表妹今天被老師告狀了,原因是對同學作弊"知情不報"
不管老師問了多少次她都三緘其口
舅媽有些生氣,不知表妹幹嘛要袒護同學搞得自己一身腥
結果表妹說是我教她的
"寧願身上沾點塵土,也別當純白的賤人"
這我的確說過,以前表妹人際關係很差
因為她跟我老婆一樣,都有正義魔人的DNA
路見不平總愛拔刀相助,搞得自己也變成邊緣人
有人被霸凌,她要跳出來
有人犯了錯,她更跳出來
我說,這社會不是講對錯
凡事要以自身利益為主進行情勢分析,再下判斷
今天即使你阻止了一次霸凌,
真的有改善那人的情況嗎?
沒有,他一樣會繼續被霸凌
而你不但沒有救他,搞得你自己也被排擠
值得嗎?
今天你去打同學的小報告
老師處罰了他,又有幾個人真心改過並感激你的?
沒有,而你不但沒有得到任何好處,
還被大家認為是二五仔霸凌排擠,
到時老師真的能幫到你嗎?
表妹聽懂了,比起剛入學,現在人際關係改善很多
證明我的作法是有用的
今天老婆聽到,想當然爾,覺得這完全是錯的
她認為我的作法害的表妹也要被處罰
但我說,表妹不過是被訓斥+記過
根本沒什麼實質影響
在我看來只是無能的老師無法看破小屁孩的作弊把戲而惱羞成怒
要是我去理論,三兩下就能把這種咖小電飛
但這件事後,表妹的人際關係肯定是錦上添花
甚至被同儕當成可信任的對象
Why not?
然後老婆就一直跳針在對錯上
我是沒在聽,只是一如往常覺得好單純蠻可愛的
最後下車前她丟了一句
"以後我們小孩你一定不能這樣教!"
我覺得這問題就值得好好思考
雖然我們夫妻倆價值觀差異很大
但我們不會去干涉對方的決定
除非真快無法挽回我才會跳出來
我因為公事繁忙,所以小孩子的教養一定大多我老婆負責
但在商場上當正義人魔絕對是會死得很慘
孩子未來要接我班,可不行讓我老婆這樣教
但這也是她的小孩,她也有資格參與塑造
萬不得已我實在不想強勢的主導,畢竟她貢獻的心力肯定會比我多很多
不知道各位夫妻是怎麼在小孩子的教養上取得平衡?
你老婆沒錯, 先知對錯, 後修現實.你自己想 哪種觀念比較容易學到
作者: zetaj 2018-03-11 23:40:00
我想這世界上不是只有「壁上觀當個鄉愿博得好人緣」以及「正義魔人」兩種選擇，有技巧做對的事才是你該教給表妹的
我同意一樓，如果一開始就模糊對錯，以利益考量，長大後小孩是否也採同樣方式對已年老的你？
上一個論是非對錯的人，已經被關禁閉到死了而操死他的人，至今仍然逍遙法外
作者:
thalamus (thalamus)
2018-03-11 23:49:00老實說,知情不報根本沒錯...老師管太寬了
作者:
Q311 (Q311)
2018-03-11 23:54:00老師管太嚴+1 這種要求根本違反人性 只會造成班上風聲鶴唳想想歷史上的連坐法 還有近代中國的文化大革命這種要求檢舉同學的做法 只是方便老師威權管理學生對班上的風氣還有個體的人際關係傷害很大你表妹當下真的需要救急 專注於讓自已不被霸菱排擠那些發揮人性光輝面的事情 不是連自保都有問題的時候該做的你舅媽應該認清楚 她女兒現在面臨的是在同儕之間生存下去的問題 連基本的生存都無法了 還要她追求好寶寶的虛名?
先知對錯，後修現實+1，但我認爲老師的做法錯了，而選擇不據實以報情有可原。
作者:
mbczzz (幸ã›ã«ãªã‚ŠãŸã„)
2018-03-12 00:04:00推一樓 先知道正確的事 再學有時候做正確的事不一定對 小朋友的認知發展也沒那麼快 後者可以國高中再慢慢教
作者:
Q311 (Q311)
2018-03-12 00:05:00直接問你舅媽 如果鄰居在不影響街坊的情況下 於路邊紅線停車她會選擇正義 每天都在鄰居群組裡面上傳她拍照檢舉對方不當停車的照片嗎? 還是選擇跟街坊鄰居打好關係?
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2018-03-12 00:13:00老師法治觀念有待加強，嫌犯都有權緘默了，更何況是證人，老師完全是拿古代知匪不報的連坐法來教育學生。單就你說的這個例子，我會教小朋友法治上的觀念，讓她從小就懂得用法律保護自己
作者:
fox36235 (工作真難找)
2018-03-12 00:20:00好奇表妹在老師盤問說什麼 讓老師認為她知情不報一直咬死 我不知道欸
作者:
kezneuiqn (zinkenque)
2018-03-12 00:21:00嫌犯有緘默權，一般證人沒有哦
作者:
fox36235 (工作真難找)
2018-03-12 00:22:00能怎樣 從來只聽過作弊的被記過， 沒遇過知情拉連坐 好妙
作者: limera1n (林大海) 2018-03-12 00:22:00
你千萬別生小孩，除非你自認為你能給他足夠的好處反之，你的長輩...唉
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2018-03-12 00:25:00驚！Google 了一下，原來證人無權緘默，想說嫌犯都有權緘默了，證人應該更有權力緘默吧
作者:
fox36235 (工作真難找)
2018-03-12 00:25:00但我也滿不懂幹嘛跟作弊的搞人際
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2018-03-12 00:28:00我覺得不是跟作弊的人搞人際耶，而是「抓耙子」通常在團體裡都是負面的形象
作者:
fox36235 (工作真難找)
2018-03-12 00:29:00所以應該說在老師面前說不知道 也遠離這群人
作者:
yu1989 (阿珠珠)
2018-03-12 00:39:00標籤哪會跟一世啊
作者: greatodin (Mephistopheles) 2018-03-12 00:42:00
錯的是作弊的
作者:
rcak801 (阿常)
2018-03-12 00:42:00標籤可能不會跟一世 但被霸凌的傷害會...
