作者:
uwmtsa (補刀)
2015-12-09 00:28:57再來談談加班與家庭
有的人好像又掉入二分法的泥沼了
"為了工作而犧牲家庭真的好嗎?" 有的板友如是說
一下子就把工作跟家庭放在天秤的兩端角力
比較單純的板友也許就開始在天平的左右取捨不定
但實際的狀況往往不見得是這樣
小弟曾說過幼時家貧
母親一人兼三份工，家用還不一定夠
難道我們應該怪罪母親不回家煮晚餐? 該質問她"為了工作而犧牲家庭真的好嗎?"
很多時候並不是"為了工作而犧牲家庭"，而是"為了家庭犧牲自己去工作"
就如同有的人放棄職涯選擇當家管照顧家庭一樣，都是為了家庭所做的付出與犧牲
選擇，在許多人的生命中，是奢侈的
當然每個人都可以有選擇，但是現實也告訴我們，不是每個人都有一樣多的選項
有人會問說，母親兼三份工，那父親在哪裡?
父親整天寫文章幹兩蔣，搞黨外運動，搞人權運動
搞到被調查局抓走，搞得我差點就成遺腹子了
什麼都搞就是不會搞錢
我現在也不會因為他把家庭都犧牲了就可以多投兩票
也不會說，各位手上的票都有我的股份
他選擇了他的路，我母親選擇了他
我們家庭中剩下的選項就不多了
板友也許會說，我母親活該要選這個老公
難道我們也要用同樣的話來回答板上八成的文章嗎?
那婚姻板可以討論的事情也不多，大可以收攤了
我自己很討厭加班
年輕氣盛時也曾經幹過老闆要我晚一個小時走，我就甩辭呈的傻事
好像很帥氣，好像很符合正義，可惜一點都不實際
肩上有著家庭的人往往不能說幹就幹，幹過頭了反而是一種不負責任
如果當年疼愛我的老闆沒有挽留我，也許第二天我家妻小就要為了我的帥氣凍餒
沒錯，還是有人上街頭，有人爭權益
但是，你能說，你如果沒有站出來，就活該加班做到死嗎?
我可不可以說，你們這些沒有下過監的，就沒有資格投票，活該沒有言論自由?
很多人跳出來，說穿了也不是什麼正義感
跟那些不得不加班的人一樣，他們被逼到牆角了，不得不走上街頭
當然不是說這樣他們就不勇敢不偉大
而是有些人在唱高調時，是不是應該先貼近一下現實
在板上討論時，有幾種現象其實我很看不慣
一種就是很片面地敘述沒人能核實的國外經驗
一種就是一下子把題目做得很大，明明家庭裡的小事要扯到國計民生
一種就是講理講不過板友，就開始故意歪樓
既然是婚姻板，還是把討論聚焦在婚姻裡比較好
既然講的是板友們婚姻中的實事，還是從柴米油鹽醬醋茶談起比較好
另外我也談談PTT一種菁英現象，各板都有
講留學一堆托福神人，100分以下好像就沒學校唸，TOP30以後的學校就浪費錢似的
講遊戲一個比一個手速快，勝率都超高，就差沒夠上職業水準
講收入就人人200萬，100萬以下像是貧苦人似的
然後表現沒那麼好的，收入沒那麼高的板友，自然而然就比較少分享這些數字
也算得上是另一種沉默螺旋
但是比較有理性的板友們就可以知道，這些數字跟社會平均狀況是脫節的
所以我還是要強調同理心
年收200萬的朋友，也不要忘了還是有年收20萬的家庭
也許我們很努力掙來了一些小小的成績
但也可能只是我們運氣好一點，所以比其他人多了一點選擇
有同理心才能有良好的對話與溝通
良好的對話與溝通才有機會帶來和諧
人生如此婚姻也如此
與板友們分享
作者:
Eva44 (瑤夏)
2015-12-09 00:32:00推
作者: donggang 2015-12-09 00:36:00
推，好文
作者: sindygirl 2015-12-09 00:37:00
推
作者:
mimiwu (可愛的貓咪)
2015-12-09 00:38:00說得真好
感謝那些為我們爭取更好的權益的人 但幫忙爭取的拜託不要檢討沒爭取的
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-12-09 00:42:00睡前看到此文淚推
作者: hahalulu (halu) 2015-12-09 00:45:00
推. 很中肯!
