※ 引述《Brenda0918 ()》之銘言：
看到這篇被推爆，我真的覺得很厲害
: 我並沒有希望男方一定要年薪破百或甚麼的
: 至少要能夠用 不用擔心錢不夠用的問題 尤其這個男生又要求生小孩
沒有希望男生一定要年薪破百或什麼但要夠用
沒有希望男生一定要很有錢但是要上進($$$)
換句話說不會改變其本質，現實條件一樣是
男生賺得比你多，存的比你多，然後被你嫌棄賺太少
: 若我這麼嫌貧愛富 我大可第二次約會聽到他底薪3萬後ˋ就不再繼續
也很有可能是沒更好的能選
: 直到深入了解後 我發現他的金錢觀念真的不太好
: 我身邊一些年收60的朋友 真的很少花錢像他這麼闊綽的
你到底是憑什麼認為你有立場去嫌對方金錢觀念不好？
對方年紀比你小，比你晚出社會，還賺得比你多，存的比你多
從當完兵24出來算8年存到150萬他還要負責主要孝親
你出來至少12年才100萬你負擔家裡還更少
你到底是哪來的資格說對方金錢觀念不好？你根本該跟他學習吧？
: 他希望買房 我在跟他討論過程中 想了解他父母能否給援助 再來評估是否買房
: 所以我才會問他 爸爸有沒有留錢給他 聽到他只拿到30萬後
所以真奇怪
談到對方父母支援買房你就很贊成
怎麼下面換問你父母能不能買房你就秒拒絕？
: 發現我果真如我想的 月收7~8萬同時養小孩跟房貸 只會把自己逼死
: 我把我找到的資料傳給他看 並且苦口婆心跟他解釋
: 他只回說 看完了 沒甚麼重點 每個家庭開銷是不同的
: 如果小孩吃好住好當然不夠用 別想太多 我可不想膝下無子...
我只能說對方瞬間理解你找到的網路分享資料的本質
每個家庭的開銷不同 這你不懂
外面網路分享一堆人只是用錢去砸(其實讓自己偷懶) 這你不懂
有很多花費其實是滿足自己而不是小孩一定需要 這你不懂
你找到的網路資料到底是有啥參考價值？
有些人說小孩一定要從小每月花幾十萬培養你就照做嗎？
那請問現在外面一堆年輕有為的人，全部都是砸一堆錢培養起來的？
你完全沒有理解培養小孩真正重要的地方在哪，重新來吧
: 關於有沒有上進心 我必須承認我不是那種能力很強的 唸的科系也是文組非商科
: 薪水也就只能那樣 除非做sales (我也不是這塊料)
: 我現在就是在外商工作 本土化薪水的外商工作 也自認薪水少 其實滿想跳槽
: 晚上有時間會唸一些書 例如英文 增強能力的書 比如邏輯思考 人際關係等
: 當跟這男生在一起時 覺得想要給小孩更好的環境 只能靠我自己
所以說這真奇妙
賺得比你多，存的比你多，工作時間比你少的男方你嫌對方不上進沒金錢觀
回頭講到自己就是各種無奈，自己沒能力但已經很努力云云...
然後這努力就是晚上看看書，邏輯思考人際關係？
但從你處事邏輯來看沒什麼進展啊？
更別提....為什麼你會覺得晚上看看這種書能增強什麼？
或是那你英文現在有提升到什麼程度了嗎？ 去考TOEIC可以考900了嗎?
: 這男生觀念覺得養小孩不用花大錢 給小孩補才藝是浪費錢 他覺得沒必要
現實是絕大多數，我敢講95%以上都是補給父母爽順便托嬰的
自己在家教小孩彈彈吉他順便親子互動直接電翻90%以上名為學才藝的托兒外包
: 甚至說讀幼稚園沒有必要性 我真想翻白眼
: 在我的觀念裡 要給小孩好的教育 金錢是少不了的
你確定現在外面年輕有為的人都是金錢砸出來的嗎？
按照你的觀念，現在有沒有埋怨以前父母在你身上砸太少錢？
: 我本來之前多少就有接觸股票 認識他之後就更積極的研究股票
: 買了不少股票的書 每天晚上努力研究做筆記 天天上stock版關注股票動態
買股票書看股版關注動態研究股票
嗯 加油
你賺少存少輸給男方不是沒原因的
: 因為我真的覺得 他能提供給小孩跟家庭的經濟支援有限..他還有媽媽妹妹要養..
但還是比你多
: 對於他妹妹報撫養的點 我會在意 或許是跟我原生家庭觀念習慣不同
: 我們家講求公平 習慣是親兄弟帳算清楚 男生女生給一樣的孝親費
: 報稅時 我大弟賺最多拿去報 我小弟跟我所繳的錢 我大弟會再補貼給我們
: 他們家只有男生給孝親費 撫養是給妹妹報 跟我們家差異很大
你家講求公平 然後只支援弟弟買房 阿不就好公平
: 每個家庭有每個家庭的習慣關念 他們家要怎麼處理 真的不關我的事就是了
: 關於資源給男丁 我身邊包括我家多半是這樣
: 男生買房家裡長輩多半會拿出幾百萬錢幫忙繳頭期款
: 我弟最近買房 我爸媽拿出很大一部分存款 幫我弟繳頭期款
: 我沒有戒心的跟這男生說這件事情
: 他的反應居然是: 那妳爸媽有要幫我們買房嗎 我當然回絕
這兩句直接洩露你的觀念
: 雖然我媽曾提到說 我買房她多少會贊助 我不想拿也不會跟她拿
: 那些是我爸媽省吃儉用存下來的 他們幫我弟出頭期款後 存款已剩不多
: 自從我弟繳房貸後 我媽媽堅持不再跟弟弟拿孝親費
: 我弟妹的父母也要靠我弟弟弟妹養 媽媽還因為這件事情一直掛心
: 我真的很感謝也很慶幸有一對 會為我們也有能力為我們將來打算的爸媽
: 唉
: 最後 再次謝謝那些肯誠心給我中肯建議的鄉民 謝謝你們
你需要的是一個能讓你維持現狀，收入更高能滿足你未來夢想所需的人
目前這男的顯然沒辦法滿足你的需求，所以你只有兩種選擇
1.找不到更好的，只好放低標準還是結婚，但未來你一定會不斷埋怨
2.去找個更好的，但也有找不到的風險
建議你仔細思考兩者利弊
一個是絕對的後悔，但還勉強能持平
一個是重新執骰，可能更好但也可能更差
然後盡快做決定，不要拖累自己跟他人
喔對了
你說男方爸媽一個做木工一個市場擺攤賺很多
然後自己爸媽是勞力工作賺得少
(......??????????????????????????????????????????????????????????????)
那最簡單的解法就是你也去擺攤就好吧？ 賺多多啊