作者:
fox36235 (工作真難找)
2018-03-12 00:43:00我只能說表妹最好遠離是非人才是長久之計， 會拉連坐的老師玩雙刀 也不意外
作者:
backid ( )
2018-03-12 00:44:00推一樓，話說如果小孩只能選一個來教的話，當然選你太太不用擔心
作者:
ssabjm 2018-03-12 00:44:00求學期間當抓耙子絕對被霸凌
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2018-03-12 00:50:00我認為「要求自己做對的事、避免犯錯」 vs 「要求他人做對的事、糾正舉報他人犯錯」是2回事，不應相提並論。表妹原先被排擠就是後者。實際上要求他人做正確的事、糾正他人的錯誤，有時候是非常危險的，板上很多夫妻紛爭正源自於認為自己是對的、配偶是錯的。沒糾正舉報不代表認同別人的錯誤
我覺得她沒有義務知情要報阿，這個家長要去找老師他又沒犯錯，又不是幫同學作弊，乾他屁事老師憑什麼記他過，要我就去找老師一條一條翻校規找哪一條說是知道同學作弊要上報，否則要記過
作者:
yyc1217 (somo)
2018-03-12 00:56:00老師怎麼會知道表妹是知情的 這不是有罪推定嗎
作者:
yyc1217 (somo)
2018-03-12 00:58:00我覺得你們兩邊都是對的 社會本來就不是非黑即白
感覺你很看不起你老婆，在你知道尊重之前不該生小孩吧
作者:
Q311 (Q311)
2018-03-12 01:00:00表妹怎麼可能遠離是非 學校就是群體生活 而有人的地方就有是非
作者:
yyc1217 (somo)
2018-03-12 01:00:00不如都按自己想法吧 讓小孩自行判斷對錯
作者:
momomom (momomom)
2018-03-12 01:00:00先知對錯，才有判準。義利之辨本來就是一輩子的課題
教養孩子該教會他的是各種選擇之後的後果，而不是硬要小孩選你覺得對的
作者:
momomom (momomom)
2018-03-12 01:02:00老婆選擇義，原po選擇利，就這樣而已
有些人就是不屑為了迎合而放棄原則啊 你可以笑她笨但她也可以覺得你活得虛偽卑微
作者:
momomom (momomom)
2018-03-12 01:03:00但個人比較欣賞老婆的就是了
作者:
fifybl ( )
2018-03-12 01:05:00為什麼不告訴他：每個人都有自己的想法 這是爸爸的想法這是媽媽的想法 但你有擁有自己想法的自由？
作者: sunny199382 (小美女) 2018-03-12 01:05:00
推一樓。
作者:
karenlo (對~~我就是難搞!)
2018-03-12 01:05:00為何記過算是小事？雖然我也不會告密，但被記過對正義魔人而言算是小事嗎
作者:
fox36235 (工作真難找)
2018-03-12 01:06:00但當抓耙真的會引來危險....很多時候其實是選一個安全而已
作者:
fifybl ( )
2018-03-12 01:08:00另外老師不按照校規 隨心所欲亂開罰 請向教育局檢舉好嗎？ 不要委屈孩子
作者:
momomom (momomom)
2018-03-12 01:09:00表妹可以不回答，但不是因為不當純白的賤人，而是老師沒
作者: Doralice 2018-03-12 01:09:00
就各自表述，小孩會發展出自己的一套。不是你希望小孩如何他就會找你規劃的去走啦，搞不好要他投入混濁行業他還寧可出家耶
作者:
ssabjm 2018-03-12 01:10:00這老師可以投訴了吧
作者:
momomom (momomom)
2018-03-12 01:11:00去吵"老師只是惱羞成怒"這種一樣是"我感覺"的事....記過可能會影響後續推甄有的沒的，最好還是去理論看看
作者:
karenlo (對~~我就是難搞!)
2018-03-12 01:13:00也覺得舅媽為何不是去跟老師爭記過的事，作弊的又不是表妹憑什麼記過
這老師很有問題 做弊的還沒罰到 先罰了他主觀認為有看到的
作者:
everfree (不犀利人妻)
2018-03-12 01:35:00簽名檔有聲音
你老婆說的沒錯，但只有一半，懂得對錯是很重要的，但要不要堅守...再看看囉，表妹被逼到記過都不供出事實，你想這是不是也算愚昧..你教她在人際中打滾的竅門，但背了個過是不是代表他分不出進退的拿捏，以後會為了一時的人際被犧牲掉的
作者:
momomom (momomom)
2018-03-12 01:42:00你們家處理事情怎麼都只有一種玩法...
這老師非常可惡 自己無能管班就痛罵學生+鼓勵同儕互相檢舉 這老師是受什麼紅衛兵教育啊？建議讓他紅
作者:
Q311 (Q311)
2018-03-12 01:56:00相較於在群體生活中被排擠霸凌 記過真的是小事一件記過又不會真的影響生活 她也不是什麼滿三大過要退學的地步現在記過都可以做些勞動服務甚麼的抵銷 也不會出現在記錄上
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-03-12 02:05:00教育老婆這世道想生存就當偽小人
不過你也有責任就是，既然這是你教表妹的，你也該教她怎麼處理這件事，而不是任由老師霸淩她
作者:
belast (駱夏)
2018-03-12 02:30:00必須知道義，義是行為的準則，假使表妹覺得她們作弊，與我無關，她也不在乎，她可以緘默。但若只是迎合同學，最後她只會變成被利用的對象。
知情不報又怎樣 這老師姓警名總嗎？表妹根本不用理這個老師
作者:
Laurara (菈啦啦)
2018-03-12 02:33:00抓耙仔在班上就是被排擠到畢業的命 你才是對的
作者: hsinlingchu (julia) 2018-03-12 02:34:00
讓我想到用地溝油的奸商還有揭發食安風暴的老農
作者: hsinlingchu (julia) 2018-03-12 02:44:00
經商的人特別容易因爲利而把義擺在第二，或許你自己認為這樣對你好，確實你也從中獲得好處，但社會上不見得是這樣判斷你的
作者: hsinlingchu (julia) 2018-03-12 02:47:00
這個例子只是顯示你成功影響了你表妹的價值觀，如果她以後把同樣的價值觀應用在更嚴重的不義上...
保護自己是應該的,但做了也沒用、你沒有好處(-》所以不用做)的說法對小孩很不好吧..
