Re: [代Po] 婆婆金錢觀

作者: ytwu (願 天佑全球)   2016-08-22 14:41:29
看完覺得最大的風險是婆婆若以後臥床失能需長期照護時,是否有足夠的錢?
妳有意識到婆婆錢花完後,先生不可能給她足夠支撐現在生活型態的費用
不過其實這問題還小,現在出國一年2次
以後靠2個兒子,無法給到足以出國的孝親費也還好
因為出國不是生活所必需
經常吃海鮮也不是生活所必需
比較怕的是—失能時生活所必需的費用是非常驚人的
現在外勞一個月大概19K,加上給外勞的飲食、保險費、就業安定基金
光外勞大概就要25K/月
如果到要管灌階段,一個月光灌食營養品,也大概要7K-8K
再加上尿布、醫療費、輔具(電動床、氣墊床、輪椅),平均下來一個月也3K跑不掉
所以,在失能階段光是維持「最基本生活所需」就要35K/月
如果是送安養機構也大概是這個價錢
如果說認為跟婆婆講清楚,以後最多就是維持目前孝親費,最多不可能再給
我個人是認為有些天真
因為當婆婆的維持生命基本所需就35K/月,怎麼可能只給10K(假設兄弟加起來20K)
相較於維持生命延續,其它費用都變的其次
所以可能砍的是小家庭的娛樂費、孩子的補習費、學費(變學貸)
小家庭必須縮衣節食,譬如本來可以租25坪的房子,變成只能租15坪的房子
當然也可以選擇自己顧啦,省掉25K的外勞費用
但是代價是沒有辦法出去工作,損失更大
如果既要工作,又要省外勞費用的話,結果就是.....
以前看過新聞,家人外出上班時,病人要整天坐在馬桶上(否則他無法自己行動如廁)
等到家人回來時,才能回到床上
還不是每個病人都可以這樣整天坐在馬桶上
anyway,沒錢的結果就是過著沒有尊嚴的生活
(其實生命到了失能階段,有錢都不一定有尊嚴生活,但沒錢是更沒尊嚴就是了)
而遇到失能的機率大不大?
我是認為蠻大的,尤其以台灣的醫術及健保制度而言
我們現在的醫療很容易延續生命,但是有些病(或是器官老化)就是治不好
最後結果就是失能沒尊嚴的活著
而且當病人病發時,送醫在有健保的支持下,身為子女不太可能放棄治療
除非是明顯確知治療會帶來極大痛苦,並且癒後狀況極差
打個比方,中風時要不要送醫?一定是叫救護車嘛
送醫後要不要治療?廢話,否則幹嘛叫救護車
在以前,也許這個治療要花上百萬,有的人就會放棄治療,因此不會進入病後的長照
但是現在沒有這個問題,所以就治療了
然後呢?
像電視上演的,昏迷了幾天後,醒就可以追趕跑跳碰嗎?
不是,醒來了很有可能就是進入看不到盡頭的長照階段
這一些是很現實的,並且很有可能每個人都會遇到
每個人都會遇到器官老化、生病,並且有些疾病是無從預防起
台灣的統計資料,臥床平均7年
以前面的費用計算,大概就需要300萬
(如果加上外勞空窗期,請本國看護,費用就會不止)
回來妳的問題
我建議妳可以去蒐集一些長照的資訊、雜誌上報導的長照悲慘小故事
平常閒聊時,就跟婆婆及先生提到這些,建立他們的基本概念
有了基本概念後,妳要去溝通一些事就會比較簡單
記得:是站在為婆婆晚年好的角度去看,而不是去干涉婆婆現在的生活
這樣先生應該會比較聽的下去
其餘的再由先生去跟婆婆溝通
另外,建議妳也可以去找一些長照理財的相關資訊
像是長照險、以房養老(雖然現在沒房XD)之類的
在有錢時,先把保險買下來(或至少再怎麼花那一千萬,都要把保險費留下來)
這樣也許可以兼顧婆婆想要現下享受生活,你們又可以避免未來財務風險的需求
補充一下,針對部份板友推文
有的人認為沒錢就做沒錢的醫療就好了
的確,沒錢就做沒錢的醫療就好了
不過我主要是想強調醫療後、出院後的長期照護問題
你感冒沒錢看醫生,可以喝國安感冒糖漿、可以不看醫生
但是你再怎麼沒錢,還是要吃飯吧!?