可以打小力一點嗎 我旁觀都感覺痛了

要養房養小孩就算是窮養也不是他們薪水能負擔的，幼稚園可以不去上，才藝可以不用補，但是大人上班小孩子給誰帶，這是一個大問題很多覺得養小孩便宜的，是把小孩外包給原生家庭帶，但是隔代教養有其問題所在他們要結婚生小孩，最起碼的方案是要放棄買房，現在的200w全部存下來，支付小孩子學齡前的托育費還有懷孕時的產檢做月子等父母本來就沒有理由支援小孩子買房，而原po的男友是覺得養小孩不花錢所以又想買房又想生小孩的，問題是現在養小孩非常的花錢，不是花在可以省的才藝補習那些，而是最基本的托育養育費

看ptt stock板學股票真是笑死人了。那邊一堆住公園的

原po至少也查資料證明養小孩該花多少錢了，那原po男友至少也查個資料證明有那些錢是可以不用花的，證明合計不到7w的薪水養房養小孩是可以的

我在前篇推文下面有解釋 男生實際存款我不知道

我也覺得爆很妙 科科

150是我自己推估亂抓的 男生只說現金60 儲蓄險5060+50=110 這也是他的片面之詞 我算了一下我總資產

不過看她回味的內容，主因應該是男方想做什麼就做什麼，女方覺得不被尊重＊回文

是130 左右 男生存款有沒有比我多是個問號!!!

每次看到別人說幼稚園可以讀公幼，托育可以找公托，嬰兒不用紙尿布用布尿布就好，嬰兒喝母奶就好省奶粉錢，看了就想笑，公幼公托是想讀就抽的到?母奶你當想要就有足夠的量?布尿布你每天洗洗看，看你可以堅持幾天，到最後還不是一切都要錢來解決問題

保母一個月可能就要兩萬了，還不包含奶粉尿布錢

我儲蓄險保單4000萬 等我離婚後你嫁給我好了

不用培養年輕有為，光是好好養孩子讓他活著不受苦就要花很多錢了，養小孩不是只有花十幾萬學才藝跟窮養兩種極端好嗎

本篇很中肯

台灣的少子化絕對是人禍，公托公幼數量太少，保姆私幼的收費不低，一堆公務員他們可以請產假請育嬰假的，所以他們想出來的解決少子化政策是用“口號”來呼籲年輕夫妻生小孩，你跟我講要繳保姆費私幼費的時候那些口號是有什麼用啦還一堆吃米不知米價的在說養小孩不花錢，幼稚園讀公幼就好，當公幼是想讀就有的讀嗎?家長可以4點就準時去接小孩不用送安親班，是有多少私人企業4點就下班的啦

原po男友男友爸媽都屌打原po整家人啊

去問問自己爸媽當年怎麼養你的不就好了當然也可能這邊人家裡都超級有錢每月砸一堆錢

如果想知道人家的存款 就老實說 可以看存款餘額嗎？想人家父母木工擺攤的 想東想西的 妳累不累？想說有150存款 又想 會不會是膨風？如果有超過200 會不會有安全感？

爸媽當年跟現在的背景跟養孩子成本都差很多，你到底有沒有真的養過小孩啊?當年我媽生完我妹就回家當家庭主婦了，小孩幾點放學都可以現在有幾個媽媽可以不工作待在家帶小孩?當年也沒這麼多疫苗需要打，現在自費疫苗有幾支，一支多少錢你知道嗎?當年我們都不知道大幾跟家裡爭取好久才有一台電腦可以共用，現在小三學校就有電腦課了，一直在那當年的知道現在是21世紀了嗎?

當年可以男主外女主內的撐起一個家，現在有多少家庭可以只靠一份薪水過生活？不說別的，原po男友他不到4w的月薪是怎麼養房養一家3口的讓女生辭去工作在家帶小孩?

我覺得不用再說了阿.原PO好不容易被(?)說服要放那個男的一條生路.又何必苦勸她回頭.反正依她過往的發文肯定會越找越好不是?只要祝福她放過那位施主就阿彌陀佛了

現代社會就是這樣....養小孩好貴喔、花好多錢喔、時代不同

一個35歲存款100萬的聖女.真不懂哪來的優越感.

了...小孩花再多錢都不夠的..因為很多人就是愛用錢來衡量對小孩的愛...每天陪他一下、教他一下再多錢也買不來 = =

哈哈哈哈她現在臉很痛吧！

小孩本來就需要父母的陪伴和愛護，養小孩不是只是花錢就好，但是保姆費幼稚園費奶粉尿布錢不會有愛就生的出來他們的狀況不是不能結婚養小孩，而是最起碼要放棄買房，把兩人的存款挪做小孩的養育費，把房子看的比孩子重要的父母你想是會多愛他?