作者: MadeTW 2018-03-12 03:27:00
你老婆沒錯阿..不先教育正確的價值觀..反而先交投機的你也把太多期待加諸在小孩身上了..小孩未必要接你班阿
作者: noirbat 2018-03-12 03:51:00
這種自以為是的人超級討厭==
作者: banbanmeow (banbanmeow) 2018-03-12 04:12:00
投機主義者
作者:
cerenis (虐待動物不得好死。)
2018-03-12 05:46:00小孩又不是你怎麼教就會怎麼做，不用想太多。
作者:
APTON (瑋瑋)
2018-03-12 05:59:00主要還是老師不值得信任吧！不然說出去會被同學知道？
作者:
dodoru (jomi)
2018-03-12 06:02:00我覺得原PO教的沒有所謂對或錯
作者: bbrt (aaabbb) 2018-03-12 06:02:00
啊看到可是不覺得要報告啊。校規哪一條說這樣不行。我路上看到車禍不報警是可以告我什麼
作者:
dodoru (jomi)
2018-03-12 06:04:00我覺得原PO教的沒有所謂對或錯但老師絕對是錯的，你舅媽則絕對應該要站在女兒這一邊，這不是舅媽認不認同女兒觀念的問題，而是老師找女兒碴太過，霸凌女兒又胡亂濫權記過。小孩就算看到不檢舉作弊並沒有對錯，她的本分職責就是唸書考試，考試的本分則是專心考試，作弊的是其他人她也不是負則把風或給答案的。
作者: hsinlingchu (julia) 2018-03-12 06:14:00
如果表妹看見作弊，老師問了她說沒看到，這算沒錯嗎？老師抓作弊，當然是問坐附近的的同學最快啊，老師的問題可能是他如何百分之百確定表妹ㄧ定有看到表妹真的有學到你的神髓，被媽媽罵就推說你教的
作者:
oreosea (堅強與溫柔ECSZ)
2018-03-12 06:52:00推樓上XD
老師有病... 同學作弊附近的還要被連坐懲罰...這個老師八成也是正義魔人之類的有種人可以當正義魔人, 就是有錢有勢當正義魔人也沒人敢弄他的, 不然我覺得出社會以後很多事真的旁觀就好雖然我是老師的小孩, 但是這個老師有罪推定根本可以直接放大絕弄他了... PTT 長年看下來有病的老師不少今天如果老師有好好認真學教育心理學應該知道逼小孩當料扒子他會被班上其他同學霸凌, 結果硬要搞到記過這麼難看, 學生對老師不信任死不肯講很正常
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 07:20:00老師可以投訴了
作者:
MOKANI (cony)
2018-03-12 07:24:00人際關係差的才不會是真正的正義者 愛亂告狀 自己又很多毛病的才會成為同學討厭的對象
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 07:24:00說「不記得耶，考試就寫自己的考卷，沒注意別人」
老師真的有要處理, 就是私底下叫去辦公室問, 問不出
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 07:26:00你表妹是不是一副「我知道，但是我就是不講」的態度
來就算了, 多學生那麼多歲發生什麼事會不知道? 搞到要記大過逼學生講, 可見學生對老師的信任度很差至少我國中的時候我死黨有類似經驗, 是他自己跟我講而不是老師弄到訓導處那邊說要記大過全班都知道另外一個概念, 正義魔人覺得自己支持的正義就是對的嗎? 當立場不一樣的時候,本來正義的事搞不好才是邪惡
作者:
dividi (道阻且長)
2018-03-12 07:40:00你表妹是死腦筋吧 明明咬定不知道沒看到就好 考試誰在那東張西望 就說專心考試不知道啊= =
作者:
fifybl ( )
2018-03-12 07:47:00有法規有照法規走 沒有法規覺得有必要就努力去推動建立法規法規有問題就去討論該法規是否有其正當性 不用檢討正義魔人這個社會不需要正義魔人嗎？ 每個人自有每個人的正義 問心無愧就可以
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 07:58:00剛問我老公，他也說就回答「不知道，我專心在寫考卷」
我會去學校拍桌！憑什麼沒證據就記我的孩子小過？你乾脆說我的孩子一定也作弊好了 沒道理問我我也會說 我沒看到
不覺得這樣教小孩有很好 她捏不好份際 容易為了人際
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 08:00:00看學校憑哪一條記過
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 08:06:00刑事案件遇到要行使緘默權時也不用說「我要行使緘默權」一般律師還是建議回答「我不記得了耶，我要再看看資料」
作者:
Lenyog (簾釉)
2018-03-12 08:17:00雖然不認同老師的做法 但從小這樣教小孩不對吧你怎麼知道小孩永遠是旁觀者 而不會是當下被霸凌需要即刻協助者..如果今天每個人都這樣教小孩 那社會是很可怕
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 08:23:00推ytwu大
作者:
hopek (unirene)
2018-03-12 08:25:00拜託，不要這樣教小孩好嗎？萬一你的小孩變成被虐被霸凌者，你也希望其他人緘默嗎？
作者: chinesetea (人生誰知道) 2018-03-12 08:28:00
覺得老師的做法很有問題 知情不報就要記過 我看是欺負小孩 殺雞儆猴吧 建議就記過部分申訴 翻校規看 怕影響以後推甄 如果小孩是國高中的話
作者:
a1322313 (醒著作夢的人)
2018-03-12 08:33:00最重要的是，要讓小孩知道什麼是對的錯的，然後再評斷怎麼做最好，而不是一味的明哲保身
作者:
momomom (momomom)
2018-03-12 08:37:00他覺得只要他都保持緘默 小孩就不會被霸凌
作者:
bossonwin (bossonwin)
2018-03-12 08:41:00你的理論 需要一些歷練才能運用得當 大人都不見得抓的準 何況小孩？你老婆擔心也不無道理 很多事情都是一體兩面 你的論點要是小孩解讀錯誤 也可能變成為了維護自身利益 必要的時候可以出賣別人 甚至親朋好友 要是這樣發展 人際關係也不會好到哪去
作者:
momomom (momomom)
2018-03-12 08:45:00但是這種"什麼都以自身利益為主"的人會多受大家歡迎?我覺得還可以再評估吧 畢竟一個什麼都只先想到自己的人 關鍵時刻他不會跟你一起捍衛理想或價值
作者:
Arnol (還是太淺了)
2018-03-12 08:52:00我覺得很好
作者:
windlins (CHIHHSIEN)
2018-03-12 08:53:00叫老師拿證據出來再說
作者: neilkcin 2018-03-12 08:54:00
所以你人際關係好棒棒，但道德觀差到家，這樣?
