Re: [心情] 該跟家裡尋求支援嗎?

作者: agill (Deportivo)   2018-04-06 22:59:52
移民最大的價值,就是當地的薪資所的完全滿足年輕人自立的條件
所謂自立,就是完成學業後,買房買車養小孩全部靠年輕人收入可以完成,不需靠長輩
這個在台灣聽似很困難的東西
在歐美移民圈裏面是很普遍的
不要說甚麼我也見過甚麼苦哈哈的我也見過要靠家裡的
甚麼種人都有
但是歐美的移民圈就是能提供這種機會
當然不是甚麼人都能達到,提供的這個機會是給有專業技術的人
只要你到那個門檻,有身分,中等以上學校畢業,所學專業熱門度不差
其實就能享受自立
你所會的技能,指的是你在歐美領域內各個公司遊走,享有自由性,因為專業度夠
我見過一些人,好像是台灣公司外派吧,他能被外派以及能拿到這個機會
大多來自於他善於經營公司內的人脈,像這種就不算是能自立的移民
一出那個公司,就啥也沒了,這樣移民會有極大的壓力
還有一個,有關於到歐美拿個學位,到歐美工作累積經驗後"回台"
這種投資絕對賠錢,因為你在怎麼優秀,台灣本土提供不了你這方面的薪資水準
只要你要回台了,錢的部分絕對會賠
所以說假如你是永久移民,在歐美移民後拿穩定滿意薪資
那我覺得你向老家拿錢,這算是"投資"
因為你從現在移民到退休,你的收入未來很快能Cover掉這一開始長輩的"投資"
若你只是要去"拿學位""外派體驗生活""沒有要移民""終究要回台"
任何一分錢都是賠掉,最後獲得跟多年後跟長輩關廁所互幹的結局
當然還是一句老話,確定自己的專業技能在移民後是長久有效
你將獲得台灣年輕人最渴望的,買房買車養小孩全部自主的能力,這是最大價值
※ 引述《ppippi (討論)》之銘言:
: 是否同意記者抄文:NO
: 之前跟板友討論過工作和家庭的時間分配問題
: 那時候非常感謝大家給予的各種意見和想法
: 後來也跟老婆深談了很久,最後決定出國轉換環境尋求一下生活平衡
: 目前也找到歐洲同領域的工作,跟老婆之前也在當地生活過一陣子
: 薪水稅後比台灣多40萬扣除物價水準後,預計生活水準約跟台灣差不多
: 目前正在準備搬家。
: 只是最近在計算前往歐洲前幾個月必要先準備的重大支出時遇到一點瓶頸
: 目前考慮到重大支出的預算項目有
: 1.車子 - 80萬
: 2.房子 - 1500萬 (當地租房跟買房的月花費差不多)
: 3.家電 - 20萬
: 4.家具 - 30萬
: 5.預備金 - 50萬
: 這邊稍微交代雙方家庭的背景
: 男方: 南部農業家庭,父母已退休,目前約有一甲多農地收入一個月一兩萬
: 女方: 北部商業家庭,母親退休父親仍在上班,年收入數百萬。
: 雙方的家庭背景一直都有差距,理應我家裡就算不多用心對待女方也該稍微多去理解對方
: 然而事實上反而是我家中時常有老一輩對媳婦的傳統要求,
: 回家就要幫忙煮飯、反對女生進修、工作、不斷給壓力要趕快生小孩、
: 偶爾會需要動用小家庭的資源 (借車子、借住) 等
: 一直以來反而通常都是她娘家人各方面支援我們的小家庭,
: 物質上支援大筆金錢、精神上幫忙開導、給予職場上的建議等等
: 回到前面的預算部分,目前的計畫是1+3+4+5都是由我的存款支付,
: 而房子在討論後,非常幸運的老婆娘家願意支援全額買給她,
: 這一點讓我非常的過意不去,更讓我覺得家裡只有要求而沒有提供支援讓人難過。
: 一路上出社會成家後一直都是自己金援老家,沒有拿過家裡的錢
: 但是我對於家裡要求女方傳統的觀念,卻沒有傳統男方該付出的心態有意見
: 所以才會覺得是不是該讓家裡承擔一小部份的責任,甚至只是買個小家電都行
: 另一部分是想讓老婆感覺到我們家裡也是盡了一份心力好讓小家庭能好好過生活,
: 而不是只有要求沒有付出。
: 然而心理又擔心提出這樣的需求後,會不會以後家人真的更覺得某些要求是理所當然的..
: 想聽聽板友們的意見分析...