男友才比較需要擔心吧

本文不合上進女孩兒胃口。

打臉爽

看她回文就只是想找人信心加持啊 說一堆不如快分

純推股票那段XD

真想跟男方說趕快離開這女的...

硬要否認金錢對孩子教育的重要性不是很有道理，我一路唸公立國中明星高中頂尖大學，看到的同儕家境是越來越好，事實上有錢人能給孩子的就是比較多。

真的不合味 自動無視

不是否認金錢與教育的相關性 而是自己賺三四萬 然後幻想要給小孩10萬等級的栽培 做不到反而是怪男方不會想不檢討自己

說到父母當年怎麼養小孩？一堆都大家庭啊50坪最多住23人，互相來互相去。父母上班就阿公阿嬷親戚保母，住家旁收人情價的。現在很常見嗎？

原文哪裡看到要給小孩十萬等級的花費？寄望男方責任一肩扛固然不切實際也不長進，但養小孩又不是有愛飲水飽就好

不要再打了 頭都被你打掉了~~~

就分開啊

臉都腫起來了

v大 政策內容其實都握在民選長官跟他派任的局處長身上喔 你怪到基層公務員不太適當

我是覺得…自己在職場混了十年，一句話自己不是業務的料就草草帶過自己不想脫離舒適圈卻又指著男友怎麼不上進是滿詭異的啦

現在一堆夫妻兩人都有在工作的小家庭把房價物價拱高了，哪還回的去以前男主外女主內的時代原po就算辭職專心帶小孩，保姆幼稚園費都不用付，全母奶免奶粉費好了，也等於少了3w的經濟收入，這又比較划算嗎?而依照男方的薪水是養的起一家三口加一間房子?

覺得女生被噓了之後 只好一直說服自己男友很爛 很大男人來替自己辯解

如果是有免錢的房子可以住的話，那一份薪水還勉強養的動，但就是沒有啊

我自己的教育想法是十歲前以家庭教育為重，跟同級收入相比，目前我們花費在孩子學齡前教育費用可說是極低標。在汲汲營營建築孩子的教育時我們更忘記也得不斷精進自己跑得比孩子還前面。買了滿堆的孩子繪本的父母又為自己買了多少書呢？bty 我認識不少市場擺攤的女人命運推著只能她們向前走，收入足以養家她們可沒那麼多奇怪的藉口。我也擺過幾次攤用上的學問可多了

物價被雙薪小家庭拱高? 這哪來的八奇思維

你以為雙北那變態的房價是只有投資客的結果嗎?高收入的雙薪家庭也有一部分的責任哦

都會區房價先進國家都走過相同的路，因為大家更怕硬著路阿(看看日本)偏偏會賺不會賺都往台北擠，資本家也想不到其他或肯投資未知商業模式

此篇正解啊?原原po那篇看到無名火都上來了一直強調不重物質但卻又用滿滿的利益觀來衡量對方.這也就算了還雙重標準寬以律己嚴以待人.還以為原原po條件多好結果細看都35了財力也僅普普,真是不知道哪裡生出來的自信

真的打小力一個，，哈哈

養小孩當然要花錢啊 現在已經不是三級貧戶子女當得上總統的年代了好嗎不然有錢人是怎麼階級複製的？看不清這點也是蠻好笑難怪無法翻身

原PO也很好笑，男方存款是你自己PO出來的，結果你自己又要

生養小孩不應該是有錢人或是人生勝利組才有的權力，原po和原po男友的薪資也還高於基本工資不少，問題是為什麼現在養一個小孩可能比養一個大人還要貴?

你打臉打小力一點好不好XDDD

政府最起碼要讓公托公幼的數量普及到想要去念就有而不是放任數量嚴重不足家長只能任由私幼剝削吧

A查了原原p.o. B大數年之間的發文，她本來就自認條件差，而且似乎真的也好不到哪裡去。她的幾段交往關心也是男女方將就著試試，沒有感情，一切是建立在現實條件交換上。過了這麼多年，依舊沒有長進~*錯字:交往關係*感覺B大是一心想當公主貴婦，但又沒那個條件，一旦被男人看上就開始借題發揮，嫌東嫌西，滿足自己是暫時屈就的假象。但B大，不好意思，妳就是被人撿剩的，別自我催眠自己好棒棒只是沒人欣賞。

原PO也很好笑，男方存款是你自己PO出來的，結果你自己又要說自己抓的可能又抓大了、可能是男方膨風了。但問題是就算男生的存款再下修，你的存款上修，基本上都嘛是同一個坎站，上上下下基本上都是同一階層沒太大差異。也就是說你怕人家金錢觀不好，你自己金錢觀也沒多好。

您真是會講幹話~ 那男的幼稚到不懂得有多少錢就做多少事 原po頂多不結婚而已 總比硬嫁給他來的好

說到市場擺攤，我有朋友是水果攤小開，父母可是早在孩子二十幾歲時就供了兩套房(北市，竹市)給姐弟倆....真是羨慕死人了

我也覺得怪怪的

隨上進女孩起舞是認真的嗎？哈哈

覺得市場擺攤好賺的可以去試試看啊

推

我是說賺得多，又沒說輕鬆寫意XD

女方既然這麼嫌棄 趕快分手吧 去找個更有錢又上進的男生喔 對了 在那之前記得先提升自己

女方真的超有事，還覺得自己是對的......

女生臉很腫

原原po就覺得擺攤很好賺不是？

「有很多花費其實是滿足自己而不是小孩一定需要」 但現實中很多花費就是小孩一定需要啊......