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 08:54:00孩子與其對錯 不如去理解為何這樣作 因為他想要朋友在孩子害怕失去朋友下 要被記過 要被指責她是錯的 恩 對孩子來說是很有壓力與恐懼的與其論對錯論做法 不如去理解他 在看如何作 找個做法 去引導
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 08:56:00作弊、抽菸、霸凌、吸毒的嚴重性可以再討論
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 08:56:00我們教孩子 確實最簡單的方法 是說他是錯的 我是對的 所以請聽話 因你是錯的 所以要懲罰你
作者:
Lenyog (簾釉)
2018-03-12 08:57:00人際關係應該是質重於量 如果身邊朋友都是大難來時各自飛那再多的朋友也無用 而正義感也未必帶來的都是接弊行為
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 08:57:00但其實每一件事情的事由想法感受都不同 恩 很難用一個觀念全部代入
作者:
Lenyog (簾釉)
2018-03-12 08:58:00幫助弱勢 協助困難 這不都是提升人際的方法
作者:
Modipret (Modi_迷咪)
2018-03-12 08:58:00行的正不怕半夜鬼敲門，我是覺得如果自己理直就要氣壯至於搞正義，最後都會變成正義魔人，走火入魔，多看看弟子規吧
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 08:58:00事情不是只有跟老師承認與不跟老師承認這2種做法吧?或許可以想想只是孩子根據自身經驗 他確實想要朋友 這樣的想法就是她的感受 但如何面對這件事的處理或許需要大人引導 而不是用對錯論這樣簡單而已 (你是錯的所以要聽話要懲罰)原po你覺得你要怎麼作?感覺你影響他很大 他會願意聽你的
今天給承認還有不承認, 只能兩個選項選的是老師耶...
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 09:12:00老師在外兼課、同事上班摸魚跑去溜搭、老闆沒給加班費
作者:
ryanwen (FAST CAR)
2018-03-12 09:14:00本末倒置，怎麼會先學利弊權衡再學道德底線?先學會利弊
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 09:14:00我家族一堆亞斯伯格症的正義魔人，都很惹人厭
作者:
ryanwen (FAST CAR)
2018-03-12 09:15:00權衡後，道德底線根本守不住，今天只是考試作弊還好，如果是吸毒咧，難道也要包庇不跟老師反映，變成吸毒者值得
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 09:16:00至於價值觀 在上學前關係複雜前 還是先引導正向正確的對錯價值觀為主 (至少不影響與傷害到人和自己安全為重) 而價值觀這其實滿廣泛……問題是遇到事情的處理 學著就事論事引導 (很難有個標準) 因個性不同處理上也不同 我在教孩子對錯後 也有帶給他一個概念每個人做法不同 也可以尊重， 但前提是不會影響到你。基本上是跟孩子解釋為何不能這樣做而不是用他是錯的來說
作者:
ryanwen (FAST CAR)
2018-03-12 09:16:00信任的對象?孩子還小根本沒辦法分析輕重，這麼教只會讓他更搞不清楚如何應對，完全不推你的做法
今天又不是這孩子作弊, 扯到行為走偏也太奇怪, 難道版上真的看到雙排停車機車違停佔用騎樓都會去檢舉喔
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 09:19:00對……給選擇權的是老師 希望不要因為認同老師“ 孩子是錯的”……就沒思考其他做法或與老師溝通 ，我覺得老婆若順著老師要孩子認錯的做法 是否也是對權力的一種屈服
你可以跟小孩說你不要作弊, 因為那是違反校規的可是強迫小孩一定要出來作證否則與作弊者同罪根本有事
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 09:20:00大惡跟小惡的區別
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 09:22:00老實說這件事就事論事的處理 不是用這件事是概括全部以後的教養方式
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 09:24:00今天並不是小孩作弊，她只要說她不知道，沒在注意別人考試狀況，學校根本不能罰他
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 09:25:00我覺得孩子上學前關係複雜前 可以用老婆的想法 但不是“對錯“論的教法而是為何不能這樣作 為何要這樣作的教法 這樣孩子才能從中理解並學習我想這只有爸媽可以做到。老師很難這樣 因為太多孩子要面對 只用對錯標準去帶
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 09:30:00沒看最近的新聞啊 me too! 被性侵者多半就是以自身的利益情勢考量 才不報...這什麼奇怪的教育法
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 09:34:00自身利益是指?
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 09:42:00老師做法太極端有問題 基本上我會直接找他理論
作者: marke18 (livi) 2018-03-12 09:42:00
先尺規，後例外。機會教育。
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 09:43:00但小孩在一個群體自有他學習生存的方式
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 09:43:00首看到性侵詞出來了 除了對錯 知道避免傷害也很重要啊
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 09:44:00拿大人幾十年歷練下來的東西當他處世框架 還真誇張
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 09:44:00上幼稚園後我們開始發現 強調孩子被打被傷害一定要說這孩子的案例 老師與同學 他選擇同學 因為他想要朋友 可以這樣理解嗎所以老師的懲罰傷害 跟害怕同學以後可能的針對 他選擇承擔老師的?
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 09:47:00成人也是需要教育的 老師做錯 應該讓老師也知道自己做錯不是把問題丟在小孩身上...
作者:
qazqaz0 (before sunrisE)
2018-03-12 09:48:00小孩多大？感覺很大了還能聽懂你說的那句話抱歉剛從媽寶版過來以為在討論寶寶 囧
作者: akikno 2018-03-12 09:52:00
支持你的想法 但在這邊問不準 這裡很多從正義魔人邊緣人然後還很自豪的覺得”我只是堅持做對的事 我不同流合污”
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 09:55:00樓上這想法還真可悲 你能假設你小孩這一生都沒有需要
對小孩子來說，是對是錯都無所謂，同儕關係就是那個時間點最重要的一切.....