作者: happyennovy (喵)   2018-04-06 23:13:00
A大關於美國的敘述算是蠻中肯的但是歐洲跟美國差很多, 我和我妹一人在美國一人在歐洲, 歐洲的薪資沒辦法讓年輕移民買當地的房子的, 歐洲一堆年輕人住了十幾年的社會住宅, 也沒有車子, 更不用講拿錢回老家
作者: rabinson (何時無事一身輕?)   2018-04-07 00:09:00
我覺得這篇有新觀點 很重要。台灣年輕人無法自立 ,所以移民很有吸引力。那好奇的是 如果要在台灣自立 養車買房生小孩一個月到底要賺多少的門檻?
作者: petitchou (啾)   2018-04-07 01:04:00
歐洲沒這麼容易吧,以我在法國的朋友們能買房的都是有父母資助,且也買在很郊區,大多數是租房,沒有想像中都不靠父母如果是移民的話想必更辛苦
作者: sunnycutie (我是小米)   2018-04-07 01:21:00
中肯推
作者: Legojiang (Lego)   2018-04-07 02:13:00
真的 一堆台灣人常說一兩百萬在美國沒多少 問題就是車便宜 房子便宜 人生最大的開銷都能自立付出不用靠家裡在台灣養小孩買房買車門檻真的高很多
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 02:28:00
歐洲的房價跟美國差不多, 稅後薪水美國一半多一點美國的最高稅級只是歐洲的起跳稅級, 消費稅VAT也比美國高, 在美國不在大城市買房要自立更生是沒問題, 歐洲可不是...其他就像前文講的社區管理費, 房子維護費, 歐洲通常政府管制比美國還嚴格, 歐洲和美國生活基本費不一樣不能一概而論
作者: uwmtsa (補刀)   2018-04-07 02:37:00
照樓上這樣說的話,年薪兩百萬台幣在歐洲不好混啊...
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2018-04-07 04:09:00
樓上 是不太容易在歐洲的主要城市過得非常愜意自在個人在倫敦的感想換算成倫敦的收入的話 現在的年收兩百還能說是五萬英鎊 表示夫妻都只有領應屆畢業生的薪水25k 以前匯率好的時候就是一個領打工仔薪水一個最低薪但住到不是主要城市的話 薪水可能就根本不會兩百萬但相對的住宿費會異常低很多 (相對倫敦來說)不過25k是文科普遍起薪 理工稍高一點 金融起薪最高不過出來混一段時間 已不是很確定價碼了至於英國開車 目前估狗平均是要1200英鎊才能達到學習的時數 還不算考試費等 之後的保險養車費 所以開車門鍵也有點高 我國高中時期也沒那麼多人家有錢學
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 07:31:00
年薪兩百萬台幣換算成歐元大約是5萬6的幣值以原PO的情形我唯一想到的是投資買房拿永居的政策
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:03:00
現在歐洲應該沒有買房拿永居, 這種 1500 萬的, 對岸
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:28:00
happy大所以我真的想不透,到底在當地1500萬買房是怎思考x而且我會假定他去的城市除了1.華人多 2.一定是主流城市歐洲再怎麼樣都不是英語系國家,雖然可以使用,但到了非觀光區城市或是小鎮一點的地方還是有差
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:38:00
如果真的如前文所說是斯洛伐克, 我剛好去過, 路人大概8成以上都不會英文... 所以很大機率是去當地的台商我去的還是斯洛伐克的首都... XD不過那是2013年的事我妹和他男友收入稅後加起來比200萬台幣多大概快50%兩人還住在男友爺爺的房子付超級家人價房租, 男友有養車, 但是要常常到外地出差所以外地還租了一間套房算一算其實他們兩個也沒剩很多錢, 出去玩的時候常常也是住 hostel 或是2星以下旅館, 優點就是年假多不過老實說如果在台灣兩人加起來超過 200 萬物質生活會更好... 其實這個薪水兩人一定的過的下去, 但是要像在台灣一樣, 每年還要送個20萬台幣名牌包, 至少去個3次星級餐廳, 然後到其他國家旅遊兩次還要住3星以上那真的是需要爸媽掏錢出來沒錯....XD
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:46:00
我比利時國籍的長輩(出生在那)都自己說,歐洲很適合旅遊
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:46:00
美國就不討論了, 美國的話的確是可以做到還不用爸媽掏錢, 基本稅率真的差太多... 德國最低 35% 北歐甚至47% 起跳... 所以同樣是工程師算稅後其實沒多很多
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:47:00
但要去當地長居再多想想吧,不要只看報導或是別人心得
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:48:00
不過稅率高的好處就是生一個小孩就會回本...
