※ 引述《mtyc (mttttttt)》之銘言：
: 2.每次在討論從母姓，都會有個有趣的現象
: （除了固定會出現幾個邏輯不好的謬論）
: 女生認為男生是既得利益者，居然還振振有詞
: 但是男生一點都不認為自己有多大利益，相反的，是最大的受害者
: 被夾在父母和太太之間的夾心餅乾，還是快碎掉的那種
: 那麼姓氏到底有啥利益？怎麼兩邊想法落差這麼大
: 我的想法是（當然這只是我的想法，不一定正確）
: 說穿了，小孩姓氏就是意識型態的戰爭
原文一開始討論的AA, 已經分裂成
1. 認同家庭花費男女雙方應該各擔一半,只是這一半要如何去拆分計算.
2. 認為男性應該要多承擔經濟壓力, 其中原因包含姓氏及女性懷孕生子的成本.
本篇原PO提出了到底姓氏有啥利益? 怎麼兩邊想法落差這麼大?
恰好身邊朋友的經歷,給了我一個靈感.
原本男女兩人也是在吵架.
男方說 : 那妳給我50萬, 孩子姓氏決定權給妳.
女方拒絕說不要.
其實她家裡還有兄長,小孩姓什麼對她來說沒有任何的壓力.
相對的,男方還是承受了某種程度上的家庭與社會壓力.
男方又說 : 那,十萬.
女方仍拒絕說不要, 並嗆聲孩子跟我姓,未來我和小孩被指指點點的.
最後男方說 : 好, 那我給妳十萬, 以後不要跟我提半句孩子姓氏的問題.
這是一個解決的辦法, 妳願意承擔多少?
我做得到,我就花錢買. 我做不到,那姓氏就給妳決定,讓妳花錢買.
給予雙方公平競爭的機會,就沒有誰既得利益的問題.
這是一種思考角度的變換.
女姓認為男性是既得利益者, 那不如思考看看自己願意為此付出多少?
從而知道為了姓氏,男性承受了多少壓力.
反之,透過了解自己的老婆願意付出多少代價來取得姓氏決定權,
從而可以理解,如果你免費就得到孩子的姓氏權時,
老婆希望你能多付出些什麼. (因為她也願意付出這樣的代價)
這也是個例子(單一例子),不要說的好像姓氏讓給男生,自己吃了多大的虧,
結果出價時, 十萬也不願意.
而這,就會是爭端.
社會給予兩人不同的壓力,其實不是兩人的錯.
法律規定雙方共同決定孩子的姓氏,這點很公平.
既然現在討論將姓氏和金錢綁上關係,
那麼,妳/你 願意為了取得孩子姓氏的決定權付出多少?
這可是不是光說不練,只想在中間討好處.
不是明明不在意,卻因為知道對方有姓氏壓力而想撈好處.
也不是孩子跟自己姓,卻視為理所當然.
而是, 如果妳/你真的想要爭取孩子的姓氏, 願意比對方多付出多少?
不管是懷孕生子或姓氏, 我都覺得有不該抹滅的價值在.
然而重點是價值到底是什麼程度?
如果能講清楚,雙方就能談開.
否則,
一個姓氏就要求對方多承擔經濟責任至小孩成年.
一個月多500, 20年是12萬.
一個月多10000, 20年就要240萬.
有時候不是不願意花這筆錢,
十萬我那案例中的朋友就直接拿現金出來.
但沒講清楚到底要多承擔多少會有種無限上綱的恐懼.
是很恐怖的.

50萬而已耶，從此節慶以我為主孩子跟我姓，我願意買！

如果對方跟你競價, 你最多會出到多少!!

1百萬買姓氏和一生節慶主權，加50萬家務=150萬聘金概念最多150，因為男性無法承擔懷孕不適和生產風險，若我是男生，願意用200-250萬買下生育、姓氏和節慶主權這三者

那個…盲點也是會吵架的點 ，跟你買(你的姓權)是十萬喊貴，可我要賣(我的姓權)是千萬也嫌少！

我覺得這些可以婚前就談好,雙方有共識在結婚婚前談定孩子姓氏與過年、掃墓事宜，家用與家務分配

c大願意花到250w非婚生子也可以？不就完全沒婆家？小孩又一定跟自己姓 @@a

我的想法也是同p大若找不到有共識,又想要有自己姓氏的小孩,且不考慮認養p大的建議也是可以考慮

P大說的, 大概就是結婚值一棟千萬房產的概念,但因為這樣流局的情形也不少QQ爭端真的是,自己買喊貴,自己賣又出高價, 所以真的要捫心自問, 以自己願意出多少為主.我那朋友就是知道這點, 所以直接問50萬你要不要買

為何有些人會認為從母姓會被指指點點，我認識的兩個從小到大沒被指點過

如果是50萬你要不要賣, 那可能只會多, 不會少了

就代理孕母阿 花錢買 不同在旁邊多了一位打醬油的 運氣好一點就是伴侶

water大, 我也不知道有啥好指指點點的. 只是聽到的部分照實講出來.

你朋友那沒話說啦 就是娶到打醬油的 還不放手自找死路

我覺得把姓氏權或懷孕代價當競標談價真的可以不需要結婚或不需要生孩子(領養也可自己的姓)法國女演員還滿多三個孩子三個爸(從父也有從母姓)，西娃故鄉夠女權夠前端吧XD

這樣哦...你給我50萬孩子跟你姓

兩個人本來都各自有自己的主張權啊XD 所以心中的買賣價不一樣也很正常吧，如果都喬不攏 民法都告訴你可以抽籤了

買賣價雙重標準, 就是問題所在阿. 自己都不認為有那個價值了, 卻要求對方那麼多, 這樣就可以看出紅利其實在哪裡了吧

應該說，兩個人各有一份權利，要取得"2份權利" 才能理所當然的讓孩子跟自己姓；如果女生不願意花50萬買男方權利不代表她手上那一份一定要用低於50萬賣掉啊，買賣談不攏可以抽籤啊

抽籤也是不錯的方式.但這種不要錢,也不是要男人多出錢. 而是只想行使自己權利的.問題就不在認為孩子姓氏值多少了. 更應該婚前喬好但有的是, 不想買,不想行使權利, 就只是想賣貴的.你說,這樣能不吵嗎?

