※ 引述《cateran (雲川閒步)》之銘言：
: 爪媽的"台灣人就是愛加班"戳到很多人的痛點
: 所以引來一堆大罵
: 但仔細想想難道這不是事實嗎
: 今天把話講清楚
: 台灣人跟歐洲人比，相對比較愛加班
: 這樣就很明顯了吧
: 你今天拿著"加班多賺錢VS下班時間留給家人" 的問卷
: 給一群台灣人跟歐洲人填
: 兩邊的取向一定很不一樣
: 當然沒有人承認自己愛加班（愛賺錢）
: 都會給自己編一大堆理由來合理化自己的行為
: 但老實講
: 看得到這個版的人，絕大多數都不是那種
: 不做超長工時就真的活不下去的人
: 大部份的人都是有選擇的
: 可以選 不加班錢少/加班錢多 的工作型態
: 只是被各式各樣房貸 車貸 保險 小孩教育費
: 小孩高級進口玩具 出國旅遊 3C商品 頂級家電綁住
: 只好犧牲看不到收益，無法跟人炫耀的家人相處時間來換這些東西
: 真的住過歐洲的人就知道
: 很多歐洲人的物質生活比台灣人落後很多
: 用老電器 開手排老車 住五六十年以上的老房子
: 但他們有緊密的家庭關係 有時間參與欣賞各種藝文活動
: 這其實都是個人的選擇
: 但個人選擇累積起來就變成群體的選擇
: 所以不喜歡加班的人組成的政府就會有好的
: 勞工保障與社會福利制度
: 喜歡加班的人選出來的政府就會向資方傾斜
: 讓大家都能快樂加班XD
: 然後說什麼台灣資源少人口多
: 都只是騙騙底層百姓 讓人心甘情願當資本家奴隸的話術
: 資源一堆擺在那邊 只是集中在少數人口袋而已
: 真的沒資源就不會讓一堆退休老人一個月領七八萬了啦
其實還有社會價值觀
如果一個男人擺明就是不加班,也不求賺錢多.
但承諾會把下班時間拿來陪家庭.或是做自己有興趣的事(休閒娛樂)
那麼有一群欣賞的人之外
也一定會有群人認為這樣的人沒有"上進心". 而且不在少數.
人都是有惰性的,與其說愛加班的人都是自己努力愛打拼.
我比較相信是被社會現實和壓力所鞭笞.
出社會,結婚有小孩. 還一個月22k做part time,不兼差.
還是過得去,也會有時間陪產檢陪小孩.
但難免被標上標籤 = 魯蛇
真的會說這是歐洲風選擇,可以有時間做想做的事
可以有時間參加藝文活動,可以有時間經營家庭關係的
我想應該不會是多數吧
可是,現實上有太多的人的工作是必須加班或偽責任制
月薪卻不到3萬五的!
因為價值觀本來就不統一
所以一樣的事,難免會有正反面的解讀
除非這麼厲害,能搞定工作,收入,家庭,還能有時間追尋自己夢想
不然難免會碰到取捨的問題.
我不認為一定要去對這個部分去辯論出對或錯,或是哪個選擇比較好.
重點是兩個人要互相溝通和磨合出一個平衡點.
而且要有同理的去接受這個平衡點.
作者:
wak (默艾)
2015-12-09 18:58:00在日本就有這種畸型的狀況 所以才有人寧可賴在公園也不回家當然可以說是為了工作養家 但其實到後來都是為了面子
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 19:43:00所以，我希望至少從不要認為加班正常開始，因為我真的也聽過有人這樣說:你不用加班喔? 真閒!"另外，加班應該要給加班費，如果這點落實，至少會減少很多不必要的加班，資方也是會想節省成本的....
為了面子?男人如果都沒花在家用再說都是為了面子吧 有時ptt跟真實情況是兩個世界 男人領2 3萬低薪做每天準時上下班的工作(公務員不算) 還要養小孩 有多少老婆覺得滿意? 現實世界的價值觀只會覺得沒用不上進
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 19:47:00記得以前我曾寫過，有時候夫妻間達成了共識，還需要一起對抗社會價值觀，不過，我覺得現在的人其實已經很勇於堅持了
作者:
wak (默艾)
2015-12-09 19:48:00你真的走過職場看過男性主義橫行的應酬酒場 就懂[面子]是啥了所以我比較覺得是你把看不慣的都當成ptt上的虛幻世界..就用你自己說的 [現實世界的價值觀只會覺得沒用不上進]這句話打在正常工作的人身上當成批評語 傷的就是他的面子去看別的行業 那些在職場上很不需要的妝飾行為 是為了什麼
看到ㄧ堆在辦公室待到十ㄧ點多的員工 你說都是為了喝酒面子會不會太不厚道?
作者:
wak (默艾)
2015-12-09 19:51:00別說可以增加訂單了 都是表面話居多 其實應酬的內容 還是面子看到一堆在辦公室打電動混時間只為了給老闆看他們沒離開這不是拼一個表面的面子 不然是什麼你說的「厚道」 也是面子 你自己都沒發現?你說的所有東西 都跟工作進度有直接關係嗎?跟工作進度有直接關係的必然行為 要說成必要加班 那還好說為加班而加班 去暸解一下更真實的理由 再來談看是不是面子
對啊 我媽以前辛苦加班到11點多 她是在打混 她加班賺來的錢給我們比較好的生活 你覺得這"都是為了她自己的面子"?也是啦 給我們好的生活 讓我們念好一點的學校也是為了面子啊可以完全不顧面子 那22k沒什麼好抱怨的 已經可以生活啦
作者:
wak (默艾)
2015-12-09 19:58:00基本上 要求子女唸好學校的 我不能說全部 但大半還是面子我說的是不是真的 你冷靜想一想就知道了真話很難受 我只能這樣講
念好點的學校 的確媽媽比較有面子 但自己同時比較可能找到自己喜歡的工作 我並不覺得追求面子不好啦 但我覺得不用忽視加班的人實質帶給家人的好處 說"都是"面子
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 20:08:00我是覺得....那也要加班有加班費.....我是加班沒加班費的同事有跟我說過主管還沒走不敢走，但主管明明比我晚來
作者:
klll (叫我大姐吧)
2015-12-09 20:45:00兩位應該先給加班下定義，在同一定義下討論才有交集跟意義，以及效率......
作者:
july1991 (july1991)
2015-12-09 20:52:00一切都是因為加班沒有加班費造成的!!
作者:
lail (古道照顏色)
2015-12-09 20:54:0022k男可能根本找不到女友或老婆吧，不然就是女友會去BG板或女板發問：「男朋友都不上進怎麼辦」，然後下面大概會有不少人推「放生他」