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:48:00
她現在最常抱怨的就是,沒有住在歐洲了可是每年要付的房價稅還有定期請阿姨去打掃的費用好多阿XDDDD
作者: bb101 (101)   2018-04-07 08:48:00
賺多少能自立要看房價多少 中南部如果老公寓三五百萬就ok那年薪一百出頭就行 美國房價也是天差地遠 要在矽谷隨便
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:49:00
不過念歸念,我長輩還是不會賣啦,畢竟她的家庭是那邊生活
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:49:00
我妹是在德國最有錢的那個城市, 1500萬大概只能買中等普通的房, 如果要買瑞士或是倫敦真的就洗洗睡了
作者: bb101 (101)   2018-04-07 08:50:00
一兩百萬美金的房子 那真的年薪20萬只是剛過貧窮線 但如果
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:51:00
而且這幾年中國人也把房炒非常高...
作者: bb101 (101)   2018-04-07 08:51:00
美國鄉下40萬就有很好的房子 那年收20萬就很多了
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:53:00
Oberbayern嗎XD,那是很多企業的總部而且也是觀光大鎮
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:53:00
年收有8萬單身的人大概第三年就可以買房了是啊... 他跟她男友也有打算存到買房錢結婚, 結果他男友是說可以先結婚啊, 反正他是公民可以住公宅然後被翻白眼... XD
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:55:00
之前蜜月有一天是經過Muenchen在那邊光買FC商品就花了整趟消費支出的1/3了XDDD
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:56:00
但是像我們這種觀光客可以退稅, 你會發現德國人拿Rimowa 的很少, 我們可以退 19% 他們不行啊... 所以R牌對他們來說也是很貴的
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:57:00
我不確定有沒有改但我之前去時記得是25%,happy大您真的要建議您妹妹有想要結婚的話要先結婚,買房很難的,大學朋友去八年了,到現在也是跟她先生(德國人)在租屋,而且過的也是常說看起來很好,但真正的生活只有在地人知道但說這麼多,也只是希望原原PO自己能想清楚~花了12345的投資能對婚姻有什麼進步,有進步就算了但別再回頭求自己的家庭,真的想要過上自己想像中的歐陸生活那就自己努力一點,反正房子是人家女方買給自己女兒的
作者: pk0943 (.)   2018-04-07 09:10:00
所以我覺得原po根本是來亂的,1500萬在歐洲買房,連那個國家城市都不說
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 09:28:00
我老實講如果沒有要存預備金(外國人很多沒存錢觀念,我妹男友德國人也是這樣) 領到分紅就想去旅遊花掉看起來會生活還不錯啦... 不過真正遇到花錢的生大病買房都還沒遇到... 其實在台灣 100萬不存錢也可以花的蠻爽的了
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 10:15:00
這時我只想嘴一下,他們知道在地生病多恐怖嗎如果是去德國,雖然有很多的保險可以挑,但是那個費用也不便宜阿阿~刪文了我現在才發現有一篇刪掉了XD,不是指這篇的原文
作者: elims (...)   2018-04-07 10:53:00
推這篇。相對於台灣房價,美國如果找到好工作,有時候還會有公司提供非常厲害的房子給你住(比如說有頂樓游泳池的那種),居住成本可能比台灣還低。
作者: ppippi (討論)   2018-04-07 11:55:00
謝謝板友還特地寄信來 這個觀點的確當初也有想過
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2018-04-07 11:57:00
歪樓ㄧ下,Happy大,真的要勸妹妹要先結婚,德國現買
作者: ppippi (討論)   2018-04-07 11:57:00
您講的更為細節 目前先計畫能在當地工作順利
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-04-07 14:52:00
若以高教專業技能為生我覺得台灣與歐美差別並沒有那麼大,都屬於中產階級。張老大定義的中產是300w年薪,他的確也帶領2萬個中產家庭。每個國家都有自己的問題如同家家有本難念經,換一本念是一種選擇。但既然嚮往個人市場競爭主義的美國文化,又回頭要求傳統「父母責任」,不未免佔盡好處嗎
作者: chingchao (Toi toi toi)   2018-04-07 16:07:00
1500萬慕尼黑是要買哪...應該是超級郊區吧 冏我住法蘭克福市區新屋絕對是大於兩千三百萬以上高稅真的是歐洲工作的痛,所以說到底就是年假多而已
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-04-07 19:14:00
歐洲很多城市被大陸炒房炒得很貴,幾年前還看到柏林成屋買賣有中文網站,一整個嚇到
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2018-04-08 02:07:00
還在寄"能在當地工作順利"就急著買房,真令人搖頭

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