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 09:56:00正義人的迫切?正義也沒一定要當魔人 這社會的警消義工每個都正義魔人?拿少數的魔人來扭曲正義 也未免太好笑人本來就是群居的社會 誰不希望互相? 你對別人做太多自身利益的考量 別人也這麼對你 最後就是各掃門前雪那就退回自給自足的生活就好
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 10:02:00我覺得 就我目前(我孩子幼稚園)重要的 除了“為何”這樣對與錯的概念 還有一定要保護自己 以及我們愛他 這些的觀念都很重要 可以一起。而且價值觀對錯不用跟正義感綁在一起啦推d大說的 這事件孩子想的其實無關對錯與正義 就是想要朋友 要引導孩子前 需要先理解他 他才願意聽 不是用他是錯的要他屈服
作者:
momomom (momomom)
2018-03-12 10:07:00我們不會去檢舉違停但不代表我們認為這個沒問題 而且我們
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 10:07:00不過這篇例子來說 這孩子他追求的自身利益 是不想要被朋友針對 我想可以先不用 用這原則代入嚴重例子 議題會過於擴大
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 10:10:00大人要學的很多 如何引導孩子 而且因為個性事件不同 方法也不同 很難有個大標準。 就是非價值觀與保護自我跟建立情感聯繫都併用吧
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:10:00凡事有得必有失 今天你看似賺到人際關係 等他凡事以自身利意做考量的處事觀 吃另一門更大虧的時候 妳也救不回來
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 10:11:00或許問題簡化為當孩子告訴你他朋友作弊時他應該怎麼作
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:11:00人格已經定型...不要太早左右小孩的價值觀好嗎
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:12:00整件事誰最有問題 就針對最有問題的那個去協調
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 10:13:00老師……然後朋友作弊的部分需要一些建議
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 10:13:00最有問題的是老師啊
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 10:14:00孩子不知如何作 事情是進行式 不用太早走老師給的2條路 總是有其他做法
所以小孩不願作證同學作弊也不表示小孩認為作弊就是對的啊... 更何況搞不好他根本也沒注意老師硬要他當證人不然就處罰
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 10:16:00如果是我 孩子問我他有作弊怎麼辦我也不知如何回答誒 我可能說做好你自己 就跟停紅綠燈時你一定要停 別人要闖紅燈是他的危險你不要學一樣啊 不好意思 他有修正 他朋友推ha大
作者:
krisss (慢慢)
2018-03-12 10:18:00孩子有告訴老師的義務嗎？
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 10:19:00感覺把太多事混在一起了 價值觀 對錯 正義 利益 教養 等還是一件件釐清思考比較清楚
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:19:00這件事小孩不報我不覺得有錯 但不是在小孩還搞不懂什麼
作者: leavefly (leavefly) 2018-03-12 10:20:00
同學作弊不招憑什麼記過...
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:20:00叫做社會要以自身利益做情勢考量的主價值觀下這個報不報會有什麼利弊得失 是要小孩自己在群體成長
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 10:21:00k大我理解你要表達的了
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:21:00而不是教育他 因為會損人際關係而不報
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 10:22:00教法的問題
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:22:00那他是不是以後的生活準則就是只要維持人際關係 對錯不重要? 那還滿可怕的
這件事換成在發生在工作, 大家看法會完全相反, 如果小孩還在國小, 跟他講這些太早了, 但是如果是大學生
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-03-12 10:24:00學生會作弊，老師要不要檢討自己哪裡有待加強？還是拿其它學生◎◎？
準備要出社會了, 或是已經在工作了, 作法就完全不同我相信選則裝死沒看到的比較多
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:25:00何謂自身利益的情勢考量? 也只有大人立馬覺得人脈等於財富小孩根本分析不出什麼才是當下的利益情勢考量根本上的扭曲!
應該是要引導小孩的本性去適應社會。而不是扭曲了本性
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:27:00萬一他變成為了討好人際關係 而變成一個八面玲瓏的沒有原則的人格 我覺得這也很慘
她本身不是這樣個性的人，引導她去硬做相反的人到時候無法跟個性的其他面向結合在一起，整個人格會歪掉
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-03-12 10:35:008面鈴瀧才是好業務，好業務才會賺大錢，社會認定有出蒠
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:42:00呵呵 那快來當我朋友 我有一個貸款需要保人
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-03-12 10:42:00作對事，不一定有好下場。這點現在請一定要教小孩=w=我開始被人整的時候其實有點崩潰。因為我不知道哪邊作錯了
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 10:43:00這老師很糟糕 他根本不管小孩子打小報告之後怎麼面對同學只想著要人證
作者:
plmokn (plmokn)
2018-03-12 10:44:00老師真無聊
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-03-12 10:44:00這篇的舅媽如果堅持一定要檢舉，麻煩請他也要做好支持小孩
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-03-12 10:45:00的準備。因為你不能保證其他人會不會找你開刀
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 10:45:00把同學供出來的後果 是小孩自己要承擔 不是那些在旁邊打著正義的旗幟嘴砲的人你問你老婆 要是表妹因為打小報告被霸凌 你老婆要出去坦嗎？如果無法承擔後果就不要耍嘴皮子
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:48:00那樓上 如果原po的小孩長期被霸凌 有一個同學長期觀察
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:49:00而知情不報? 供出來會讓小孩舉報曝光是老師的問題
這件事是錯的 為什麼不要舉發 讓她明白事情的對錯跟如何處理事情是兩回事
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:50:00更甚 如果是女兒長期被老師性騷 同學知情不報 妳女兒你覺得呢? 這不是一種方法適用所有案例吧小孩會成長 一個案例救一個案例分析可能問題跟後果
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 10:51:00如果我女兒被霸凌 其他同學知情不報 我才不會怪他
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-03-12 10:52:00看不懂例子...現在是要針對不講話的同學?
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:52:00不要隨便依什麼利益通用
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 10:52:00因為這種事本來就是老師要處理 不是其他同學該負責的
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 10:53:00你期待一個小孩子出頭處理班上的霸凌問題？是我的話
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:53:00如果老師就是性騷者 ?
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-03-12 10:53:00遇到這種事我絕對告死那個老師.他才是問題點
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 10:54:00如果是老師性騷學生 那更好笑了 你期待未成年小孩出面對抗成人嗎?
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-03-12 10:54:00是沒錯阿,可是講實在的,如果要檢討到這層就難看了.
是我也會當沒看見啊，抓作弊又不是學生的責任~考試時間認真作答都不夠用了，哪有空注意別人在幹嘛
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:55:00ㄟ 懂得處理問題的學校長官就會隱匿舉報者
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-03-12 10:55:00套回咪兔活動那些演藝人員.講真的你覺得導演/主角演員性騷
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 10:56:00老師處理有問題就往上報 不然就訴諸法律 而不是期待小孩
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-03-12 10:56:00現在這狀況不是小孩自己就能解決的所以這篇文才會弄到家長層級身上
作者:
ohpiyo (噢piyo)
2018-03-12 10:56:00你跟老婆想法可以同時教養給孩子啊！事情本來就有一體兩面
作者:
ohpiyo (噢piyo)
2018-03-12 10:57:00人本來就是在矛盾中成長的，可以分析給他聽
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 10:57:00K大也說這個老師處理有問題了 那當然不要配合老師啊
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-03-12 10:58:00雖然說已受害者角度來看,會覺得旁觀者也是共犯=也該去死
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 10:58:00說法已經說完 無謂爭論 自己覺得怎樣好選擇判斷
覺得你是對的..我小時候也是正義魔人吃了很多苦，自己不犯錯就好，還要跳出來指正別人根本沒必要
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 11:00:00我會找老師理論 並且轉學如果我小孩因為舉報同學的被霸凌而被老師如此處理我一樣會找老師理論並且轉學
我支持你，在做任何事前必須懂得要先保護自己，沒能力
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 11:01:00我不覺得當老師有問題的時候 反而教小孩趨利而繼續
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 11:02:00在這種老師下學習是好的一個行為不對的老師 怎麼教都有問題 不去處理他 處理小孩?真是怪哉...