作者:
lail (古道照顏色)
2015-12-09 00:46:00推
作者: s6525480 2015-12-09 00:46:00
推啦
作者:
pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)
2015-12-09 00:49:00你好中肯
作者: s6525480 2015-12-09 00:49:00
反正出張嘴 什麼風險都不背的人 就叫嘴砲幫補一個 如果不是血統純正一路直上就叫洗學歷其實我一直很佩服夜校生 唸不過會唸的 半工半讀 怎麼累就是不放棄學習
作者:
kiki00 (kiki)
2015-12-09 00:58:00推推推果然是苦過來的人！
作者:
VANNN (風的思賜)
2015-12-09 01:00:00不是PTT 的精英現象，是網路的碰風現象吧,,很少人願意將不
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 01:00:00真的 很多時候的確是運氣或際遇好
作者:
VANNN (風的思賜)
2015-12-09 01:01:00如人的情況拿出來比,,尤其是可以暱名的情況下,,
作者:
VANNN (風的思賜)
2015-12-09 01:02:00當大家不喜歡三姑六婆碎嘴時,自己也很愛當啊,,反正不用負責許多人在舉國外多好時,都只看單點好,不看全面環境,,愛歐洲你要不要高稅率，只會看人家月亮的一角
作者:
xuli (貓掌揮擊拍打~)
2015-12-09 01:08:00只能推了!!~~~
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:14:00看到國外經驗就高潮，直接斷章取義二分法解釋的現象也很多
作者:
Ai (寂寞小狗)
2015-12-09 01:15:00推～
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:16:00用個自以為的同理心來說別人沒選擇難道不是一種優越感？
作者:
huzzah (哈囉~你的格調呢)
2015-12-09 01:16:00後來發現是隔壁校的D大拍拍
作者: s6525480 2015-12-09 01:16:00
啊樓上你就回荷蘭嘛 省得你老北身體力行一輩子
作者:
huzzah (哈囉~你的格調呢)
2015-12-09 01:17:00要組家庭要生孩子我不相信普騙人都無法有兼顧的選項，平常
作者: s6525480 2015-12-09 01:17:00
哦隔壁校？那出張嘴不意外
作者:
huzzah (哈囉~你的格調呢)
2015-12-09 01:18:00開太多小差導致無法請假還是人員差，自己媽要兼三分工是萬
作者: s6525480 2015-12-09 01:18:00
寶路
作者: s6525480 2015-12-09 01:19:00
爽快
作者:
huzzah (哈囉~你的格調呢)
2015-12-09 01:19:00果，我是不太信台灣就業環境糟到產檢的時間都沒有如果是需要間很多工導致無法產檢顧家，那真的不適合結婚
作者:
feeks (菲客絲)
2015-12-09 01:20:00我也真的覺得 ptt 是平行世界! 大推!!!
作者:
huzzah (哈囉~你的格調呢)
2015-12-09 01:20:00生子；自己要站出來爭取權益的的確不太能檢討不爭取的，但反被放手讓人爭然後站在一邊說風涼話說不實際的怎回事
作者: s6525480 2015-12-09 01:22:00
打字真慢 我用平版打倉頡還能插 噗那他就開間公司照顧人嘛 4人以內不用報勞健保呢他開間幸福企業 鄉民都去就職 和樂融融豈不美哉勞健保勞退 僱主負擔每人每月約TWD1萬 台北市有補助快去啦 門路好康都報給你了 嘴砲就low嘍老話一句 笑他不敢注意一下開店還有土地回饋金問題 各縣市不等北市可用門牌分割省一點 大多是10%
我住德國，沒有小孩之前，我繳高額稅是幫有小孩的家庭養小孩。有小孩之後我心存感激社會反過來幫我，並且對台灣父母由衷欽佩，政府微弱補助下如何養育小孩？德國難道沒有弱勢家庭？但是德國小孩不會挨餓，政府會提供很多方法幫你養小孩。在台灣的爸媽真的非常辛苦，從產檢，生產，月中，保姆，幼稚園學費……檢討父母工時薪水不如檢討政府政策吧！
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:32:00一些人整篇挑一兩句斷章取義，我又能說什麼呢？
作者: s6525480 2015-12-09 01:33:00
好啦 學學您偉大的父親 like father like son 好嗎我是由衷敬佩衝到第一線的人 您不要誤會
作者: s6525480 2015-12-09 01:36:00
躲在兵後面喊衝 叫別人去死 就不怎麼敬佩了
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:37:00噗，我有沒有創業需要跟你報備嗎？
我之前也在歐美先進國家工作過，不過我知道很多情況是環境、歷史累積成某國家現今的制度，所以我不會片面的拿某部份來比較，光人均所得差異這麼大，我總不能回國後說之前在某國我薪水這樣，現在只剩這樣
作者: s6525480 2015-12-09 01:39:00
這縻有理想又創業 嗆出來鄉民人才庫蜂擁而至 不好嗎更多人才 企業更壯大 照顧更多人 不好嗎 我在附和你呢
作者:
jdaemon (不是正妹的我)
2015-12-09 01:41:00大推！
立基點基礎不同，但拿某方面來論述（譬如工作時數/社會福利等等）很容易造成誤解跟反感
作者:
tsining (ts念作踢欸死)
2015-12-09 01:44:00不愧是學姊看上的男人！
