作者:
SeedDgas (雷姆是誰?)
2017-02-27 17:26:35類似這種討論串最後大概都聊不到一塊，因為本質上兩派思考方式就是互斥的
一派是主張階級複製的確存在，所以沒有給小孩一定水準以上的生活乾脆別生來害他
另一派則覺得階級複製是三小，誰說窮人就不可能翻身？
這就像兩群人在討論理財，一邊真的很認真的研究理財規劃
另一邊就說你們想那麼多幹嘛，都去買樂透就好啊，反正機率只有中跟不中兩種可能
然後旁邊還會有群樂透得主跳出來說，欸我以前整天做夢結果真的美夢成真耶呵呵
那你也不能說他們錯，因為他們真的中樂透了
可是另一群人也沒錯，因為一般人哪有這麼爽能中樂透，乖乖做財務規劃比較實在
所以說這兩群人永遠都不可能有共識，因為它們根本就不是同類人
其實是真的窮到極點的人 根本不會不能也不可能上PTT
作者:
getbacker (工作十年了啊.......)
2017-02-27 17:34:00一直糾結於一般人不可能變成勝文 XD 至少變成科技業板的那種收入水準吧
作者:
carnie 2017-02-27 17:36:00我媽常說兒子若結婚 爸媽應該準備一棟房子送他 有人認同嗎所以生到兒子 除了養他長大 還要準備房子喔=.=
作者:
getbacker (工作十年了啊.......)
2017-02-27 17:39:00當然不同意啊 能給他良好的教育跟開闊他的視野就夠了
作者:
wafer (蜥蜴慶典)
2017-02-27 17:48:00有點像要不要當全職媽媽的討論一樣,最後總是各自有各自的看法,就是自己評估,畢竟日子是自己過我雖然不覺得一定要給小孩房子(不分男女生的一視同仁),但我
作者:
shumei (神啊~請給我幸運..)
2017-02-27 17:52:00那我有兩個兒子!!!都要給房的話我跟老公晚年是要吃土嗎！哈～
作者:
wafer (蜥蜴慶典)
2017-02-27 17:52:00沒有想讓他一工作就要負擔學貸,或是負擔我老年的生活費
我覺得 不讓小孩揹學貸+至少出的起300萬頭期款是基本
作者:
carnie 2017-02-27 17:53:00不知道兒子會不會向父母埋怨自己因為沒房所以娶不到老婆
作者:
wafer (蜥蜴慶典)
2017-02-27 17:53:00我想自己負擔自己老年的生活費,畢竟我需要對自己人生負責
我覺得基本der要求是這樣啦 被錢壓著跑的人說要翻身我想機率也很低吧 為了工作可能書也沒辦法唸那種用什麼沒有錢但有愛只是自我安慰，小孩20歲你也跟他說學貸跟房貸用愛去繳就好了
作者:
linkmusic (linkmusic)
2017-02-27 18:00:00頭期款叫他去吃屎啦，碰到不孝的婚前還登計到老婆名下不就吐血
作者:
carnie 2017-02-27 18:00:00所以最大開銷是大學學費跟房貸 20歲前生活費是小咖....
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2017-02-27 18:13:00因為別人薪資水準沒那麼好就叫她們不要生小孩甚至說沒資格生養的, 其實跟那種種族清洗的獨裁者沒甚麼兩樣
作者:
carnie 2017-02-27 18:15:00我媽曾說他那年代有人因為窮所以沒念國中 我聽到覺得很可憐 但這年代如果因為窮沒辦法念大學 我倒是不會覺得可憐耶所以真的每個人標準不同 我認為小孩有國中學歷就夠了(逃)
作者:
bamanihao (bamanihao)
2017-02-27 18:21:00反正不要老了跟小孩哀哀叫說你養他有多辛苦花了多少錢，不要讓小孩還要養你，那你可以要生幾個就生幾個！！！
作者:
bamanihao (bamanihao)
2017-02-27 18:22:00不要老了跟小孩討功勞！！！那盡量生，很ok der最怕養兒要防老的，噁心死了
作者:
LienPig (連豬)
2017-02-27 18:24:00國中的連超商店員都找不到因為超商店員也是大學畢業
作者:
linkmusic (linkmusic)
2017-02-27 18:28:00c 你這樣就是價值觀復制的感覺，話說有你這樣的，也有小孩在鬼島念書工作很可憐，或小孩只考到清交很可憐，事實上我身邊看過高學歷高所得父母，小孩復製的偏多，大家覺得富二代爛，那是因為壞事才會被報導
作者:
