Re: [閒聊] 愛,不需要忠誠?!

作者: uwmtsa (補刀)   2015-11-19 23:02:13
※ 引述《cerberas (紅書的孩子￾ )》之銘言:
: 看過這本書 還買了這本書...
: 但不覺得對婚姻有什麼幫助 因為通篇都是在說人類不忠才是正常的(並舉例佐證)
: 選擇結婚不就是認同這制度並想努力維繫婚姻嗎
: 結論是看完這本書覺得有點空虛 或許是偏研究性質的書中途甚至看到快睡著...
: 但如果亟欲知道為什麼狗改不了吃屎(外遇的還是會外遇) 倒是可以參考一下這本書
: 只是我對研究"獸性"沒有興趣就是了XDD
其實沒那麼嚴重吧
人性中本來就有獸性的部份,一樣也是沒辦法一刀下去兩面切開的
比方說貪心,是人性還是獸性?
有的動物吃東西會笨到把自己撐死,有的動物給再多的東西也不會讓自己肥得不成獸樣
那人類呢?
就我自己聽過的一些說法閒扯一下
先談談一夫一妻
有一說是,保障弱勢
如果不是一夫一妻制的話,贏者全拿
原始人時代是力量越大,搶來的老婆越多
到人類社群成形,有階級制度以後是權力越大,後宮越是豐實
進展到工商社會,資本至上的時代,則是越有錢的,越會看到二三四五房的出現
現在明著是一夫一妻制,有錢人都可以搞到好幾房了
如果沒有一夫一妻制的限制,那恐怕一夫多妻,或是多夫共妻的現象會更為普遍
無關乎愛情,純粹就是社會結構問題
另有一說
從其他哺乳動物或是靈長類來看
其實也跟上一個說法相近
在動物界,力量就是一切,就算是有階級也是由力量來決勝負
所以雄性生物體型跟雌性生物的體型差距越大,一夫多妻的情形就越顯著
而人類雌雄體型的差距是相對較小的,所以一夫多妻的情形較輕微
很難出現一個打十個的情形出現,也比較有發展一夫一妻制的本錢
但是到了看權力/財富不看肌肉的時代,實力差距千百倍也就造成了後宮佳麗三千的情形
回到愛與不愛,性與不性
一樣不是所有人都可以一刀兩斷,或是說性愛一定分離或是綁定
很多時候是一些取捨選擇
板上很多板友也都同意,愛情並非婚姻的唯一條件
甚至不是第一要件
那這樣的愛情,還算愛情嗎? 還說得上偉大嗎?
沒辦法回答,因為愛無法量化也無法比較
主觀的愛跟客觀的愛之間也有很大的不同,找不出個標準
我也相信,許多像我一樣人性中有獸性的人夫
也曾有過齊人之福的幻想
一三五志玲姐,二四六波多野,禮拜天外出選妃
就算是碰到了天菜老婆,三不五時我也會看看A片,增加幻想材料
但是因為怕傷了老婆的心,我只好斷絕了納二房志玲姐跟三房波多野的想法
禮拜天乖乖的陪老婆上菜市場
這樣算不算不忠,算不算精神出軌,是不是我的愛情就不能說是無瑕而有了缺陷
最後談談婚姻制度
既然是個制度,就會有改變的空間
現在也正在改變
如果對性別的限制不合理,那對數字的限制呢?
現在國外已經有人遞狀在打官司了
過個幾年也許又得重寫定義
將來所謂努力維繫婚姻制度,也不必然會是一夫一妻....
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2015-11-19 23:12:00
忽然想到Legal high2的一妻多夫
作者: Raphaelkiki (貓奴)   2015-11-19 23:16:00
大哥,你這樣就是忠誠好嗎!性別我是覺得沒什麼好限制,都是一對一,數字…你真的能接受你老婆同時還有別人嗎?我是不能啦!這是愛嗎?還是只有這個選擇?不過,書裡被不需要的忠誠是什麼定義?