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:44:00我明白，其實我這次提荷蘭講的完全是個人文化衝擊的經驗
作者: s6525480 2015-12-09 01:45:00
咦聽説d大是隔壁校 又聽說有兼職 這個這個 嗯嗯嗯
另外推一下本文的「運氣好」說法，真的有時候就是運氣比人好一點、運勢順一點，所以現在生活好過一點，不用唱高調說是因為自己的選擇
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:45:00他們重視家庭的觀念影響我很大，尤其這兩三年感觸良深很多時候重要的人事物是等到失去了才會發現
作者: s6525480 2015-12-09 01:46:00
可能是大專啦
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:47:00每個人的選擇都各自有很多理由，也可以說苦衷，我提了很多自己的做法與選擇提供參考，認不認同也是個人選擇，何以要說我就是要選擇少的人做甚麼呢?到此為止，我沒想在這裡獲得甚麼，只要有討論就是一個契機
我相信板上年薪高於200的並不在少數，但除了少數積極發言大唱"你有選擇/你可以選擇/你看像我200我就是如何如何..."，原因就是深刻地理解"選擇權存在資源豐富人手裡"是個硬道理同樣搭公車，有資源的人她是選擇的，資源少的是不得不的。同樣百元理髮，有資源她是選擇的，沒資源是不得不的，所以看到有資源的人說自己選擇過簡樸的生活，卻沒想到有人是不得不過簡樸的生活。有無選擇很清楚我也沒有針對d大或特定人，只是認為發言多點同理心會更好
作者: tensouth (南南) 2015-12-09 02:07:00
推
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2015-12-09 02:13:00睡前看到好文推一下
作者: Walkon (薰) 2015-12-09 02:17:00
支持 各環境有各環境的困難
作者:
ninan (ninan)
2015-12-09 02:20:00不愧是學姊看上的男人！+1
「板友也許會說，我母親活該要選這個老公」我倒認為也許這不是最好的解法 但卻是最直接的解法是的 也許這選擇充滿了無奈 疲憊 悲哀與不幸
作者:
greensh (綠眼)
2015-12-09 02:48:00推好文 那句話就是放大絕啊...除了圖個自爽 能解決啥問題
作者:
aqwe (亂世小書僮)
2015-12-09 02:56:00好文推一下
一月記得回去投票喔！雖然不能投兩票，一票也比零票好
作者:
zzing (小Z)
2015-12-09 03:37:00推原po和abby大
作者:
treiss (獅子座女孩)
2015-12-09 03:41:00推！也感謝原PO爸爸投資我們手頭的股票！選票真的好重要
作者:
equation (情切切良宵花解語)
2015-12-09 04:07:00推同理心。『如得其情，則哀矜而勿喜』。
你媽忙成這樣子,懷你時總是要產檢的吧這整串我最讚同Max11的觀點, 這種一個月一天,能預約的以工作/大環境當理由缺席,對方怨懟也是可以理解的
作者:
flyiii (海子海)
2015-12-09 04:32:00推阿!
作者: yifg2w 2015-12-09 04:45:00
u大文筆真好
雖然你上回推文酸我我不開心，但你這篇寫得真好我推你媽媽好辛苦，你和爸爸現在可以多疼她了~祝她健康
一直執著產檢的人讓人感到疲憊..就如同最初的苦主原po
作者:
Max11 (從來沒有)
2015-12-09 05:49:00我每一篇都是認真文。
大推！ 外國月亮大又圓的菁英派還在凹啊？本板典型的菁英思想 你不適合結婚 你沒資格生小孩根本科科 乾脆說自己是上帝模式背後的真神好了.....
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-12-09 06:54:00這串文看某些推文 很有同理心的平行世界之感
作者:
mtyc (mttttttt)
2015-12-09 06:56:00推令尊丶令堂！
作者:
sheng777 (sheng)
2015-12-09 06:57:00推
作者:
JillG (茶香)
2015-12-09 07:23:00推
作者:
anna55 (阿噗)
2015-12-09 07:31:00推，婚姻與生活不是開開地圖砲就可以解決的
作者:
Mochi223 (麻糬會咬人)
2015-12-09 07:40:00認同推
作者:
norikko (水妖)
2015-12-09 07:44:00推，生小孩資格論真是看到眼睛掉出來啊，補推學姐XDDDDD
作者: moumoumou (倒楣透頂了 衰到爆) 2015-12-09 08:06:00
希望u大的夫人也來板上一起分享XD
作者:
SK3 (請參考msn)
2015-12-09 08:07:00推，寫得真好!! 我算是有選擇(育嬰假)，幸運的那群人但我第一胎，老公在醫院只出現在高層次超音波&生產這2次我並不以為意，平日相處就可以知道對方有沒有心，
作者:
SK3 (請參考msn)
2015-12-09 08:10:00既然另一半工作忙，何苦多一個人在產檢門診耗時間呢!
剛起床就看到優質好文，我文筆不好u大完全說出我心中所想，小孩論我也嚇到，我認同錢不夠要多規劃再生，如果是全家領救濟金還不去工作小孩還年年生，這款真要譴責他，但像我同事一般的普通勞工，為了多賺奶粉錢，犧牲陪產，希望多賺點錢讓家庭更好過，我們是不是該給他拍拍手，而不是在高處嘲諷的說他就是不選擇才只能當勞工，我棒棒爽爽當嘴砲主管
作者:
liskenny (Why so serious?)