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 11:03:00因為一個老師就轉學不是我會做的事 除非學校整體環境真的很糟 糟到小孩懼怕上學 否則不要輕易給小孩轉學轉學還要重新適應同學跟環境 不見得是好事
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-03-12 11:06:00k大你提的學生/老師起頭覇凌的例子要分看吧?
作者: acrystal (.......) 2018-03-12 11:06:00
我覺得你的觀念比較可怕
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-03-12 11:07:00其他同學知情不報的情況,如果家長要追究這啞巴同學也不是不合情理,可是好像就跟這篇文的老師一樣了??抓知情不報者處罰?? 法律上來說沒義務的人你不能強迫人要作指定行為
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 11:09:00一個老師連知情不報都能處罰 基本上就不是小孩的問題這個案例根本上我是家長 我就是處理老師 不能處理就轉學我部會這樣跟小孩說 你要以什麼利益做考量 該怎麼樣
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 11:10:00然後繼續在這種老師下學習
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-03-12 11:11:00可是推文意見不是也是家長回去找老師談嗎w?
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 11:14:00如果真要教小孩 我只會說 妳舉報同學遇到壞老師會跟同學講 你可能會被同學認為會打小報告 一個案例講清楚前因後果就好 沒有什麼引導...讓小孩自主決定該做不該做 而不是老以什麼人際什麼為前提
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 11:17:00可是今天這個表妹就選擇了人際關係啊 結果他媽根本忽略小孩這樣選的原因小孩聽了親戚的建言 發現自己可以採取跟以前不同的作法
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 11:18:00所以我也沒說媽媽是對的....
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 11:18:00那有什麼問題嗎
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2018-03-12 11:19:00H我沒什麼時間看你的推文 所以我就針對原案想法表達哦還要忙 就這樣
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 11:19:00他就發覺以前當正義魔人 結果自己吃了一堆苦頭啊好啦好啦你去忙
作者: woodyj (woodyj) 2018-03-12 11:34:00
我覺得是老師才奇怪
你是對的，表妹被小罰就算了，大罰家長應該要去學校找老師反應
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 11:36:00就算要當吹哨者 也需要有相關法律或措施的保護如果什麼保護都沒有 期待人當吹哨者有點太一廂情願
作者:
zasdee (半瓶水)
2018-03-12 11:37:00老師做法有爭議
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-03-12 11:37:00尤其是在對方比自己強大的情況下(財力 權勢 人數等)
正義感很邊緣 邊緣到還是有其他優點 讓你娶她XD少子化 一定這樣搞啊 問也白問
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 11:59:00事情不是只有2條路 不論是老師只給的2個選項，還有老婆的
那種在班上冷漠不說話的也很多邊緣人啊 這種一定被打死
也不講...XD把邊緣跟發揮正義感化上等號還滿好笑
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 12:09:00真的把太多東西會在一起了
作者:
fifybl ( )
2018-03-12 12:13:00推薦日劇「女王的教室」哈哈哈哈很好看可以陪孩子一起討論
假設一下 如果有天原po突然中風或喪失生活能力 老婆是原有正義感的那個好 還是維護利益的那個好XD這種東西 一定自助餐的啊你不用小孩鳥你 也不用老婆 家人都可以不鳥你最順!以為人性本善? 還不就是歷史因為當你弱勢或老的時候你需要別人發揮這種東西扶你一把 演化出來的誰不知道人性本惡XD
作者:
simon27 (暴力陽光宅男)
2018-03-12 12:26:00你的觀念好可怕 不過如果你成長環境很險惡那沒辦法
作者:
J7565J (藍光)
2018-03-12 12:26:00為什麼小孩一定要接你的班?你問過他了嗎?
作者:
backid ( )
2018-03-12 12:27:00講的好像你的小孩給你帶會比較好一樣 XD
作者:
simon27 (暴力陽光宅男)
2018-03-12 12:27:00正義感可以不要過度 不過你直接把是非扭曲了你小孩過的稍不順遂也比被你帶成下一個奸商好
作者: akikno 2018-03-12 12:31:00
正義不等於邊緣 可怕的是魔人 魔人被反感的原因是因為他們會很堅持自己想的是對的 “如果xxx就是要ooo啊如果是我的話我一定會xxx” 但這個社會其實很複雜 並不是二分法很多灰色地帶或是沒有對錯 正義魔人很絕對的立場跟態度才是被邊緣的原因
作者:
zzing (小Z)
2018-03-12 12:39:00你有想過最後道德底線沒有塑型成功的後果嗎 別自以為自己比老婆聰明
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 12:41:00這跟道德底線沒有關係吧？別人老公外遇，就要告訴他太太嗎外遇的又不是自己
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 12:43:00如果今天有同事疑似外遇，太太來問，要實說嗎
人性本惡用不著你來教。再者一廂情願的認為，小孩以後一定會接你的班，也太搞笑。基本上認同貴府太座，正確人生觀不是像你這樣教的
我是覺得妳自己小孩要怎麼教是一回事，別人小孩(表妹)還是以她父母的教法為準則吧XD