可以不吃海鮮、不吃肉、不吃高級食材,再怎樣總要吃白米飯吧?
而現在長期照護的問題就是:失能者他要吃的白米飯非常貴
上面我舉的35K/月,就是維持最基本失能者的生活所需
當然可以不請外勞,不過可能面對的就是在床上大小便一整天後,才有人清理
餓一整天,才有人餵食或灌食
沒人翻身,身上大大小小褥瘡
其實出院後,才是經濟上、心理上最嚴峻的考驗
作者: Max11 (從來沒有)   2016-08-22 14:46:00
有道理,請問可以借轉女板嗎?那裏有很多愛花錢而不知道未來失能照顧費用高昂的女生。
作者: ytwu (願 天佑全球)   2016-08-22 14:47:00
OK~
作者: Max11 (從來沒有)   2016-08-22 14:48:00
應該要勸她們,年輕時賺錢不要出國亂花,要存下來當老本
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-08-22 14:52:00
轉這個根本引戰吧 = =
作者: Max11 (從來沒有)   2016-08-22 14:55:00
那還是不要轉吧。真的,就算存款1000萬,最好也少出國玩。
作者: sakuralove (空白)   2016-08-22 14:58:00
樓上是住海邊?
作者: rainbowpo (You sure !)   2016-08-22 15:08:00
跟一些不理智的婆婆彈這個蠻容易被解讀為詛咒的
作者: yodun ( )   2016-08-22 15:09:00
人家去爬山不就是為了要健康
作者: fox999 (fox)   2016-08-22 15:09:00
XDDDDDDDD
作者: zottily (zottily)   2016-08-22 15:11:00
我看完得到的重點是保險很重要欸,好像除非人驟逝以外,老了都會很需要用錢
作者: maymoon (maygo)   2016-08-22 15:23:00
請老公建議婆婆買完善的長照險呢?
作者: sashababie (Sasha)   2016-08-22 15:26:00
建議:婆婆現在手上有錢不用給孝親直接拿去買她的長照險或是另外存錢到手她就只會花掉,請多多為自己的將來打算
作者: cutesnow (一切隨緣)   2016-08-22 15:28:00
婆婆有一千萬目前也沒有跟兒子挖錢,而且怎麼知道婆婆沒有其他保險可支應更老時所需?因為原原PO看不慣老人過太爽,而跟老公大吵,根本只有眼紅可形容吧。我家並不富裕,可用金錢只不過兩三百萬,我爸過世前生活醫療也沒有太多支出,並沒有造成我與手足太多負擔,老人現在正享受生命末端,就在算計他的生活、金錢,被自己小孩嫌過太爽,誰能不心寒?平時跟母親討論多留一點將來醫療資源即可,其他不是原原Po該多嘴的
作者: rudyang (rudy)   2016-08-22 15:58:00
樓上,你爸爸最後階段沒有花到很多錢是幸運,現在有太多疾病或是意外可以讓人死不了又很花錢我同意婆婆可以在老年時享受生活,但也不是不考慮任何後果的,如果沒有長照險或是足夠的保險甚至良好的投資,那的確在10多年後就要考驗小家庭的經濟能力了
作者: yuusnow (貓奴小主管)   2016-08-22 16:01:00
而且問題是10多年後剛好是小家庭的孩子最需要錢的時候...
作者: treiss (獅子座女孩)   2016-08-22 16:03:00
推樓上,我自己最近才經歷過,沒錢就是做沒錢的醫療,跟父母詳談後若是他們自己還是選擇把錢花光,這沒有甚麼,身為子女,在健保的幫助以及不影響小家庭的前提下,盡可能的給予醫療或是舒緩即可,孝道背的包袱太大了,好像非得要榨乾自己不可。
作者: cutesnow (一切隨緣)   2016-08-22 16:05:00
我是想說原原PO婆婆財務規劃並沒有捉襟見肘、借錢享樂,也沒有挖兒子錢吸血,一味腦補將來必會窮困潦倒,會不會太過悲觀,而且年老也未必需要龐大支出,許多老人省吃儉用,將來真的用在自己身上,還是變成後代的遺產?