2015-12-09 08:17:00推一個 說實話反而變成是被攻訐的對象
作者:
engin (人生大不同)
2015-12-09 08:23:00推
作者: hsuehhm 2015-12-09 08:24:00
我推你的同理心，不過也覺得抓媽的論點也沒那麼脫離現實
作者:
cloudie (邁向人生新階段)
2015-12-09 08:25:00推
推 有些人站一個高度說話生活中或許需要一些理想主義但理想到檢討被害人真少了那麼點同理心
作者: hsuehhm 2015-12-09 08:27:00
當然很多人是沒得選，不過也有很多人是選了"經濟"這一串文中，誰是被害人並不清楚。
作者: hsuehhm 2015-12-09 08:29:00
不過我覺得社會風氣在改變，現在比較重視家庭跟生活品質
作者: hsuehhm 2015-12-09 08:30:00
前一代的人比較"拚了命"在賺錢。
作者: votinna (Let it be~~) 2015-12-09 08:30:00
推你的文章和好文筆
作者:
feeks (菲客絲)
2015-12-09 08:41:00這篇給同樣住國外的u大寫起來真的非常有說服力!
推以這種標準很多鄉民都不會被生出來，沒錢有沒錢的過法，只是有些人沒有經濟能力卻只想要過更好的生活品質，我想D大是在說這種人嗎？意思是他們可以選擇安分地過自己過得起的生活？
作者:
ppokl (ppokl)
2015-12-09 08:51:00推
作者:
feeks (菲客絲)
2015-12-09 08:53:00我是自私的人 物欲高又崇上自由所以選擇不生,老公也同意但我不會批判經濟不是很充裕卻生小孩的朋友們反而非常敬重他們犧牲自己的物欲和時間，很努力提供孩子最好的....只是生活選擇不同罷了...大家彼此尊重
作者:
yylane (蔡小豬的媽)
2015-12-09 08:55:00原來如此，很感謝令尊當年的犧牲與令堂的奉獻，我們能走到今天還能在網路上大放厥詞真的要感謝當初那些不適合結婚生子沒有盡到家庭責任的人願意奉獻出自己的生命自由與犧牲家庭來成就大社會，看到有人推文批評令尊嘲笑令堂讓我很不可思議，不過這也是當年令尊那些人爭取來的自由就是同時我也很想問當年為勞工爭取退休金權益的老人家們在為自己的退休金臥軌抗議的時候，認為要自己爭取勞工權益的人在這事件上有盡到甚麼力量嗎?
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2015-12-09 09:00:00推！一堆人站著說話不腰痛
推feek大 我們抱持的理論不是別人的理論 撇開真的沒錢又亂生的 多少是原本估計自己應該養的起 但等孩子生出後希望給孩子再更好一點生活而汲汲營營的 如果每一件事情都可以規劃的完好 那就不會有種東西叫意外長輩那一代 多的是窮苦到不行 甚至有人根本沒有穿過鞋子 但是祖輩們卻10個8個的生 照我們的邏輯 其實很多人從爸媽那代都根本不該出生了
長輩那一代真的是窮苦到不行前面還有人拿名牌包類比生小孩難道窮人就不該生小孩？
我的父母也是做黑手，白手起家很多高高在上的人，真的是不知名間疾苦
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-12-09 09:11:00除了大環境因素，大部人不會只看眼下，還會想到長輩年老病了要照料，甚至自己老年生活怎麼過，想賺更多錢被說是工作狂，被說是選擇物欲？真的想請問在這個靠政府無用，只能靠自己賺的社會，安於目前的好就好了嗎？至於年薪兩百說年薪低的可以選跟婆家住…不就說明沒錢沒選擇
作者: eve28x (吾實彼娘之非思為) 2015-12-09 09:14:00
推u大，謝謝令尊令堂的奉獻
有些人在世界上真的是寸步難行，而有些事不關己的言論卻始終如影隨形的刁難。台灣的社會氛圍有時充滿著異鄉人的調調。 無法同理至少保持沉默，沒有誰有資格去評論他人的人生。 謝謝你的分享
作者: dalepp (無) 2015-12-09 09:21:00
這篇也推
作者:
yunhu (話多不如話少)
2015-12-09 09:23:00推一下～
作者:
namie520 (氣候好怪啊)
2015-12-09 09:34:00推～ 看到那些質疑人家幹嘛不換工作、不追求高品質生活的文 真得很讓人錯愕 根本是「何不食肉糜」！
作者:
THANN (Taiwan Made Candleshop)
2015-12-09 09:40:00推
作者:
zadkine (傻瓜青蛙)
2015-12-09 09:49:00推!好文
作者:
miniwin (miniwin)
2015-12-09 09:51:00大推這篇，真的要有同理心，能選更好誰會選差的，難道是笨蛋嗎！很多時候就是被逼的呀
作者:
pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)
2015-12-09 09:52:00某些人的推文早就討人厭不意外
作者:
ismydear (ismydear)
2015-12-09 10:03:00感同才深受阿！
作者:
yylane (蔡小豬的媽)
2015-12-09 10:04:00一直強調深受荷蘭人的家庭觀影響很深，但我怎麼記得別篇討論時又說當父母的不想再任父/母職時就把小孩交給另一半自己去追求人生啊這也沒甚麼，這是很有家庭觀的同一個世界嗎?我都搞不清楚哪個是人話哪個是鬼話了
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 10:07:00有問題要問我的可以直接問我，免得在此歪樓
作者:
yylane (蔡小豬的媽)
2015-12-09 10:08:00經常在別篇歪樓的在這篇又不敢歪樓了
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 10:09:00這篇作者非常在意我在他文章下的推文，我尊重他
作者:
miucola (喵可樂)
2015-12-09 10:13:00推!