樓上說的真好，每個撒錢的都覺得小孩超需要啊有哪個撒錢托兒外包的會覺得其實小孩根本不需要的？

現在的育兒成本很貴問題不是出在小學，而是嬰幼兒時期，家長要工作，小孩就是給保姆和幼稚園帶，這比錢就每個月少說1.5w在加上奶粉尿布錢，一個月花到2w真的只是保守估計不外包，是要每個月少3w自己帶嗎

欸欸 老實說 媽媽一年50萬值得送保母保母一個月2萬（天龍假無補助）奶粉尿布差不多3000女方一年50萬平均一個月4萬夠了如果是中南部再加補助保母價格更低除非醫龍國 不然幼兒園也沒那麼貴養小孩最怕的就是4萬薪水過10萬的生活要教出好小孩 錢很重要但不是最重要的

得饒人處呀~

他們的狀況，不考慮扶養父母的話，要養一個是養的起但是要放棄買房，要買房又要小孩還真的是當小孩不用人顧吃空氣就可以長大

V大我覺得你不用再費唇舌了，從他的回推文就看得出他根本看不懂養小孩的花費重點，硬要把養孩子分成撒大錢跟不花錢的陪伴，頭埋進沙子裏的人你說再多他都看不懂，沒養過小孩的都嘛很會嘴

每個覺得不猛砸錢就不行的也很會嘴都很愛講得沒月收個十幾二十萬就養不起小孩，眼睛卻不願意睜開去看看外面一堆薪資甚至連平均都不到的家庭是怎麼養小孩的，不然就是催眠自己沒砸錢小孩一定沒前途

從他回雙薪家庭=托兒外包就看出是個養得一嘴好孩子的專家了

推啊，擺明就是嫌人家不夠有錢還不承認，可笑

你看果然立刻得證，養小孩要花錢=十幾二十萬/月推文說養小孩花錢的有哪個說要十幾二十萬

真可惜馬上得證的是一說不用砸大錢就會有人說小孩不是吃空氣就能長大，眼睛閉著看也不是很意外啦而且我說的是沒月收十幾二十萬，馬上有人腦內轉換成一

小孩吃空氣到砸大錢中間還有很大差距，多數是落在這的

個月養小孩就要十幾二十萬，就在上面大家自己看

托嬰成本是固定的，但薪資是可以再努力。女方50w就台北而言是免洗工作，如果自己提升10萬雙薪有120萬+。目標找新北舊二房千萬以內舊公寓，5年內過簡單生活家計控制在5萬內，再存300萬再買房其實並沒有想像中那麼負擔不起的。怕得是是收入是低標，卻樣樣只接受高標生活。

當然你的小孩要吃空氣也是別人管不到啦

原po兩個人的月收就差不多逼近10萬了被嫌養不起小孩所以我說沒十幾萬養不起小孩可沒說錯喔

喔那請問哪個人有說月入非要十幾二十萬才能養呢你說在紮什麼稻草人

我沒說養不起小孩，我說的是養不起房子+小孩，放棄買房的話養一個是可以的

推文看清楚，人家說的是養小孩跟買房無法同時

原po兩人月收九萬就被嫌養不起，有人數學不好?對了，我一個工程師朋友夫妻兩人月收七萬多，在永和買了個公寓也養了小孩現在要上小學了，一定是被虐待的吧夫妻兩人七八九萬，貸款買個房又生小孩的外面一大把

你還是把v大推文從頭看仔細再嘴吧，跟爸媽那代比真是笑死人

只能說不多出去看看的人是不會明白現實這樣的人很多啦

十幾年前的永和公寓的價錢現在買的到的話請私信我，我看看能不能吃下一間

嘿啊都是我朋友我看網友的故事，說的自己很懂似的

一堆現實案例就存在在那，你堅持閉上眼睛是你的事情

那個時候的房價跟現在是能比嗎

不要那麼調低，不能同時間但可以錯開阿

跟沒實際養過小孩的比我的生活應該比較貼近現實

台灣的月平均收入就四萬多，那些案例才是主流喔，自己的生活代表台灣整體全部的發言出現啦~~~

我可不是靠腦內幻想在養小孩，但有人是看朋友就覺得自己很會

阿你覺得你代表全台灣就這樣吧，看不看外面現實隨你現實就是一堆小家庭月收不到十萬照樣買房養小孩你可以繼續腦補，繼續覺得自己代表全台灣，去吧

沒養過小孩的說的話就可以代表全台灣？現實是台灣生育率世界低，你以為是為什麼

你可能數學不太好，如果月收不到十萬就不能買房養小孩那台灣的生育率不會是現在這數字大概只有20%不到另外你可能也邏輯不太好，這件事情是可以從統計上去觀察的，現存案例也一大把，你閉上眼睛看不見就是此外影響生育率的還更多，按你的邏輯歐洲應該生育率超

哈囉，台灣生育率去年是1.125%

高，第三世界國家或是中國等應該生育率超級低

樓上幾倍不用再吵啦。大家都有自忍養小孩的標準，自己管好自己的小孩就好了呀。這跟原原波的問題又沒直接關係。原原波的問題是她自己又沒能力條件又差，卻對條件比她好的男友嫌東嫌西。直接勸分就行了。養小孩要多少錢根本是個假議題。