放寬心吧，正義魔人的爸媽常教出不愛多管閒事的小孩，孩子是獨立的個體，七分教養三分本性，不是你想怎樣就怎樣的
不覺得老婆的想法正確, 會覺得老婆正確要出來指認同學的, 不就表示已經有罪推定表妹一定知道同學作弊而不報... 如果表妹並不知道同學作弊不願當證人這個大過就是莫須有的啊... 如果老師威脅就出來指認同學, 這樣也稱不上正義吧... 我覺得這篇根本先入為主覺得表妹知情
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-03-12 13:11:00老師是可以質疑的嗎 苛苛
再者知情不報根本不算是不正確的人生觀舉個極端的例子, 如果陳進興挾持你家人躲在你家二樓較你不準報案不然他滅口, 你報案不報? 不報就是知情不報, 雖然例子極端了一點, 但是很多選擇本來就沒有絕對對與錯, 前面那個例子拿來衡量的是家人的命還有社會治安, 以表妹這個年紀的小孩衡量的是同儕的認同還是要當老師眼中的乖寶寶, 結果他選了同儕而已不管他知不知情, 舉報同學最後造成被大家排擠霸凌,那種陰影跟一輩子, 最該怪的就是要表妹一定要二選一的老師, 明明有很多更好的方法可以處理要這樣搞
作者:
fishouse (new hand)
2018-03-12 13:21:00以後你車禍我會在旁邊慢慢看的 因為我衣服不想沾上塵土
認同老師作法過激且不妥，但觀念不同和觀念偏差是兩回事，正義跟正義魔人也是有分別的，應該教的是拿捏分際，你提出的是一條生存之道，但也不是唯一辦法，這也許是商場的法則，但有其他職業需要的就是絕對正直，應教會他選擇並學習承擔選擇的後果
作者:
cuppy (I see)
2018-03-12 13:25:00不認同你的做法與價值觀,我就是一路選擇正確走的人,但我有屬於認同我的朋友 客戶與生活圈,且你非黑即白舉力太極端明明有中庸的做法,例如車停紅線,明明可以用很多方法規勸如果這個鄰人,寧願冒著消防車可能進不來的危險也要違停那這種自私的人根本也不需要打交道,就算是生意上來往也不可信任,志不同道不合,本來就不可能所有人都適合來往我鄰人甚至會在路邊放三角錐佔車位,按照你的說法,應該不要
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 13:31:00不如學會判斷嚴重性
作者:
cuppy (I see)
2018-03-12 13:31:00理會,你只是個自掃門前雪的人,不需要包裝得這麼好聽~
作者:
chencjj (神骨雞好好吃)
2018-03-12 13:36:00難道她有監考的責任 這明明是老師的事 憑什麼拖人下水
作者:
hikari22 (心碎å°åHBK)
2018-03-12 13:41:00有些人真的邏輯有問題，你可以說原po的理論沒道理，但這老師的作為明顯失當，我身為一個老爸，要是我女兒發生這種事，我不去學校電歪這老師才怪。
應該說是要一層一層教，一開始要舉發(小朋友先建立正確的價值觀)，再來不舉發(因為無力改變並會造成人際問題)之後能正確地處理問題後再次舉發，最後無所謂就不舉發
作者:
imhsian (陳安安=點滴娘)
2018-03-12 13:45:00推一樓
老師嘛 法治觀念薄弱 腦殘的很多 你說的沒錯 我們不鼓勵做壞事 但我們要先學會生存 再來談正義
話說你該擔心的不是表妹，你和老婆的觀念相差很多，未來你們小孩遇到同樣的事時，孩子該怎麼做呢???
作者:
neerg3021 (躲躲躲，你在躲什麼？)
2018-03-12 14:10:00道德教育請參考柯爾柏格和艾瑞克森理論，道德層次要提前一個層次花時間教，才能真正順利進階。處理過類似情形，學生都說不知情不知道沒參與，花了兩個星期磨~最後才跟其他老師說其實自己的確違反校規。正義使者會不會被霸凌看正義使者對自己的要求跟老師態
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-03-12 14:23:00推樓上 謝謝分享
孩子的話要先教觀念打底再教應變，但覺得老師連坐法很不ok,難道隔壁違規停車，路過沒舉發的人都要罰嗎？根本連記過都不該吧
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 14:44:00我反而遇過自律甚嚴的小孩被老師指名當風紀，什麼都要舉發，搞得同學討厭他
哈哈哈 看這推文就知道在這方面社會本來就存在多元性格管好自家小孩就好 管別人家的幹麻別當正義使者可能是他的命啊 你管太多了
我只覺得 PTT 應該大家家境背景都不錯, 如果班上有個國中就刺龍刺虎的學生在廁所抽煙, 還有多少人會叫自己小孩去舉發... 至少鄉下很多這種的要當正義使者還是要自掃門前雪也要看情況
作者:
schopan (去)
2018-03-12 14:51:00老師那麼好當嗎 作弊自己抓吧 又不是表妹作弊不是現行犯 也有其他方式舉證 唯一證據用表妹敘述怎麼栽贓好像也是這樣搞的 你問問你老婆 路邊違停她會
h的舉例有謬誤啊 我小時後就舉報過類似的事 我長官
作者:
schopan (去)
2018-03-12 14:53:00去檢舉嗎 自己都不會去檢舉違規 要小孩去檢舉人家做弊?
作者:
schopan (去)
2018-03-12 14:54:00身教大於言教 言行不一的大人教出來的小孩才容易有問題路邊阿婆的橘子掉地上 你趕上班的途中會特地停下來幫忙撿嗎 如果是摔傷又是另一回事了 自身的權益和公共利益
作者:
somia012 (Ravenclaw)
2018-03-12 14:57:00作弊的我懂，霸凌我不贊成。有時候表妹的正義感可能會是被霸凌者的一線生機
作者:
schopan (去)
2018-03-12 14:57:00(正義)自然也是有所取捨 作弊是甚麼大事 需要讓小孩特
d如果你沒遇到好主管呢(笑) 下面回文就有老師白爛說出去害到學生的不是嗎? 另外一個問題是你真的跟老師或主管很熟嗎? 我講的那種狀況我敢保證超過一半的都是叫小孩念好書不要管就好, 今天因為作弊是小惡, 不管表妹有沒有看到還是老師叫她作偽證, 對家長來說就算是記過也不是什麼太大條的事, 惹到在混的可不一樣, 中部海線的混混可是有那種小誤會就把人家打死的打錯人的也不少, 這種狀況下還會堅持嗎?
ㄟ 那如果類似的事件是我被扁 我也希望老師不知道同學知道 要幫我報啊 不然姑息養奸 我先被打死吧
所以我不覺得原PO講的也不無道理, 要不要正義真的看情況至於表妹搞不好根本不知道老師用脅迫的方式更是莫名奇妙了
碰到壞群體 好的群體都不能團結堅持做對的事 只因為可能 還未必確定發生的預設後果 不就讓劣幣驅逐良幣嘟嘟好而已...怕三小 我幹過風紀得罪過人 當然也因為減少製造麻煩的 而讓好的同學覺得我利害 人員會多差...我覺得還好啊
這問題就想到恰恰，當年的黑象是無力舉發還是無所謂?