作者:
ardice (ardice)
2015-12-09 10:19:00推!
推這篇 雖然我在待過國外 但那不能拿來怪台灣員工為何把工作排在家庭之前 有時是不得已 不能怨老公國外好 那我們就想辦法讓台灣變得和國外一樣好而不是怪另一半為何不努力擠時間出來陪我產檢
作者:
ASAN13 (!!)
2015-12-09 10:32:00推，苦過來的人
作者:
dancerumba (dancerumba  )
2015-12-09 10:39:00推，另外年收入200的不見得有想像中的爽家家有本難念的經啊
作者:
sweetonion (Dr. Jin 大 發!!!!!)
2015-12-09 10:40:00推推推推推!
作者:
dogday (臭酸的綠茶)
2015-12-09 10:40:00突然不習慣不補刀的U大…
作者: zhey (阡陌) 2015-12-09 10:40:00
push
哇，令堂跟我公公應該是差不多的個性!我公公也是四處寫文，投稿，靜坐，搞政治，被抓到岩灣關了三年多。不過他是38年來台灣的軍人，某種程度上的省籍正確，出獄以後還靠著在管訓班的人脈開公司賺了不少錢。
作者: linwang6329 (旺) 2015-12-09 10:50:00
超推這篇，我覺得心態才是最重要的，超看不慣一副自己很厲害，一直瞧不起人，還有死忠支持者，連生不生都要某版友認定有資格才能生的言論，還被認同，太扯了！
作者:
s920026 (白海豚)
2015-12-09 11:02:00推..
作者:
kirchize (起落是無常)
2015-12-09 11:04:00好文~~~~
推！很多人不是不選，而是生活選擇就這麼少，資源比別人少
作者:
cat1224 (王小貓)
2015-12-09 11:16:00令尊還在嗎? 我打從心底敬佩他!
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 11:20:00抓馬終於黑掉了...
作者:
fq2091 (鳥仔)
2015-12-09 11:21:00推...為了家庭犧牲自己去工作
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 11:22:00歪樓其實未必是故意的 有些人都是發散式思考以我來說 推文才是本體 我通常只看標題 內文挑著看
作者:
aiueoRu (看不清 )
2015-12-09 11:22:00推!!
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 11:23:00總之本版長期以來的支柱之一 爪媽黑掉了 善哉善哉
作者:
alikeps2 (開一地陌生花)
2015-12-09 11:24:00這篇很棒
作者: linwang6329 (旺) 2015-12-09 11:25:00
樓上300大是歪樓之王啊！
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 11:26:00科學家有研究過 天才大多是跳躍式思考
只是在家庭中某方不滿意這選擇的時候，其實可以重新衡量
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 11:28:00本波老爸是社會進步的原動力 我很佩服這種人
作者: zergtide 2015-12-09 11:30:00
推阿
Drama大的文章套入某些特定變數後就讓人聽起來不舒服了這篇文章相較起來比較能用同理心切入
作者:
yachilo (yachilo)
2015-12-09 11:35:00推這篇
爪媽沒黑呀~我還是喜歡她之前的文章~但這次也要誠實說，她的表達方式與內容，我無法完全同意、也不覺得讀來讓人舒服。但我想每個人的生活背景與際遇不同，本來就會有盲點或意見相左之處，只要不是踩踏他人觀
點來支持自己，互相尊重的話都是好的討論。其實媽寶板前一陣子關於假日父母的討論也給人類似的感覺，有些人並不認同假日父母的用心，認為他們不陪
sunny大我有看到那個版 只能說當假日爸媽是他們的選擇 那只要承擔後果就好但是有些推文的確是 激動了點
亂入一下，年收入超過兩百萬的在ptt是不正常現象喔?