我發現你真的看不太懂中文或是搞不懂數字，看起來你似乎看不懂「不會是現在這數字大概只有20%不到」

又不是只看月薪決定能不能買房同時生小孩，還有父母的資助啊，有些是幫忙出頭款有些是幫忙顧小孩，有些是放棄買房用租的，把台灣的生育率撐到現在這樣的

樓上說的對我只是針對養小孩不用太花錢說的，跟原文無關，哈

我來代替你的小學國文老師，這代表按照你的邏輯，台灣生育率會是1.125%的20%還不到，按照你的條件的話

看她文章的邏輯就覺得頭痛

問題是原po的狀況就是幾乎等於沒有父母資助這個部分

喔喔數學好又邏輯好的原來真的沒聽過養小孩養得唉唉叫的你朋友個個幸福愉快沒有被學費帳單貸款追著跑你的現實我怎麼看怎麼超現實

女方的算法沒有資助，光是幫忙帶小孩就是很大資助啦隨便其中一方父母願意幫忙帶小孩就很簡單了不過在本版很詭異的好像父母帶小孩就是多罪大惡極之事以往一個家庭甚至一個家族互相幫忙出力是很正常的事情現在就是隨便貼個啃老標籤就行了

雖然不記得原文哪裡說父母幫帶小孩，不過我知道你為什麼會一直胸有成竹的原因了，哈哈

這種的婚後9成不會工作了啦

就是個啃老族啊

我也有朋友家裡是市場擺攤的，但主要是父母也不求生活娛樂，所以也沒有基本開銷以外花費，長大後父母給姐弟倆一人一戶房

想啃老也要有的啃啊，如果每對夫妻結婚時家裡都可以幫忙個幾百萬當頭款，或是幫忙帶小孩省保姆育幼費，那買房生小孩當然簡單啊問題是真的有那麼簡單的話台灣生育率就不會世界第二低了台灣的生育率真的是已經很多父母拿自己的退休金犧牲自己的退休生活換來的結果了，但是把這些犧牲當作理所當然就是另一回事了

按樓上邏輯歐洲生育率應該超級高，猜猜那邊多少

比台灣高，沒記錯台灣是全世界生育率第二低，第一我忘記是香港還是南韓

其實西歐生育率不會太低，一部份是靠穆斯林衝高本地人家庭生育率好像1.6 (維持文明至少要2.2)

精闢分析 超讚

我們的政府表示，非核家園很重要，花3000億蓋的核四不用要再花2兆跟財團買風電，老人長照?沒錢，勞健保更大年金?等著破產，公托公幼?那是什麼能吃嗎?1.1的生育率哪個政黨在乎了

讚

我都要懷疑s大是房仲了 上次覺得年收兩百 可以買三千萬的房，這次說雙薪月薪7-8萬可以買房加育兒

XDD 推文好發散 大家收到稅單的心情不太美麗吧。坦白說台灣目前沒有無核的本錢，如果蔡英文承認錯誤重啟核四，我下次一定會支持她。

但前提都建立在給父母帶小孩、住家裡啃老最好長輩再資助個頭期款 原來跟本沒養過孩子啊

承認自己不完美是很難的，至少在原原po身上看到這點

夫妻合計月收七萬怎麼買永和又生小孩啊 父母在金錢或托育上ㄧ定有支持吧？

現在首購房貸利率不到1.7%而且30年年限，雙薪七萬當然可以買一千五的房加養小孩啊有規定要住三千萬的房子嗎？也沒人說一定要提前還完房貸

本版神奇邏輯 -就算外面一堆七八萬生小孩買房的人只要感覺你沒養小孩，外面那堆人都一定都是錯覺

把聽說來的當作現實而大力反駁真的養小孩的不知道誰才是錯覺齁?

原po怎樣我沒意見，但是說養小孩很便宜的，小孩從受孕就在燒錢了好嗎？說養小孩不花錢的根本活在平行時空OK

我覺得他們程度半斤八兩, 女生甚至輸一點不知道在嫌什麼...永和現在比較差的房子大概 1500 萬吧... 雖然月薪8萬大概還是負擔不起就是了

什麼聽說來，一堆案例都是實際認識的，是不是本版有些人只活在自己小世界，跟自己世界不合的都以為假的啊去看看統計吧，兩人家庭收入不到十萬的才是大宗

我懂原文主角在想啥，房子那篇我猜想因為買了男方打算讓她家人進去入住可是如果照你邏輯，如果幫忙的是女方，那不就女方幫忙付享受的卻是男方那邊退一萬步來說，男方要買房子，還要背貸款女方覺得男生很不自量力再者，男方真的要那麼拚，那應該有所表示(努力提升自己)可是女生覺得男生說的跟做的都不一樣我不太懂各位一直追她的點是甚麼可能他只是表達方面比較沒很好感覺很多漏洞罷了而且我不太懂一直提年紀幹嘛，34歲女生有那麼需要被針對嗎

舒服

男方家自己就有房子了幹嘛要女方幫忙買新家讓父母進去現在是羅織罪狀到這程度了嗎

哈哈哈實際認識=實際狀況，你是有幫忙養到小孩嗎講得跟真的一樣好好笑，結果前提是老人家理所當然幫忙帶小孩啊超EZ的啊

樓上去看過統計了沒？肯定沒有，你只是繞圈圈跳針而已反正跟你想像不同都是假的

自己想像一堆然後一直說別人想像，統計統計你自己不跳針?統計告訴你世界上只有砸大錢跟陪伴不花錢兩種養小孩法?統計會告訴你多少比例有老人家犧牲自己的退休金跟時間幫小孩養小孩?你要不要統計一下告訴我沒有靠老人家後援金援的月入七萬同時養房養小孩生活都不緊繃的有多少比例?