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-03-12 15:37:00樓上可以去象板邀請他們過來發表看法鴨也鍛煉板主的防禦力
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 15:40:00作弊跟霸凌處理方式還是不同的嗯...只能說以後自己小孩遇到了，大家自己再看看吧...
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-03-12 16:41:00本來就沒跟作弊的掛在一起吧？你供出來，反倒被纏上
作者:
ura87 (漸行)
2018-03-12 16:43:00噓你蔑視老婆的價值觀
作者:
TwistedRune (Shangalar the Black)
2018-03-12 16:47:00我覺得老師的做法太過，這件事情小孩子沒錯，不過原po的做法，對一個小孩來說又略顯油條，的確要找個平衡點才好
作者:
PeakOil (安寤生)
2018-03-12 17:03:00當正義魔人也要有實力（成績 人緣）才能當的
作者:
zhaojin (滿媽)
2018-03-12 17:14:00我覺得你跟你老婆的想法都有道理，是這老師有點誇張...為什麼反而罰沒作弊的小孩，連坐法也太誇張
作者:
a0913 (沒救的貓奴)
2018-03-12 17:47:00這價值觀? 不就跟政客不說真話一樣了XDDDD
作者:
fishbliss (Smile silently)
2018-03-12 20:01:00老師也來不惹塵埃，你覺得如何？
作者: sunshinerose (尹沫兒) 2018-03-12 21:11:00
老師沒有能力處理好班上事務，更無法保護好學生，造成原po須作出的應對，孩子還小，心中那把尺是不能歪掉，我覺得可以中和意見來教育，但這老師我不行。
原波說話的方式煽動性很強，藉由尖銳字眼與強烈主張陳述理念。未直接和老師溝通，也僅聽表妹及舅媽甚至是老婆的二次轉述。老師有生氣、有與家長聯絡或許是真，但有「記表妹過」嗎？記的是小過還是大過？沒作弊卻罰得像作了弊，真的合理嗎？老師為何咬定坐同一排的她是「知情不報」，不是沒注意，也不是共犯？板友說老師有問題的同時，有無想過這種轉述又轉述扭曲的可能？原波不要表妹當「純白的賤人」，不要當正義魔人，但娶的太太卻也是這樣的人，說她滿單純好可愛？
表妹如此聽原波的話，代表她信賴表哥，關係也不錯，這份親情值得肯定和珍惜。
作者:
yggob (然後，)
2018-03-12 22:47:00這事情本來就不是是非題，而且表妹也不是只教對錯的幼兒年紀，我覺得你的做法是可以理解的，但事後有機會也可以機會教育給正確的觀念，讓她可以多方面思考，確實人生本來就有很多道德兩難困境，除了讓她知道她這樣做可以得到別人的友誼，也是該讓她知道作弊確實不對，不鼓勵這行為，但不苛責她的青少年想保有屬於他們的文化
但一個原本有正義感(或期待從打小報告中獲得師長肯定)的孩子，立場突然擺盪，甚至開始跟老師對峙，背後可能還有其他因素。而她以前人緣不好，也不見得只因為是正義魔人。我就認識兩個正義到發光的小帥哥，同學們愛死了。無論如何，這可能是表妹性格的轉捩點，應先柔軟的了解與承接，再去引導和討論，多陪伴她給予面對的力量。但不宜再去灌注似是而非的理念。同意yggob的做法，有思辨精神也能同理孩子。
作者:
km612tw (渣)
2018-03-12 23:58:00原po是對的 救別人卻毀了自己沒意義 除非你的權力夠大
作者:
uwmtsa (補刀)
2018-03-13 00:50:00表妹不會知道作弊不對吧，她只是知情不報而已法律都會說微罪不罰了，更何況她又不是犯罪人光是不舉報作弊者就要被記過真的有點誇張
作者:
moguu (歪歪雲)
2018-03-13 01:20:00應該先教小孩電這老師 爛老師傷害更大
作者: cjo4zo2k7al (就只是隻) 2018-03-13 01:22:00
這件事應該要先電爆老師才對
作者:
cvcvcv (cvcvcv)
2018-03-13 05:13:00老師連坐法還連坐無辜...
哪天你孩子成為了那個被霸凌者或是事件的受害者，然後大家都為了明哲保身而沒有人願意跳出來幫你孩子說話跟指認事實，你就知道這都是你們這些偏差教育造成的一定要先教最基本的對錯及道德觀念，從小的家教對一個人的價值觀可能是根深蒂固的，所以一定要先讓他有最基本的道德意識；後來再讓他知道這社會上除了「道德」之外的「生存」模式是怎麼樣
作者: fro123 (niwey) 2018-03-13 09:21:00
推一樓
作者: asashi5566 (醉生夢死) 2018-03-13 15:59:00
我記得以前看過一個日本國中生被霸凌的事 被霸凌者知道有幾個同學知情卻不救他 在畢業前拿刀捅了霸凌者跟那幾個同學 好像一死四傷吧 你的教法承受得住這種反撲嘛？
希望社會上不要有太多人心態跟你一樣 不是只能區分冷漠袖手旁觀和正義魔人。當然你的看法也反映了你本身的見識
作者: SESAO (莎莎歐) 2018-03-13 18:40:00
你老婆是對的
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-03-13 23:06:00趕快上台大去美國，其它不關己事剩下的是你們的事了
作者:
shanesid (shanesid)
2018-03-14 14:24:00教對錯：自己別作弊！教人際關係：別人作弊除非自己能判斷舉報後有甚麼後果且自己能承擔不然幹嘛講？
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2018-03-14 16:25:00正義感很珍貴 需要細心呵護培養的
作者:
xasd (帥)
2018-03-14 21:30:00可以教導孩子正義感啊，但以不傷害自己與身邊的人為前提～例如太太的舉發違停拍照，很可以～
今天看到托嬰中心保母施虐，旁邊另一保母毫無作為。如果受害的是你的家人，相信你會有不同的感受。有些傷害，當下可能就是永遠。我的親戚就是行善且正直的企業家，因為他我相信正道可行，當然可以有比較柔軟的方式(去了解為惡者的無助與不得已，從那方面著手去疏導協助)，但絕非是去包庇討好。說真的那些人也只是當下困境緩解，而不會真心把像表妹那樣的人當朋友，反而會覺得她很好利用。表妹或許暫時得到作弊者的好臉色，卻失去了其他認真善良的人的友情。