伴(沒有天天陪)是沒有盡力調整時間或把責任交給他人
還是工作超過8年以上的都不會上ptt了?或真的普遍收入很
低? 私大工科畢業，奴性夠重願意on call的很容易破百~
sunny大 我倒是覺得這個論點沒有錯 但是假日爸媽如果願意接受自己不是最重要的那個人 就一點問題也沒有了 尷尬的就是 當假日爸媽的認為自己會跟帶在身邊有同樣的重要性 就會覺得有點癡心妄想xddd
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 11:56:00某樓食肉麋又來啦 台灣平均多少？年薪2百不可能是主流 我本業也沒兩百 但業外300
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-12-09 12:01:00推
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2015-12-09 12:02:00推本文及令尊令堂，我們能有今天要感謝令尊這類的人，也要感謝令尊背後的家庭～
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:03:00婚版大部份都有200 雙薪400是主流 但整個ptt不可能
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:05:00我老婆從不幫忙出錢 我被她稀釋除二勉強有婚版平均值
君不見很多行業拼死拼活還無法破百的 「很容易」請問有沒有根據？
作者:
ninan (ninan)
2015-12-09 12:09:00原來工作八年以上就應該要破百喔？這論調真是太神奇了 @@
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:10:00破百真的不難 破兩百很難 到了200很難再上去
我自己做的到我也不會覺得別人就很容易啊我覺得數學100很容易 所以別人就該考90嗎？不覺得這邏輯很荒謬嗎
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:17:00有空你多爬文 婚版一戶雙薪家庭平均有350-400別說是你 我以前窮的時候 每次來婚版壓力都很大
作者:
curlcat (Kate's Piano)
2015-12-09 12:26:00謝謝你花時間寫這篇文~
別因為人生中的選擇變少了就認命了，還是有機會能讓自己的人生有些許不同，變好的不同！這是我的想法，我很害怕因為覺得，啊就這樣呀！不然要怎樣。轉身後一樣抱怨著工作或家庭。同理心不應該是變成，是你們自己不選擇的，怪誰！同理心應該是鼓勵害怕選擇的人，勇敢的選擇！（希望我沒有歪樓了）生活不會一直都是開心順利的，一定都會遇到讓我們沮喪無力的時候，但是在我們抱怨埋怨之外，是不是能看到不一樣的小機會讓我們從這樣的困境變的好一些些。
我只覺得人不該拿自己的狀況去評估別人 我也是屬於薪
NT300有種奇妙又可愛的我執，他非常相信自己的解讀與觀察是真的。（我覺得啦～）
資比較優渥的行業 我也不覺得我身邊的人應該要有同樣的標準啊 因為每個工作每個人環境不同
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:33:00我並不是用自己來衡量別人 是長期看婚版文章和推文的結論美國流行一種論壇文字的大資料分析 例如推特推文據以得到一些結論和趨勢等 若把那一套演算法拿來婚版計算肯定會和我一樣的結論 以前我看到大家一戶年薪350也很頭疼還好我終究打敗了這個平均值 終於正式成為婚版的一份子
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:39:00不被金錢壓著打的感覺很不錯 很多麻煩真的用錢輕鬆解決也許你不信 我買東西不但不討價還價 還會故意給對方多賺
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2015-12-09 12:40:00300大忽略了一個情境：可能是年薪高的人比較會在BBS上說年薪，或比較令人印象深刻；相反的，中低年薪則可能因為po文者認為自己是眾數，不會特別帶到，或是閱讀者不會特別留意到那個數字。當然還有不排除有些人會在網路上膨風，現實沒有虛擬世界滿足一下，反正無從求證。
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:40:00畢竟對方背後一樣有一家人要扛著 同理心不是嘴巴說說
常見300討論年薪，就算歪樓也要帶到，看來是終於過了自己心中的門檻，但又苦於無處展現，辛苦了
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:50:00嚴格來說是在這裡發文的門檻在說也沒歪樓 這篇文章最後就是在討論這個數字合不合理
作者:
chalon (火星先生)
2015-12-09 12:54:00推啦 某D真的頗呵
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:55:00抓媽真的黑了 我千方百計幫忙吸收仇恨值也沒用
作者:
lail (古道照顏色)
2015-12-09 12:59:00drama大其實還算是有選擇的人，所以可以選擇要顧家的工作等，但就算另一個板友說的，選擇不生小孩，若父母病重/失智等需要孩子幫忙，難道也可以選擇不顧父母嗎？再推一u大的同理心
作者: ariiodi (木子容) 2015-12-09 13:01:00
樓上 這可能對孩子的期望不同而有不同答案 我生孩子出來不是希望他一定要照顧我未來的生活起居，如果我失智了，我希望有留下足夠的錢讓他找機構來照顧我
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2015-12-09 13:04:00樓上a大，理想上是這樣，但人生總有可能有意外。還有，可以自己期許自己不拖累小孩，但兒女被拖累（意外或病重），總不能說父母怎麼沒做到不拖累我，所以我不理父母。
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-12-09 13:07:00不想拖累子女(=得多存錢當老本)，觀念可從教育子女做起，但對自己的父母呢，不能說照顧你們好累當初你們為何不存吧
大推~~。上面某h版友對人家父母說三道四的你好不好意思啊你
作者:
lail (古道照顏色)
2015-12-09 13:15:00很多常年生病的老人也不想拖累家人，選擇自我了結啊，你說
作者:
forting (微風香水)
2015-12-09 13:15:00推
作者:
nickyfutw (雨過天晴。人生，加油！)
2015-12-09 13:17:00讚！^^"
作者: ariiodi (木子容) 2015-12-09 13:17:00
其實也只能要求自己吧....對於孩子，我是覺得有教好的話應該就不會有那種「我為什麼要養失智的父母」想法吧
作者: matsui88 (松) 2015-12-09 13:38:00
這一串最推這篇！
作者:
agete (agete)
2015-12-09 13:42:00一直都有在觀察你的文章 這是第一篇讓我想推的XD
作者:
rgz (Rgz-91)
2015-12-09 13:47:00好文
作者:
lasslass (......)