喔？莫非你稍微去看了一下資料發現自己之前世界錯很大

平均薪資是這樣沒錯，所以進幾年的台灣能買房生小孩的要不就是平均薪資至少前20%的，就是家裡資助很大的，不然就是租房度日的，或是有非薪轉額外收入的，是你小看了這些人的比例，這些人要撐個1.1的生育率還是可以的

開始加強條件變成七八萬不能有外援還要非常有餘裕？沒有耶，我公司一堆小家庭7~8萬的離前20%很遠喔我懂，實例都是假的不能提實例當然如果你要限制條件買房都要新房三千萬，的確很少

喔喔有人前面自己說要找父母後援的耶到後面神奇的不見了

但不好意思，台灣不是只有台北市精華區或學區跟新房yylane小學老師真的請假很多.....加油喔

你小學有沒有畢業我還很懷疑咧

你所說的實例講白一點就是在啃老還理所當然的認為大家都有老可以啃就是了祝你子孫滿堂啊最好每個小孩你都能拿個幾百萬的頭款出來每個孫子你都能幫忙帶，理所當然的不是嗎?

沒有耶，永和那組就自己帶啊說白了你們這些人就是為了反，可以把講不同事情的任意擷取隨意拼湊，在本版不是很意外，請加油

回shamanlin 你去看最原始那篇

沒養過小孩的在那嘴養小孩不用錢才叫做為反而反，不是只有

一開始連最基本的國民收入情況都不知道，然後還把全台

我週遭有因工作關係請到府保母 每日12小時 攤年終三節

大家都有朋友有親戚，你跟人家聊過育兒聊過小孩學費交換過

下來 ㄧ個月近六萬。家裡有長輩同住或有後援幫帶

本來就省超多錢 鐘點打掃跟煮飯都還沒算進去

自己從頭到尾連養小孩有哪些實際花費都不知道哩，拿統計出來嘴?拿我朋友我同事出來嘴?阿不就好實際?

要省當然可以 累了長輩而已 而且還是很多媳婦寧願

跟你這種與你世界不符的都是假的邏輯來說，舉再多例子都沒有用啊(攤手

那沒養過小孩的世界很適合聊實際養小孩的世界?哈哈哈難道說你認知的實際世界是你跟同事聊育兒經驗換來的?

有人就是不懂 不過等你娶了老婆卻有婆媳問題

小孩稱到上小學就不太花錢了啦... 除非要補一堆才藝

我鄰居結婚買房他們家幾乎幫他全額付清，他們家生2個一家和樂榮榮，問題是甘我什麼事，我買房就可以不用貸款嗎?

本板是不少沒有結婚而在聊結婚世界的人~

吵著寧願搬出去租屋也不想給公婆帶小孩時

我原本也以為撐到小學就不用像幼稚園花那麼兇，後來發現小

女方堅持要生小孩，卻怪男方堅持要買房

學有時念半天有時四點下課，哪個雙薪父母有辦法去接?只好繼續花錢留課輔或社團，有的送安親，一樣要花錢寒暑假更是恐怖，好幾個星期的時間是要帶去哪安置?那就只能再花錢找夏令營冬令營，這是商人扒父母一層皮的好時機啊

就會懂計劃總趕不上變化 那如果相處和樂 恭喜啊

窮養派的會跟你講說小一就要訓練小孩子自己走路回家自己吃好飯乖乖當個鑰匙兒童，有多少家長敢讓小一生這麼做

有後援很幸福

以前有鑰匙兒童是因為觀念上不覺得小孩單獨在家有啥不對現在沒可能這麼做了

以前的年代就如同本文講的，早下課就自己回家當鑰匙兒童，或去一樣鑰匙兒童的同學家玩。或是去找一堆同學出來玩啊~

Cynosury是在講哪一篇?如果是這串的原樓主堅持生兩個的是男生喔

我以前下課都是自己走去我爸上班場所找位置坐下來寫

還有整個寒暑假放小孩自己一個人在家裡，肚子餓了自己去買飯吃，光想就頭皮發麻

作業... 沒上過安親班或課輔, 老公就是鑰匙兒童, 現

所以我才說主張養小孩可以參考父母那年代模式的不知道活在哪個年代了

我姊的小孩從小一就自己坐公車上下學了...現在是不上安親班就沒地方去嗎？

我國小是沒有自己搭公車不過都跟同伴一起走路去爸媽場所, 現在很多人為了去擠好學區都會故意送到離居住

因為小孩放學回家很多父母根本還沒下班啊

地址或是上班場所很遠的地方, 那就無解了

我看我姊小孩也是一下課就去亃居或同學家玩

很多無後援的父母 孩子只好送私幼跟私小 就是因放學

沒辦法，現在有些人思維是小孩自己放學回家買飯吃會死

放學小孩就跑出去野的, 通常就兩種, 一種鄉下小孩另

外一種住雙北好社區的... 我堂姐是後者, 他們社區很多這種的

的小孩比以前嫩了十幾倍

沒地方送 沒校車接 雙薪晚下班的只好再送安親班

小學搭公車有什麼好奇怪的，我小學還會自己煮飯勒

我看的比較多是家長之間互相幫忙，或許是我姊我弟他們學校不錯吧~

重申，我們的政府有錢花2兆買風電沒錢把公幼公托辦好，一整個不食人間煙火的還停留在有人可以幫忙帶小孩的讓公幼4點放學公立學校還在放寒暑假

樓上說的好學校比較會這樣, 有些家境比較好媽媽當家庭主婦的, 就會讓小孩帶朋友回家一起寫作業玩耍

你敢讓你家小孩玩瓦斯爐?

古早放學還要去其他地方玩，現在一堆回家玩電腦了把小孩當智障一樣教的話長多大都不能用瓦斯爐啊

如h大講的，就是多少有家庭主婦的媽媽幫忙

老實說就是啊 以前孩子生的多 放牛吃草 養不活的

我小時候也是放生到一個獨生女家境不錯的朋友家

現在學校好像都有課程教煮東西？

出意外的就算了 現在生的少 都很寶貝 女兒就更保護了

幾乎整個寒暑假就他們家住一半的時間, 然後堂姊家住一半的時間XDDD... 堂姊跟我差一歲有伴, 朋友的媽媽

是主婦, 然後還會帶我們兩個去別的縣市旅遊這樣, 不過真的就是運氣好才會碰到這種家長啦...