這方面我倒是認同認同p大 把這拿來賣錢別結婚別生了...

反之, 有些不想花錢就要行使權利, 認為女性根本沒有權利的, 那完全是沙豬無誤了nor大, 講是這樣講, 但事實上板上不就是在討論, 因為

同意不想付代價就覺得理所當然要怎樣的人 不論性別都不對

孩子跟男人姓, 所以男人得到利益, 理當出錢嗎?這裡當出錢, 講穿了就是在賣錢, 只是沒那麼露骨而已

我的觀察是，板上大部分意見是男生要多出"一點"，真的講出要男生全包的是少數；我自己的看法則是預設孩子只能姓父方姓氏卻又要求妻子AA的人我不能接受

只能姓男方姓,卻不尊重女性的權利, 這我們有共識.然後我覺得問題就是出在"一點"的上, 一點是多少點?所以我才說, 一個月500也是多, 一個月一萬也是多.如果你的一點是500, 我覺得根本小case但如果是一萬, 20年就是240萬, 這點不小.

這也是我比較困惑的點，我支持大水庫理論，但這好像不是顯學

所以才說, 捫心自問, 那個"點",自己願意用多少去承擔你的大水庫理論是指 夫妻錢混在一起, 由誰出沒差嗎?

對

大水庫在這裡不是顯學阿..., 不然怎麼會有"家用分攤之後, 各自剩餘的錢各自運用" 這樣的風氣大水庫之中, 那有各自運用.

對啊 我個人很不喜歡這個"各自運用"...

不過,我覺得這是合理的. 因為只有公平這一點可以被定義出來. 決定了這一點之後, 才能評斷是左斜還是右斜. 有些人覺得傾斜沒差, 或是混在一起沒差的他們有包容心, 或是有愛願意付出不計較, 那很好.但是不應該把自己的標準套用在其他人身上.所以,只有中間的那一點是可以檢討出來的.至少,這一個"點" 是不會去凹人,也不會占人便宜的底線不會被凹,也不會占人便宜

其實…能年輕獨力育嬰的女性比例並不高，看台GG女工程師比就知道(廁所很空隨便選)少有女人一開始就希望自己非婚生子，而男人承擔外在姓氏壓力也是女人難完全體會的所以才會有姓氏權價差的紅利空間可如果對有壓力的男性講公平要紅利變向慢性扼殺自己的婚姻，老公疼不疼婆家好不好不是一個姓氏權能改變，也脫離結婚共扶持的初衷拿可有可無的權利去砸伴侶的心，這裂痕非同小可阿但願大家只是網路上講幹話說說鬧鬧就好

姓什麼跟拜祖先有直接關聯嗎？我跟我爸姓但娘家祖先該拜的可一個也沒漏掉

pas大,你所指的姓氏權價差空間, 可以說明白點嗎?jen大 ,我沒弄錯的話, 好像家族姓氏牌位只能放一組?

我娘家有2個,一個我爸姓氏,一個我媽姓氏過年等祭祖是2個都會拜,我們這些小孩也是2個都拜

google了一下, 可以放兩個, 但好像有分"大小邊"我沒有認真拜拜的文化, 所以還真的不是很清楚我自己也是很好奇, 假使娘家有兩個, 又是獨身女那未來是不是和先生的家裡就會變成 1+2 共三個?

我家沒有分,就準備2份祭品來祭拜

好像很少看這樣越容納越多的...

可能更年輕一輩對祭祖沒像以前的長輩那樣重視我叔叔往生,跟他小孩說以後不用拜祖先牌位他自己本身選擇樹葬

可以放兩個啊，這一切都是看人的吧，其實現在都很變通了，不過現在在小家庭放神明廳的人也很少吧其時我的意思是不管爸爸還是媽媽那邊，該有要拜的日子都會回去拜，不會因為我跟我爸姓，清明就不掃我媽娘家的墓這樣

理性討論

啥祖先都沒有在拜了

這樣真的不需要結婚了

價差空間…有機會去志玲姊姊會提aa嗎？有機會嫁郭董會提母姓嗎？多數平凡人把現有資源過好，浪尖上的代價不是每個人能像教母那般，有錢也不一定買得到踏實的快樂。談自己老公的好是他經濟全包某個角度也滿寂寞的…

國小時有同學跟姐姐不同姓，大家真的都會拿出來講，小時候根本不懂，現在想想很奇妙～小學生還會討論從母姓

250W是指若我是男的，三權+懷+生產，我是女的所以姓氏權我只想出100W，一生家務和節慶部分我願意加50W這樣能有個伴侶+孩子有另一人的愛和照顧 100-200W能解決的事，為何要非婚生子或領養(我不是反對領養，我還蠻贊成250W裡有100是指懷和生，代理孕母的行情價如果能像推文所言，非婚生沒婆家和法國相似，那AA我OK

50萬我也願意

抽籤就好了 抽到的人可以決定要不要賣，你這種方法根本就有錢的人說話就大聲了啊而且憑甚麼女的生 女的懷，價錢還要跟男的一樣

連生小孩都可以計較那麼多到底結婚幹嘛 學國外當男女朋友不就好了

推思維的方法

跟誰姓根本沒差 如果可以改姓 我還想自己搞個姓勒