作者: rudyang (rudy)   2016-08-22 16:07:00
是沒有負債在玩樂沒錯,但現金就1000萬,沒有良好投資下,以目前花錢方式的確10多年後就會歸零,就是不一定老年會遇到需要花大錢的疾病,這就是保險存在的意義,不要去賭自己是幸運的那個如果婆婆很會投資甚至已經將保險已準備好,那她的確怎麼花是她的事
作者: wowowe (奉兒)   2016-08-22 16:12:00
我覺得 婆婆不一定真的把自己投資布局給兒媳知道阿是我也不會讓兒子 兒媳知道自己的錢的狀況
作者: linyap (miche)   2016-08-22 16:14:00
有1000萬可以做蠻多投資的吧,而且可以買保險保障這塊這個年紀的老人也不是人人都有1000萬 (菸)
作者: qazqaz (芃芃)   2016-08-22 16:18:00
推 我阿公因為已經失能每月花費兩萬多(鄉下) 原原PO婆婆仗著自己兒子一定會撫養 完全一點都不怕積蓄見底...想問一下就法律角度來看 如果未來原原PO老公不負責婆婆的生活費 會有違法的可能嗎?
作者: Sioli (客人)   2016-08-22 16:31:00
沒錢做沒錢醫療就好 反正是爛活著 高級器材和低級對尊嚴
作者: boggylin   2016-08-22 17:57:00
這必須是兒子開口......我建議原po遇到這狀況底線是絕不會去照顧這樣的婆婆...兒子應該就會去打算了吧......不過到納悶...為什麼賣房子的錢會全給婆婆...
作者: sjanwang (丫拍)   2016-08-22 18:00:00
鼓勵大家先簽DNR,不做無意義的醫療
作者: qazqaz (芃芃)   2016-08-22 18:51:00
抱歉我一時情緒竟然說出不給生活費 我想原原PO家庭就算婆婆花完也一定會幫助她未來生活的
作者: sindygirl   2016-08-22 19:11:00
同個標準也適用娘家媽媽嗎!不可以吃高檔餐廳也限制出國嗎?
作者: oemptt (OO)   2016-08-22 19:17:00
法律上的扶養義務費用是根據各縣市最低生活水準來計算的並不是被扶養者自己喊多少,法官就判多少
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-22 19:59:00
唉 醫療技術發展至今對人類生活著實是二面刃若沒有健保 長照者中的洗腎者就去了大半 葉克膜呼吸器又再去掉大半... 基本上動用到這些輔具已失去生活品質了
作者: trueblend (一個目標)   2016-08-22 20:04:00
沒錯,只是心臟有在跳動而已
作者: sluttervagen   2016-08-22 20:07:00
這麼怕你不會在媽媽還沒生病錢先幫他買保險?媽媽的錢想怎麼花關你們屁事一堆肖想遺產的不孝子
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-22 20:12:00
也許我們該放開心胸多多討論 治療VS預後品質重新選擇是否該積極治療 嚴重中風/糖尿病/腎肝病癌末期除了失智 許多疾病的治療方向的預後95%的人家承擔不起阿而事實上台灣健保費用結構中 續命治療占了超重的比例不但壓縮外科手術費用(降低年輕醫師投入意願)連一般藥品 止痛藥抗生素等級越用越差的惡性循環
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-08-22 20:38:00
可惜台灣傳統觀念下 面對生死的態度 是懼怕勝於一切更別提還有孝順這個大帽子 真得頂得起來的沒幾個人
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-08-22 21:29:00
留錢長期照顧只是拖延痛苦 我寧可爽爽花錢 重病放棄急救
作者: idoit (do cry do smile)   2016-08-22 21:36:00
我已經要我婆婆買長照了 他也買了 好險我婆婆能溝通很多人都會說不要急救就好啦 那是緊急狀態才能選擇不急救像失智還有輕微中風根本就不是有放棄急救這個選擇方案的情況
作者: time1308 (喵喵)   2016-08-22 22:37:00
非常推這篇
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2016-08-22 22:38:00
作者: mj829 (Livia)   2016-08-22 22:49:00
推這篇!只會酸言酸語用孝想遺產或不孝來評論的人都是幸運沒到這些情況的人,希望真的遇到時,也能維持這樣的大口氣
作者: x189990720 (pingu)   2016-08-23 00:35:00
推這篇的想法
作者: nah (每晚一盅孟婆湯)   2016-08-23 00:39:00
推 這不就是現代一些年輕人說的,「我會好好規劃自己的財務,多保保險和養老金,不要想著養兒防老」 這個婆婆有1000萬,超多的,更該要善加規劃,而不是仗著反正花光了還有兩個兒子可以靠。跟婆婆講好「未來孝親費不會變多」,這種話我才說不出口,難道到時見死不救嗎?當然是趁現在大家沒什麼狀況的時候未雨綢繆把狠話說開,把該準備的準備好。
作者: ALENDA   2016-08-23 00:59:00
台灣除了推長照也該推拒絕無效急救及醫療,包含安樂死都要一併討論,人到最後躺在床上靠著維生器材續命的意義到底是什麼?不趁能動時活得開心點反而把錢存來當醫藥費.....當然長輩要夠開明才能這樣討論
作者: celia0302 (純真的勇氣)   2016-08-23 01:36:00
推~ 你寫的很切實也很重要,以我曾經相關社會工作和人生經歷,完全同意你寫出這些要考量的負擔和複雜度。
作者: hahalulu (halu)   2016-08-23 02:28:00
推這篇,也讓我上了一課.