2015-12-09 13:48:00平行世界完全同意啊~~沉默的一群+1...
作者: HayaSan (哈雅) 2015-12-09 13:58:00
推好文也推令堂
作者:
lufuna (lufuna)
2015-12-09 14:00:00推
作者:
accr0982 (F.I.S)
2015-12-09 14:02:00中肯
作者: flora5213 (light up) 2015-12-09 14:07:00
推~
作者:
Shakira (愛我 非你莫屬)
2015-12-09 14:10:00真的很推這篇~ 事實上很多人是連選都沒得選!! 尤其在結婚
殘酷的是以經濟學的角度 抗爭無法帶來太大的用處..企業
作者:
Shakira (愛我 非你莫屬)
2015-12-09 14:11:00爽辭職就辭職~ 看到原原PO發這篇我內心也是有感觸 內子因為有孩子後想增加收入 因此換工作到薪水較高但沒日沒夜的公司 當初的我一點都不體貼 一直抱怨為何晚下班 為何不分攤孩子的事情 其實說穿了他也是為了我們而努力 想想自
除非台灣產業成功轉型 要不然企業直接到薪資更低的大陸
作者:
Shakira (愛我 非你莫屬)
2015-12-09 14:13:00己真是太自私也太不成熟了!! 後來再換了一份工作 薪水還OK~ 但因為跟同事間相處有問題 工作得很痛苦 但現階段又無法再換一個比較OK的工作 因此也只能忍~ 只能說 在這樣的狀況下 另一伴的支持 真的是非常非常重要!!
作者:
castin (**天佑台灣**)
2015-12-09 14:16:00推
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2015-12-09 14:24:00可以選擇的其實應該感恩
作者:
qazqaz0 (before sunrisE)
2015-12-09 14:39:00推 很客觀的描述
作者: youame (youame) 2015-12-09 14:53:00
能有更好的選擇,誰會不想選?有老公陪產檢很好,但若老公因為工作不能陪,也是要自己去
作者: youame (youame) 2015-12-09 14:56:00
為這個爭吵,沒那個必要
作者:
iamala (it depends)
2015-12-09 15:10:00觀察入微，把ptt的盲點有條理的說出來了，很中肯
作者:
PCL1515 (PCL)
2015-12-09 15:17:00推，很多事情真的沒有對錯，只是選擇，手中擁有更多資源的人必需更有同理心，事事都用自己的標準衡量他人非常不智
作者: skr0529 (水舞光) 2015-12-09 15:23:00
推
作者: t0241682 2015-12-09 15:37:00
我同意！
我爸就是輪班星人, 從小到大見他的時間永遠是半夜 凌晨這樣的生活一直持續到我離家唸書 到美國工作 他才轉成正常班, 但是我從來不會不親近我爸, 我也不會覺得他對這個家沒有付出, 如果沒有當年他犧牲自己為家庭努力工作, 今天我不會擁有現在的生活, 不會比別人多了一些選擇, 對於我爸我永遠是很感激的, 對於自己今天能夠擁有的一切, 是我爸媽的付出, 還有在對的大環境, 所以我覺的我完全理解有些人無法選擇的難處. 另外對於要陪產檢我老婆提出一個很可以說服我的方法,他說第一胎可能容易流掉, 老公如果在的話, 至少被告知這種消息的時候,有一個人在身邊會好一點. 我覺得這個說法讓我比較能理解為什麼太太想要先生一起去產檢.
另外我仔細思考了一下錢夠用就好的論點, 但我自己本身可能比較不喜歡這種要一直為錢煩惱吧, 萬一有什麼緊急狀況... 然後我也不想過著老年還要愁錢的生活X..但這就是兩個人在金錢觀上的共識問題了
作者:
dodoru (jomi)
2015-12-09 16:15:00而且人生的各種變化本來就會有一些彈性期。譬如說原PO老公一次產檢趕不及到，似乎也不是每次都沒到。
但是老婆很悲觀 認為一次遲到未來一定會永遠遲到orz
作者:
dodoru (jomi)
2015-12-09 16:21:00如果都已經盡量去排了，就是要一直怪他那一次缺席就苛薄了一點。或是說以工作來說，選擇到了一個待遇不太差且不會太晚下班的工作，那或許也是需要靠前面累積拚過來的。也就是所謂能做這些 "比較好的選擇" 之前，或許也是需要先經過些屎缺鳥工作的磨練、磨練過後又經過比較操的工作的磨練，經過這番過程才開始比較有選擇權，去選擇條件比較有利於自己和家庭的工作，並且前面累積的過程許或許已經可讓自己在中年後可經營些定的小副業無虞，這些都是需要累積的
作者:
scpx (早忘了)
2015-12-09 16:44:00寫得真好 若我也能思緒這麼清楚 文筆流暢就好了同時真的很感謝令尊令堂的付出 請代我向他們致上謝意
作者:
dodoru (jomi)
2015-12-09 16:47:00本來就很難每個人都是每份工作都超級完美順利，符合各方條件又很有選擇權，然後從到職到離職都一路順遂..這很少吧。
作者: ALENDA 2015-12-09 16:53:00
謝謝您的父母
作者: fytracy (豐原T-MAC) 2015-12-09 16:54:00
推薦好文!
