講就講你姐啊, 講的一付一堆人都是這樣不是很好笑
作者:
s958256 (安卓)
2015-07-14 23:58:00那妳遇過很多其他家庭這樣嗎? 我可以很直接說我沒遇過
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-14 23:58:00阿又一個沒結過婚來自己幻想一堆條件了
作者:
s958256 (安卓)
2015-07-14 23:59:00而且我非常支持抽籤喔^^ 第一胎抽籤第二胎就跟另一姓
作者:
zzing (小Z)
2015-07-14 23:59:00很多男生都同意姓用抽的喔 不要問我很多人是誰
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:00:00講一個自己姐姐一個例子當通例, 臉都不會紅喔?
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:00:00沒遇過什麼？沒遇過沒有不同意孩子從母姓的夫家嗎？
作者:
s958256 (安卓)
2015-07-15 00:00:00沒遇過跟你姊家庭一樣的阿, 根本就只是個案
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:03:00那看來你的生活圈比較開明，我這邊沒看過樂於用抽籤決定姓氏的，都是希望孩子就照傳統從父姓
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:04:00那這些從父姓每個都符合妳的假設條件?不收聘餅錢OOXX, 薪水一樣多家用房子一人付一半?從頭到尾都很公平可是女方要求從母性但是不行?
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:07:00或許我看得少，那麼在這邊問問你們，如果是這樣的假定條件，不受聘，一起賺錢一起做家事，你們就同意用抽籤決定孩子姓氏嗎？我想知道有多少男方能接受，有多少男方還是希望孩子從父姓。
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:08:00你要到甚麼時候才會知道婚姻不是假設?
作者:
s958256 (安卓)
2015-07-15 00:08:00妳在這調查有用嗎- -? 再怎麼調查也改變不了妳姐的家
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:10:00只是討論好嗎
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:12:00文章一開始寫一付好像看得很多的樣子, 現在又說自己看得少
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:12:00跟我姐沒關係，沒看我都不想提到他，他也過的很好，我只是想討論這類事情
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:14:00講的一付好像是通例結果現在自己承認根本是在幻想...
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:15:00你覺得我看的少，所以我謙虛地說或許我看的少，這樣也不對嗎，那還是我要再繼續舉誰誰誰的例子？重點根本不是有誰，誰誰誰如何根本不重要，而是光現在假設提問，就沒幾個人願意了啊
作者:
uwmtsa (補刀)
2015-07-15 00:16:00婚都還沒結就急著想來戰，唉....
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:17:00你也好好笑, 有哪幾個人跟你說根據你的假設條件我不願意?
作者:
s958256 (安卓)
2015-07-15 00:17:00假設問題不想回答, 沒意義阿orz
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:17:00我實在不愛舉例子，把別人的例子挖出來講很…，單單把重點提到，能夠討論就夠了
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:18:00你又知道我還沒結…推文裡看得出來嗎
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:20:00挖, 自稱結了婚更好啊, 哪妳老公符合假設條件了嗎?你門小孩有從母性了嗎?
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:21:00是嗎，沒受聘，一起賺錢一起做家事的情況很少嗎，那如果成立，在座願意抽籤決定孩子姓氏的有多少，不願意的有多少，有興趣討論的人能回答嗎
作者: lodestar 2015-07-15 00:22:00
不願意正面回答問題 扯東扯西的...
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:25:00沒，沒從母性，我是選擇尊重男方，孩子姓什麼都沒關係，我一樣愛，但孩子若沒從他爸的姓，我不敢保證老公心裡會有什麼變化，畢竟父權社會根深蒂固，只是覺得無奈罷了，但我的孩子沒跟我姓並不影響婚姻
作者:
pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)
2015-07-15 00:27:00不錯
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:30:00結果講到後來自己老公反而是自己文章中寫的那種人然後自己還愛得要死, 那要問啥?
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:31:00對啊，不行嗎？不然為何會想討論～
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:33:00覺得這麼不公平先去改變你老公啊
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:33:00並不是自己愛的要死而如此好嗎…而是選擇尊重，畢竟要對方衝破傳統，改變傳統，不是一件容易的事
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:35:00對這些傳統體制感覺無奈，拿出來討論不行嗎，如果那麼好改變就不需要討論了
作者: lodestar 2015-07-15 00:36:00
不用在那扣人帽子 選擇如何不會影響論點的正確性
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:36:00你要覺得無奈就說自己跟你姐姐, 講的一付大家都這樣幹嗎?
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:36:00我怎麼覺得自己怎麼講你都有意見？爭取從母姓也被你講，選擇退讓也被你講，你心情不好嗎
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:37:00有人願意有人不願意, 你偏偏要找個不願意的結婚
作者: lodestar 2015-07-15 00:38:00
soul大舉的案例也並非那麼少見 時代變遷更會越來越多
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:38:00我從來沒說過你不該爭取從母性吧, 我很支持啊, 是你不要耶
有人願意有人不願意, 你偏偏要找個不願意的結婚-->同意+1
作者: netfly (小火柴) 2015-07-15 00:39:00
靈魂充足啊 就說招贅直接達成所有的願望 這很簡單啊 快去
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:39:00大家是不是也這樣，是不是這樣的情況也還是希望孩子從父姓別用抽籤的，問一下就知道了阿，還是你要去問問你的朋友們嗎
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:40:00就跟你說婚姻不是假設了, 要問啥啊?身邊就沒有人符合你的假設條件到底要問甚麼?