ㄧ個人怕出意外會後悔死啊

你們那叫錯誤的保護，越把小孩當智障保護就永遠都不會說白點平常會看到一些連穿衣服都不會的神人就這樣來的不想出意外不是就保護得死死的而是去教好

自己敢這樣養在來說吧

剛說了我小學就會煮飯了，沒死難道是運氣好？ 並不是

我家做生意的，雖然都有人在，但小時候就是會常固定去某一同學家玩，那同學家也是只有他一個。總覺得現在小孩和我們當時也沒差太多，有去安親班的，有去找同學的，也有家長不管的。

同學家長能幫忙這種可遇不可求的 還沒入學怎麼能當人力規劃？ㄧ定入學前就想好私立跟安親班了現在社會這種熱情的家長也少了 啊上次有個新聞

所以一入學和家長打好關係很重要啊，我看我姊他們一入學就家長line群。我弟他們是有一個fb社團。

單親媽把小孩托給熱心的社區保全 幫顧功課買飯後來其實有猥褻小妹妹不是？我不冒這種風險這是生存者偏差 很多放牛吃草出問題的 沒關係啊你就這樣養小孩 反正是你的小孩 記得找同意你養法的太太就好

我小孩才九個月大，媽媽那邊一群，我這一群。有次我po我想去看復3，有誰能幫帶？一堆人回可以。重點還是平時交際要好，要找人互相幫忙就容易。我是不會找保全啦~

只是為了買房把小孩放牛吃草 我不懂意義在哪先前不是還說孩子要的是陪伴嗎？？

我太太是很同意啦，不過我自己會擔心，還是會找信的過的親人。

偶ㄧ為之當然可以 天天放學丟包 人家就算願意你好意思啊？人情你拿什麼還？我是悲觀了一點 沒錢沒背景到只能把小孩放學丟到人家家裡 要人家家長當免費保母才能過生活的家庭 確定有人要跟你交際？親戚都不ㄧ定願意 何況朋友？

當然好意思啊，因為你也不知道我們之間的關係有多密切。那是個人做人的手腕~這是一種互相。只能說我成長的地方比較老派，大家情儀很重，互相照顧，也沒在分什麼家境好不好的。

人家的臉已經被你抽到流血啦～～～～住手XDDD

講越多只越顯露出覺得小孩很好養只是沒養過的屁想法，還在那邊我小時候咧，誰沒有小時候啊?現在父母誰拿小時候說嘴?阿不是說小孩需要父母陪伴?結果贊成小孩當鑰匙兒超好笑還敢說別人為反而反

這篇正確

當鑰匙兒童和父母陪伴有什麼關係？父母是不會有下班回家休假和小孩互動的時候嗎？ 還是去安親班，上夏令營就是有父母陪伴互動？當全職家庭主婦就真的是父母陪伴？父母雙薪家庭就沒有？

因為他的意思就是不需要送安親班才藝班重點是父母陪伴啊結果當鑰匙兒童回到家的意義是?

鑰匙兒童不就單指放學下課家裡沒大人，所以要自己帶鑰匙進家門？

阿那說好的父母陪伴呢?

父母陪伴有差那放學四點，大人下班回到家七點那三小時嗎？

沒差但跟原本的說法矛盾了喔!何況現在的社會能夠像T大你們那樣小孩放學回家能夠有人幫忙看雇的社區很少

照你這樣講，去安親班和夏令營一樣沒有父母陪伴啊。我現在有點看不懂你們在吵什麼了QQ

是啊，我們只是想找個安全的地方安置孩子等我們下班

我是覺得原po勸男友不要好高騖遠跟需要事先規劃是正確的啦

而這個安置是需要花錢的，不是說就給小孩放牛吃草啊花甚錢這麼簡單

哦哦哦，我了解了~

但s大原本是說小孩何必花錢安親才藝，父母陪伴最重要啊，然後不給安親才藝的結果是小孩當鑰匙兒童

總覺得你們二個堅持的點不同，但其實都很有道理。

好啦 小孩不好養 所以錢要多問題現在是錢少的閒錢多的錢不夠多啊....

T大我沒堅持甚麼論點只是想說養小孩基本花費就很多了，現代社會養小孩成本普遍都比以前高，但不是本篇作者說的非要擲大錢的那種類型

你著重的是放學後的安全，s大講的是整個教養的觀念。我姊他們比較像s大講的，雖是雙薪都要上班，一樣鑰匙兒童，但放學後有其他家長照應，回到家後父母會陪小孩成長。我也有朋友是和你一樣，放學上安親班，回到家父母一樣陪伴成長。 鑰匙兒童其實和父母陪伴不太相關，鑰匙兒童有一個大問題就是安全。

是的，所以我的小孩上課輔班上社團，我還是覺得有陪伴但那個錢還是要花的啦不過除此之外其他養小孩的成本仍然是比以往的高，這個我前面的推文有舉例了

是啊~ 所以我姊我弟他們學校都有家長輪著顧，讓我超想讓小孩去讀他們學校的，而且課程又和別人有點不同。

這篇重點好像是，以原po目前能力其實最好就是留校課輔班或是長輩幫忙是比較經濟的方法。目的只是在提醒她不要想像中的教育花超出能力的費用

樓上，留校課輔是要收費的，老師額外加班要給錢的好嗎

成本我真的有點不知道，畢竟我小孩目前才九個月，老婆全職帶。但小時候常聽大人講，幼稚園比大學貴（私立幼稚園比國立大學？），現在比起來不知道差多少？ 我記得1990我小五時第一次去上安親班，學費7600，但是是一到六就是了。國中補習就貴了，一科一萬多，反而高中補習便宜。