作者: Lesqueer (賴死鬼兒)   2015-11-19 23:37:00
沒看過書,但不忠誠、多夫多妻制性病蔓延會更氾濫,不想得病就每次做一定要戴套,想生小孩前,得去醫院檢查有無性病然後再無套中出,但這也有危險性,因為性病是有潛伏期的,光想就好恐怖,我不想整個世界都變成像A片產業99%的人都有Herpes
作者: Raphaelkiki (貓奴)   2015-11-19 23:48:00
不忠誠是人性沒有錯,但,我有意見的是,不該因為是人性,就覺得一夫一妻制是不合理的。不然,七原罪,也是人性呀,不就也該被合理化接受?!我沒有說你,我是說書裡說沒反對,可是拿不忠是人性來說一夫一妻不合理,雖然書說他沒反…我前面問那個是疑問句,是想問你能不能接受,後來你說不能了。
作者: sesee (小七)   2015-11-20 00:29:00
沒錯~ 很難講是否只是沒遇到某些情況或環境的催化罷了
作者: Raphaelkiki (貓奴)   2015-11-20 02:26:00
再問個問題唷,假設你有女兒,她另一半就是享齊人之福,但你女兒接受,所以在此情況下,你也是尊重的?嗯,我現在只是好奇你開明的程度…
作者: aqwe (亂世小書僮)   2015-11-20 02:42:00
.........假設問題
作者: Raphaelkiki (貓奴)   2015-11-20 03:34:00
因為很多事情接受跟理解,其實是因為「跟我無關」
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-11-20 06:33:00
就是對某些人來說那些規範是先驗的存在就像是對某些教徒神的存在是無需驗證且不能挑戰的
作者: sesee (小七)   2015-11-20 08:14:00
而且質疑規範的並不等於不認同規範存在的必要性
作者: drama (林月如)   2015-11-20 08:36:00
是說,推文為什麼會覺得有一以上的性伴侶就會性病氾濫?就算是一個固定性伴侶,該做的防範還是要做啊,兩個以上就不管了嗎?XD 另外,其實這種關係能夠維持的頂多兩三個後宮三千每人只上過一次床,那不叫愛,叫權力表現要像源氏那樣都有定期關心援助每個交往過的女性,很累啊XD另外我要補推這篇!
作者: katherinetao (凝璇)   2015-11-20 09:39:00
我自己支持一夫一妻 但是我還是會去看這本書 婚姻需要的不只是一股衝勁 還包含了了解自己 越是知道怎樣會讓自己有外遇的機會 就越會盡量避免 多了解一點有何不可
作者: wizhexe (黑著眼圈泛著淚光)   2015-11-20 11:56:00
預設立場先跳開,討論與思索才有辦法開始。推什麼都在變,包括思想。制度是因應需要產生的,並非絕對不會改變的真理,上面有板友提到先驗的存在,確實許多人是因為這樣而無法(或許也不願)想像其他的可能吧?
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2015-11-20 16:17:00
見異思遷和佔有欲都是人類本性 這並沒有批判或哪個好如本文說林志玲波多野都想要 假設是有能力達成下為何想想放棄 因為顧忌別人佔有欲我覺得先驗的存在也不用汙名化吧 就是因為本性裡的佔有欲抓到了可以理直氣壯的理由別人外遇了我外遇了 為何痛苦?難道只是道德社會制度影響?認清有佔有欲存在也是ㄧ環阿 面對自己真實情緒和佔有欲難道不重要 其實這段討論我想講的是認為ㄧ定忠誠沒錯 認為可有可無也沒錯 不需要去說別人是盲目教徒先驗存在=_=討論時難道不該是沒有偏見的認定誰的想法開明或先進堅持守貞也好 堅持多重關係也好 只要不要去傷害弱小這2種選擇都不該被壓抑 別人想講的話不是自己想聽時也不能貶損
作者: kiki00 (kiki)   2015-11-20 18:00:00
Good!有思想!不管認不認同,我覺得能讓大家這樣討論,都是很棒的ㄧ件事
作者: sparrowhawk (..........)   2015-11-21 02:37:00
純推這篇道德觀價值觀是會改變的,10年前驚世駭俗,10年後沒人當一回事。
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-11-21 05:23:00
我哪裡講到盲目兩字?不要看到影子就放槍XDDDD說真的我自己不能接受伴侶的不忠,只是別人伴侶怎樣他們講好就好。我只是很懶得去突破某些社會規範也覺得這對我來說沒有太重要。XD
作者: fusht (飛于)   2015-11-21 20:38:00
很有趣,我也想過類似的問題

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