作者: Cauchy2008   2016-08-23 05:35:00
作者: cyh33   2016-08-23 09:19:00
真的,外勞不是光最低薪資,還有隱性成本,算一算一個月近三萬然後DNR不是簽了就完全照做,是要末期,而且只要稍微有個家屬表示疑慮,醫院就很難照簽屬人意願啊.唉唉有一千萬已經是幾乎可以安穩了,一般上班族有點危機意識的也不會把月薪都花光光.老年生活要愜意,一定是可以的,但還是要注意平衡啊....但無奈的是你無法控制別人怎麼運用金錢,婆的錢她主導,你和先生只能從你們自己做起.
作者: namie520 (氣候好怪啊)   2016-08-23 10:34:00
很多人講得好輕鬆,什麼到時不要急救,以免拖著痛苦,那都是事後的看法,當場妳看著自己長輩倒下時,能第一時間能直接跟醫生說,我猜可能沒用,所以請不要救他嗎??救一救,命穩住了,卻失能了,能丟著不顧嗎??
作者: AppleAlice   2016-08-23 11:13:00
不是用猜的吧,現在醫生也會講很清楚要做哪些治療,侵入性的要家屬簽字啊,我自己長輩人好好的時候都已經講如果以後要碰到氣切之類的就不要做了,難道要違背他們意願去維持他沒有尊嚴的生命??
作者: ytwu (願 天佑全球)   2016-08-23 11:18:00
apple大,我爸沒氣切,沒什麼特別侵入性治療,也還是失能啊,真的不是說不要做那些氣切、心肺復甦就絕對不會落入失能長照的狀態,除非是不管什麼原因一律不送醫才有可能而且像失智,是完全沒有抉擇點的。現實是,在你命運的轉捩點上,你非常有可能不知道自己在轉捩點上,又何來避免悲慘的狀態?
作者: AppleAlice   2016-08-23 11:38:00
確實長期照護要花不少的費用,不過我覺得原文的媳婦都還沒有搞清楚婆婆的規劃,就一味的指責婆婆是吸血鬼做奢侈花費(其實有嗎??) 婆婆的年支出也是她自己算的,這樣對婆婆非常不公平,我家長輩也是蠻會規劃自己退休生活的人,他們不會只想到現在,原po婆婆的支出以一個60歲還能走的退休人士來講沒有特別不合理,又不像下面幾篇買鞋子就包四個色或者買spa給別人用的亂花錢我覺得原文媳婦太妖魔化婆婆了,像是住一樓或電梯大廈居然把理由說成她出去玩要拖行李很累?! 我倒想問問板上有多少人捨得自己父母每天出門都爬個幾層樓的?? 她根本完全沒想到以婆婆的年紀,日常生活就不適合一直爬樓梯了,講成好像婆婆選那種住所是因為愛玩愛享受似的令人很不能接受
作者: zeanmar (Link Link)   2016-08-23 11:58:00
樓上apple大因為他婆婆根本不溝通阿
作者: cocotte (cocotte)   2016-08-23 12:48:00
本來就是愛玩啊。爬山還要挑富士山
作者: ALENDA   2016-08-23 14:29:00
即使愛玩 礙著誰的眼了?又沒花到媳婦的錢會po那篇文大概期待婆婆最好百年後還遺愛子孫吧!現在這麼會亂花錢都不為兒孫著想太自私
作者: weiweicat (維維貓)   2016-08-23 14:40:00
安樂死怎麼還不推動,我不想以後連死的權利都要別人決定。
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-23 14:52:00
嚴重癲癇發作後遺症是腦功能受損 與失智的大腦類似控制內臟的自主神經無損 運動神經等控制神經元萎縮大腦功能受損的反而是生病前身體越健康的人越辛苦必須等待其他臟器的機能衰退安樂死的議題涉及生死道德觀(如死刑 複製技術目前最困難的是中年後期的醫療策略判斷55-65歲要不要走積極治療?何時該停止?一般腫瘤治癒的5年存活率都很高 幾乎被視為慢性病治療但淋巴系統造血系統及神經母細胞的癌仍然非常棘手不僅標靶藥物昂貴(可以會負債治療強烈放射性治療破壞性預後(終身洗腎或心肺造血功能差這樣想想後~若參透的人 60歲能還能有體力有朋友出遊是美事阿