LienPig (連豬)
2017-02-27 18:28:00社會上弱勢永遠幫助不完就是因為自私的人太多,明明能力不夠又要害人
這一串看完我只覺得以後要讓小孩多認識各式各樣的人 只活在同溫層真可怕
作者:
wafer (蜥蜴慶典)
2017-02-27 19:12:00很多時候父母的生活環境是這樣,小孩認識也是這樣的朋友就算唸公立學校,有時某些學區的學生家庭環境大部分就是不錯不過有錢的確有很多選擇,我大老闆小孩唸賓大法律(大學)一年要6萬美金,還真不是一般人都能負擔(大學+研究所)但賓大是美國前十的學校,如果小孩有能力,自己能負擔,通常還是會培養,BTW,我老闆有兩個小孩,另一個是高中,如果未來也是念美國名校的大學,真的很花錢我小孩當初也是為了不要讓他有同溫層的感覺,而讓他唸公立結果因為學區關係,我老公說也是有一堆開雙B的家長接送小孩
有心的話，要認識上下一階的人並不難，怕只怕不想接觸也不去理解，眼界也就狹隘了。
是說為什麼這麼多人幫別人擔心階級複製？我對別人階級複製這件事情完全是樂見其成的態度欸
作者:
wafer (蜥蜴慶典)
2017-02-27 19:57:00的確不需要幫別人擔心,自己為自己的選擇負責即可
作者:
linkmusic (linkmusic)
2017-02-27 20:11:00k大，其實不會啦，最差最差，到上班時就會認識不同層的了，男生大概當兵時吧
作者:
kb81 (世界和平)
2017-02-27 22:35:00階級複製不是更好，用不完的奴隸耶
作者:
PttCraft (WOT NA 怒伯)
2017-02-27 23:15:00推sweetJ
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2017-02-27 23:31:00階級複製當然存在分，但重點是並不會因為多生或少生一個小孩就上下一階級啊！又不是生五個八個...
作者:
lun1110 (Lun)
2017-02-27 23:55:00真好，我媽把養兒當投資...
作者: http404 2017-02-28 03:18:00
我覺得用投資理財的看法也沒錯XD剛剛看了這系列的某幾篇，只能說...我認為兩方看法都有正確和不正確的地方。就只是觀念不同而已(樂觀主義和悲觀主義的分歧)
作者:
NNAA (LE)
2017-02-28 05:47:00大學念UPenn是好的開始 但不表示將來會很順利...
作者:
wafer (蜥蜴慶典)
2017-02-28 08:12:00是啊,唸賓大不見得未來就會一帆風順,但若自己小孩有能力自己經濟有餘力,還是會讓他唸
作者:
akiwa (akiwa)
2017-02-28 11:19:00我也會希望自己是有能力提供下一代出國留學跟房子頭期款，所以努力賺錢+生一個就好生一個這些費用負擔得起，生兩個就無法了...加上還要存自己的退休金，人生好忙～
作者:
getbacker (工作十年了啊.......)
2017-02-28 13:29:00很多人很喜歡說什麼念名校不等於人生成功 有人國中畢業賣水果也能買下十幾棟房子 一直用特例在說服自己實際上統治數字很殘酷的顯示出學校科系跟收入直接相關統計數據 orz而父母的收入與社經地位又與子女的未來成就直接正相關這麼有自信會成為萬中選一的特例 真的還是去買樂透吧
作者: love1987817 2017-02-28 13:50:00
推這篇
作者: bbq123 2017-02-28 17:42:00
getbacker大說的就是倖存者偏差的案例我覺得這話題再繼續談下去就會變成講台灣的教育制度了...XD
作者:
NNAA (LE)
2017-03-01 05:05:00如果可以 學校排名當然是越高越好 只是很多時候人脈跟人際關係的影響更大 即便學界也是如此...
其實就機率問題，階級流動的機率絕對比複製要低BBC之前有做過一個拍了近50年(還是40年)的記錄片，就是在觀察和分析階級的流動與複製議題，結果當然也不意外，幾乎所有人都複製了原生家庭的階級，只有少數中下階級的小孩後來有成功向上流動，進入白領階級分析這個結果的原因很多，不過廣為多數研究者認同的結論就是生活環境創造出來的"觀念"，限制了個人對於自身未來的期望，只有很少數的人有毅力擺脫現存環境壓在自己身上的價值觀，朝另一個階級的價值理念發展