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:43:00沒差啊，你問看看就知道是不是選擇性傳統了，再說，我不覺得這種情形很少，會越來越多的，現代很多男生也想取會賺錢的老婆，而登記制也讓收聘金給嫁妝的禮俗比以前越來越少了
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:44:00又再幻想了...
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:46:00這是社會趨勢，不是幻想好嗎
作者: lodestar 2015-07-15 00:47:00
回本文 影響職業聲望、贍養費的原因不是女性的選擇可以概括解釋的
作者: chianaiying (chianai) 2015-07-15 00:48:00
舉一堆男方選擇性傳統的例子，怎麼不順便舉一堆女性選擇性傳統的例子?人家舉例給你，又開啟無視大絕…
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-07-15 00:50:00身邊每個結婚的沒辦全套也辦了半套, 大多男方出, 要問啥?
作者:
zzing (小Z)
2015-07-15 00:51:00身邊也是一堆結婚男方最少出房子頭期款的
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-07-15 00:52:00可以開一篇女生選擇性傳統的討論文啊，我想我也會跟你一起噓這樣的人你們周遭的夫家都這麼有錢啊…不是每一戶都能替兒子付頭期款的耶
作者: chianaiying (chianai) 2015-07-15 01:02:00
好吧，我來認真回答一下你的假設，如果我在夫家提起我的孩子要用抽籤決定姓氏，我想我夫家不會有意見，頂多問我原因，因為我有個很開明的公公…但基本上我也不會提這個，因為對我來說蠻無聊的…
同lodestar 結婚對象的選擇男性也有參與決策...
作者: chianaiying (chianai) 2015-07-15 01:03:00
另外，我公公已經有表明過，財產有算我小姑一份喲，所以別再拿祖產只留給兒子來說了…
看起來很多點 可1.3跟2.4感覺是同件事情的延伸
很多女生也對小孩從父姓沒有意見，甚至覺得裡所當然男女都一個楊，都是選擇性喜歡自己想要的自己選的老公老婆就不要再出來哭，沒人逼你
滿明顯男方女方都只想遵守自己佔好處的"傳統"連年輕人居多的ptt都這樣,這些傳統應該也會流傳到下一代
作者:
uwmtsa (補刀)
2015-07-15 02:08:00這種討論就好像說，我支持環保，但是怕麻煩所以用免洗筷請問大家對於那種堅持用免洗筷破壞環境的做法有啥意見?為什麼大家不堅持一點，推行不用免洗筷的運動?
作者:
sanelien (光影之羽-懸月)
2015-07-15 07:47:00我身邊大多都是小孩給爺奶帶的耶,給外公外婆帶的一個都沒有
作者:
amalea5 (amalea5)
2015-07-15 08:19:00我身邊大多都是小孩給爺奶帶的耶 +1 (我自己也是)
作者:
JillG (茶香)
2015-07-15 08:36:00身邊大多給爺爺奶奶帶+1 我結婚也沒收聘
作者: Doralice 2015-07-15 08:45:00
身邊不管是上一代還是這一代都是爺爺奶奶代比較多！ 你的數據來源是？
作者: netfly (小火柴) 2015-07-15 08:52:00
說不公平，卻又為何不放棄，下一個會更好
作者: Doralice 2015-07-15 08:53:00
同行聲望相當女生收入高於男還是幾乎都從父姓，因為長輩"不希望小孩和別人不一樣"
你討論這些統計數字而沒有討論背後的變因，真的有機會入贅住娘家角色互換再回來看你自己發的廢文
作者:
emma426 (zenobia)
2015-07-15 09:07:00我有給前夫膳養費
職業聲望部分男>女，造成付贍養費機率男>女；另男生多不能接受女職業聲望高於自己，所以這兩項才這麼明顯
作者:
yukina23 (想要好天氣．．．)
2015-07-15 10:57:00小孩給外公外婆帶的機率比較高? 根據在哪?
我也是爺奶帶大的，然後我姐也沒收聘，小孩跟姐夫姓(現在要在推文統計了嗎XD)然後我堂弟堂妹、表弟表妹如果不是他們爸媽帶，就是他們的爺爺奶奶帶喔
作者: netfly (小火柴) 2015-07-15 11:41:00
大概又是自己夢到的，反正就是要帶風向
週圍 10個朋友中,2個是外公外婆帶,2個自己帶,其它都是婆家(我有認真算XD)
我的小孩不是我們帶一定是公婆帶 版上大部分也是如此你的數據到底哪來？夢到的嗎？
作者:
soar927 (Go for it!)
2015-07-15 13:35:00小孩外公外婆帶大的其實比較少，你要不要查一下?
作者:
s958256 (安卓)
2015-07-15 14:08:00我該算哪邊...? 兩邊都有帶過耶,我爸媽是鄰居(青梅竹馬)
作者:
adifdtd (請加油~)
2015-07-15 15:07:00拜託 在這邊po這篇大家又會幫你想反例 第一天來逆?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2015-07-15 20:13:00她已經嫁了吧? 符不符合她的條件就不知道了
作者:
aidaP (愛打屁)
2015-07-18 22:24:00上面一堆自己的例子一點說服力都沒……不管誰帶的多。數據咧？有沒有統計上的顯著差異？何時的研究？什麼單位的研究？（做研究路過