作者:
dodoru (jomi)
2015-12-09 16:54:00原PO老公就算想跳到下一階段，那也是跳槽或內部職務晉升轉調後的事了，在更有選擇權之前往往都是需要經歷的累積。原PO第一次產檢老公應該也差不多剛到職一個多月而已，總不可能在每個地方還在累積階段時，就快速辭職馬上失業。
作者:
fishbliss (Smile silently)
2015-12-09 17:29:00推
作者:
kors (kors)
2015-12-09 17:32:00推
作者:
diaqn (月)
2015-12-09 17:35:00推好文
作者:
zaqzz (wen)
2015-12-09 17:50:00推
作者:
BADBUG (推文是分享的動力)
2015-12-09 17:55:00文筆不及 只能給推以表認同
作者:
seavon (Rock to die!)
2015-12-09 18:01:00推
作者: goodjob1205 (鯉魚費) 2015-12-09 18:33:00
推！認同
終於有真實世界的言論出現，不然一連串的發文讓我真以為ptt不是年薪200，就是國外定居了。
作者:
vlisme (沒有傘的孩子要自己堅強)
2015-12-09 18:44:00好文
作者:
density (Cleo Zeng)
2015-12-09 18:44:00推全部，貧富差距越大，平行世界越嚴重
作者:
unfair (怕魚的)
2015-12-09 19:01:00推
作者:
feeks (菲客絲)
2015-12-09 19:51:00Ptt 感覺真的是平行世界......
作者:
tact (退一步就是追)
2015-12-09 19:52:00推你！！！
作者:
feeks (菲客絲)
2015-12-09 19:53:00我在數字版還看過有人說，在台灣財產30億以下的都不算有錢人、財產10億以上非常輕易能達成......所以婚姻版平均年薪輕易200萬以上，已經很少了
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 20:06:00200是婚版的單薪平均，若用一戶計算應是350恭請版主辦投票調查，看看誰才是活在平行世界當然這裡計算的是有閒看婚版的人 並非一般社會大眾
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-12-09 20:11:00很愛玩XD
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 20:12:00350算是保守估計 若把婚版幾個公主拿進來算會更恐怖比方說feeks我就感覺她很閒 一副千金小姐的樣子 有錢又閒
作者:
feeks (菲客絲)
2015-12-09 20:18:00我好像沒有得罪過你吧 ？ 你很無聊 真的
作者:
mathrew (Joey)
2015-12-09 20:34:00推
作者: leprosy (上班好辛苦) 2015-12-09 21:27:00
大家好 看到好多老朋友真高興
作者:
haines (haines)
2015-12-09 21:38:00推
差點以為是楊碧老師年輕時上來發文 楊逵老師坐牢期間就靠葉陶老師辛苦拉拔小孩
作者:
csugar (嘻咻葛)
2015-12-09 22:41:00推
作者:
hihilove (人以群分)
2015-12-09 23:00:00推這篇！！大推！！
作者:
EriJu (現調蘇打綠超~好喝)
2015-12-09 23:06:00好文推!!
作者: sindygirl 2015-12-10 00:02:00
推
作者:
iamserene (新的一年沒有希望 )
2015-12-10 00:28:00推
作者:
d3osef (阿嘉)
2015-12-10 02:14:00推
作者: alingovivi (alingo) 2015-12-10 07:56:00
推
作者: snoocatta (連呱呱) 2015-12-10 08:34:00
婚姻版首推！
作者:
joijoe (還在想)
2015-12-10 09:08:00要看數字去主計處看不就好了
作者:
ottokang (貓貓的大玩偶)
2015-12-10 12:16:00歐美國家能「爽」抗議，實際上還是建立在壓榨其他國家能靠抗議改變的很有限，像大陸工資提高，廠商就跑了
作者: tompy (嘎嘎嗚啦啦) 2015-12-10 12:27:00
沒爭取的為什麼被幹譙:因為你什麼都不做 別人爭取到了你卻一起享受 更甚者還扯爭取的人的後腿你說國外的是極端case 你自己的狀況也是極端case阿...就我看來都沒什麼說服力 大部分人是處在這兩者之間的而drama說的有選擇的人是指在中間的那些人 不是極端case
作者: endicool (endi) 2015-12-10 13:49:00
推
作者:
Bluepet (小呆)
2015-12-10 15:25:00中肯 推這篇
作者:
motabi (來像你是。)
2015-12-10 16:09:00中肯推!!!
作者:
leonian (......)
2015-12-10 16:54:00推
作者:
xil (stack200)
2015-12-10 22:35:00謝謝你 9527
作者: jaffera (Joyce) 2015-12-11 09:19:00
希望越來越多人能夠有這樣的好心態
作者: siguzo (Morning Glory) 2015-12-11 17:10:00
大推!
作者: EarlyInMay (2000-2007) 2015-12-13 03:01:00
謝謝原波爸爸～～～
作者: itismimi 2015-12-15 22:51:00
推