作者: bluevillage (inner child)   2016-08-23 15:23:00
長照的費用的確驚人,但婆婆確定現在有這需求嗎??她花的錢也是自己的賣屋錢,不是和原原po夫妻伸手來的;婆婆身上還有錢,但她結婚才沒多就在想日後如何避免小家庭扶養婆婆的負擔,太難看了我外婆也是突然中風變植物人,在床上拖了10年才走,生前上百萬的積蓄後來全投入她自身的醫療也不夠用,後半還是靠我媽幾個兄弟姐妹分擔
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-23 15:28:00
這篇原PO的婆婆離婚後單身至少20年了 又想得開賣屋養老
作者: bluevillage (inner child)   2016-08-23 15:28:00
講直接點,存醫藥費這種事是沒極限的,今天婆婆一兩
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-23 15:29:00
媳婦真的不用太擔心啦~ 可能是媳婦想在台北買房的壓力吧
作者: bluevillage (inner child)   2016-08-23 15:29:00
千萬全存起來,也難保日後真的夠用
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-23 15:30:00
婚姻版的許多長輩選擇出頭款同住 或緊密的生活
作者: bluevillage (inner child)   2016-08-23 15:30:00
長輩還有力氣出去玩時就讓她開開心心的去,生病需要
作者: bluevillage (inner child)   2016-08-23 15:31:00
晚輩資助就盡自己能力做
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-23 15:32:00
而且厚 這個年紀的婆婆若早年就單身懂得買保險話在高利率時代買的保險現在看來挺超值
作者: ffreakoo (freako)   2016-08-23 19:07:00
推你,一堆噓原原po的人根本搞不清楚狀況就算現在只給6000以後長照35000時難道能雙手一攤嗎?還不是要給老公擦屁股老公只是個軍人如果不是醫官飛官,35k就吃掉超過一半的薪水了!婆婆如果最後15年都在長照,就算這1000萬全部存起來也不夠付高額照護費啊!
作者: InMontauk (瞬)   2016-08-23 19:53:00
這篇很實在
作者: kate101 (arwen)   2016-08-23 23:34:00
推這篇為長遠著想的心態,可我覺得原原po管婆婆花錢在短時間幾連發的心態,比較像不爽婆婆現在過太爽,她不會肖想遺產,但她也希望那一千萬能撐到婆婆離開的那一天,降才不會成為她小家庭的負擔,在我看來只是自私的算計
作者: romencer (S.R)   2016-08-24 02:55:00
跟婆婆講這個他只會覺得媳婦咒他死
作者: ekimlcl (ekimlcl)   2016-08-24 07:23:00
版上就一堆只看今日就嗆原po管太多的人,身邊很多人就是得處理負擔老父母問題,才不是一個月6k而已
作者: pcatt (pcatt)   2016-08-25 13:04:00
作者: snoworange   2016-08-27 12:11:00
推這篇
作者: aprilbmw (請喝奶)   2016-08-27 19:37:00
或者是幫婆婆找幾個躉繳的保險呢?
作者: hamanda (剎那芳華)   2016-08-31 07:04:00
這篇才是正確,都講的那麼清楚了,還是有好幾個人聽不懂真是朽木不可雕也!現在女性平均壽命直上85歲,60歲有一千萬要再撐25年!然後算上平均七年的長照!妳不擔心?事情沒到自己頭上!

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