私立幼稚園的話我們一個月平均是一萬五，這是傳統幼稚園

留校輔導要收錢沒錯~

非雙語非全美課程以美術音樂體能為主不以學科為主的價碼

私立幼稚園大概是一個月1.2w左右，公立的中籤率根本渺茫

對，但費用一定比民間便宜多啦。也比許多既然都送托了再貼點錢學才藝好了(這樣想法的父母不少阿)

樓上，很多學校有課輔沒有社團，最晚四點就要放學，如果小

安親班是註冊費+月費呢。學校課輔班就一學期收一次的加堂費

孩沒去安親繼續窩著寫評量就是要找地方學東西，而且才藝班跟安親班花費沒差多少

然後也不要以為家長繳昂貴的學費是在花錢培養小孩，許多私立學校的幼稚園老師薪水不到3w，說有多好多專業的教學品質我是不太信，繳的學費房東至少抽走1/3

歪樓了XD,原文錢是重點，男女雙方觀念差很多，真要ㄧ起，要磨合很久

所以啦，是不是低年級很需要婆婆媽媽協助? 得願意跟婆家打好關係，不然加薪難成難道資源全給孩子嗎?

所以我才說政府需要廣設公幼公托，由政府徵收學校用地至少可以免除家長被幼稚園的地租剝一層

我婆家遠在高雄欸

又是個需要真心祝福你子孫滿堂的?

yy大辛苦了，你帶入自己了。第一代來台北打拼的都辛苦，但這篇是給不希望住未來婆婆家又認不清自己資源有限的原po

我不是第一代哈哈，但我前面說了我推文只針對養小孩不花錢這點而已跟原作無關了XDD

我是感覺有些挑文意毛病啦… 討論假設性的家庭開銷也沒意義阿容易變地圖砲因為資源本來就不單純只是金錢人力也包括在內阿以9萬的月收你覺得一個孩子的教育費該佔多少比例呢? 2萬3萬?問題是不少偽雙語的幼兒園開價就3萬起跳呢，照這用度當然沒辦法買房

這篇好好玩XD

若孩子沒有強烈學習動機或有力的資源提供，花在雙語幼兒園費用真的是買夢的

推這篇

這篇好中肯,看完都想回去補墟了

有1.5w的幼稚園可以選的話我不會想去3w的，台灣貧富差距很大，3w的幼稚園有他的客群，不過不會是雙薪9w的普通家庭育兒費大概要抓2w，剩下7w買不買的了房過不過的了生活就看地點了然後如果附近幼稚園聯合開價要3w管你什麼教學內容的話，搬家吧，那裏不是你該住的地方

中肯 為什麼只有男生要上進? https://goo.gl/9rdPUC

笑死

不得不推!

臉都打爛了，連推文的一起被打

我身邊是有兩個人都4萬買房又養2個小孩的小孩一個送娘家、一個送保母，然後房貸一個月2萬他們本身物慾很低房子也買的比較偏僻（雙北不過每個星期都有帶小孩出去走 還是很幸福

認真說小小孩不用念雙語幼稚園... 除非你接下都念雙語國小國中高中, 甚至是美國學校僑生學校不然英文根本不會比國小開始學的好去哪...

推

笑死

房孩同時進行以這樣的收入就是苦要嘴什麼

給個推

不用雙語幼稚園+1，我女兒ㄧ路讀公立學校到現在大學，因本身興趣，看水管，網路，ㄧ口假掰英國腔英文，連我老美同事都被她唬過去

原文真的前後矛盾得很厲害

看了爽

哈哈哈哈哈

媳婦版不用太意外

XDDDDDDDD

推

叫她照照鏡子好嗎？眼高手低

哈哈哈哈哈哈 好腫

奇文共賞

推一樓

其實我不是很懂現在小孩為啥不能自已在家待了?是變笨惹會跑去廚房拿菜刀砍自己嗎...當年的鑰匙兒童現在都好端端的為人父母了吧

推一個，滿滿的只有嫌男方賺不夠多和長輩不給更多資源，自己賺的少都情非得已

不想住公園

小孩單獨待在家是違法的

推原原po大小眼

打臉輕點好嗎?路過都覺得痛了

同意這篇

月收三萬送去三萬的幼稚園然後說工作很忙

XDDD

笑死這種小確幸的女生學人結婚就是這種德性自己家裡沒啥錢還嘴人家沒錢

女生其實也沒多嘴，是男生太不自量力的又想買房又想生2個小孩又希望母親可以提早退休，薪水和存款還只有這樣薪水存款多他2倍的都還不見得做的到他想要的那些說錯，是多一倍，多2倍的話還可以，多一倍而已還不見得做的到

推

爸媽當年丟小孩給親戚的不少

搞笑的是她要幫男生加強英文進外商，她英文那麼好的話幹嘛不自己去找外商工作？

自助餐女孩，兩個人工作養不起一個小孩?每天早上吃牛排?

假外商真台商很好進, 真外商就算了...

媳婦板不意外

哈哈 又知道男方沒能力買房養兒

臉腫的跟啥似的

笑死

推！！！

推這篇 我沒上幼稚園也沒補任何才藝 也上台大啊…父母陪伴才是重點

推打臉 女方自私到噁心

這巴掌響

臉好腫...

我只是要上進心，我上你X

沒有公主命，只有公主病XD我也覺得小孩要好好栽培將來才有出息，所以我努力賺錢付所有才藝班的錢，並且每一件事都陪孩子完成。那種自己不努力卻一直計較老公賺多少的自私鬼，哪來的自信有資格談「教養」啊？

補才藝 浪費錢