[公告] 關於禁自刪文及刪除推噓文

作者: sandra80032 (頻語兒)   2018-07-15 01:35:13
這篇文章很長,所以我先說結論。
結論是:之後如果有發生刪除推噓文被刪掉的違規狀況,
我會把「推噓文被刪」之前的版本備份在精華區當中,做為違規紀錄佐證。
目前我已經把 6/11 之後推噓文被刪的文章都用a的方式收在精華區同一串中
(精華區z-3-6)
總共收錄以下這幾篇公告的違規事項。
#1R7ScLK2 m 6/11 sandra80032 □ [公告] xoxo2017 禁言44天+退文
#1R8bUf-d m31 6/14 sandra80032 □ [公告] ordonez 禁言44天+退文
#1RAx9WWw m 6/21 sandra80032 □ [公告] fly763092禁言44天+退文及全串禁回
#1REAwJuC m 7/01 sandra80032 □ [公告] toyland、kikilala128 禁言及退文
#1RHED76F !89 7/11 sandra80032 □ [公告] rainlingQ 禁言30天+退文
#1RHo3Te3 m 7/12 sandra80032 □ [公告] SCEW禁言58天+退文
#1RHz3RNp m 7/13 sandra80032 □ [公告] zaxbbc 禁言44天+退文
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也許有人會納悶;欸為什麼只有推噓文被刪的有備份呢?
其他那些修文章的為什麼不用?
這就是我這篇文章接下來要談的。
其實我一直到現在才談這個話題,是因為我覺得剛投完票的節骨眼上不是很適合。
禁自刪這個議題討論很熱烈,投票很踴躍,投出來的結果當然不可能大家都滿意,
因為參與的人很多,失望的人當然也會很多。
有些人在一開始時可能還沒從失望或震驚中恢復過來。
如果在那個時候談我自己的看法,可能會引起一些情緒,
所以當時我只公告作法,沒有談太多我自己的看法。
其實我自己一開始對於這個議題並沒有特別的偏好,禁也好,不禁也好,都可以。
也就是因為我沒有特別的偏好才想說開放讓大家來討論及投票。
不過在一個多月的討論期結束之後,其實我變得比較傾向反方(反方=覺得沒必要禁)
( 不知道討論期的人可以參見 #1QOOx94- )
傾向反方的原因也沒甚麼特別,
就只是我看完兩方的意見之後,覺得反方的意見比較能說服我。
但正方說的一些理由也是蠻有道理。
我當時猜測大概會五五波吧,我還曾經傷腦筋到時候 51% : 49% 時會不會暴動 XD
但第一階段的開票結果是 75% : 25% , 正方幾乎可以說是壓倒性的勝利,差距很大。
雖然讓我有點意外,但這樣的結果也是有跡可循。
因為差不多在3~4月份的時候,
當時文章發了不久就刪掉的風氣越來越盛行,甚至連卡卡獸都召喚出來。
https://i.imgur.com/95e1lYl.png
像這樣每天進板一個畫面裡有一半文章被刪除是家常便飯,
如果是被噓文而刪除,那還算人之常情,可以理解。
但有些文章被推到爆,也突然就刪了,令人一頭霧水。
像圖中那篇被推到爆的文章,我現在忘記標題名稱了,
我印象中是一篇閒聊交流文,大家在底下聊得很開心,沒啥人噓,就突然刪掉了。
感覺就是來找人聊天,滿意了就刪。
當板友抱怨這種狀況時,我其實也很難替這一類的人辯護,說他們刪得很合理。
所以第一階段開票結果,也算是反應了當時的氛圍。
後來第二階段,是訂執行的做法,決定要硬性還是軟性禁止。
同時也是為了選出第二方案,做為「萬一上級單位不同意硬性」的備案。
開票結果就是「硬性禁自刪」高票當選,備案是「禁言180天」。
由於申請硬性禁自刪大概花了一週時間,這段過渡時間就先用備案做管理。
有人會問: 乖乖等申請通過就好了,那幾天過渡期幹嘛還要用備案管理?
那段過渡期被禁180天的很倒楣耶。
主要是因為「我不能確定申請會不會過,且我也不能確定要等多久。」
萬一要等一個月才有結果怎麼辦? 這一個月期間等於沒有管理。
萬一等到最後,結果申請不過,是不是又要被罵不知道在拖甚麼?
為什麼不早點先上備案?
不過,還好小組長和群組長很快就同意了,所以過渡期只有實施幾天而已,
之後系統就拿掉刪文選項了。
備案的階段性任務達成,功成身退,再也沒有人因為這樣被禁言180天了。
另外一個大家常問的問題,就是關於「修文」。
我其實在第二階段開票後的公告最後一段裡就有說,禁刪文但沒有禁編輯文章。
https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1526787497.A.3A7.html
畢竟一直以來我們討論的議題都是要不要禁刪文。
那有些人很聰明會說:「修文不就好了?」
是啊,修文就好了,我也不懂為啥90%的人連推噓文通通都刪光,吃一次退文。
只有極少數人會乖乖把推噓文留下。
對了說到退文,有些人可能覺得現在禁言30或44天不痛不癢,
但其實「退文」在某方面來說比禁言180天還嚴重,
因為退文會影響在其他板發言的權限,被退兩次就幾乎等於無法在各大熱門板發言了。
要等180天以後才能請帳號部取消退文。所以我並不覺得這樣的罰則算輕。
「修文的人也應該要罰吧!?」
目前就是照板規罰。
修完後的文章有違反板規,該禁言就禁言,該退文就退文,該記警告就警告。
有哪個人違規而沒被罰到嗎?
如果真的有人可以修到一點板規都沒觸犯,那我也沒有理由罰人家啊。
有人覺得「雖有罰但罰太輕」、或是覺得這樣會讓鑽漏洞的空間。
板規要修之類的。
板規不是不能修,可是我一直在想,「重罰修文」的正當理由又是甚麼呢?
害大家來不及看到原汁原味的文章? 這不是合理的懲罰理由吧 XD
回顧禁自刪的原因,我們之所以禁自刪,
有很大一部分是因為不想讓推噓文的意見付之一炬,
很多時候推噓文的意見比文章本身還精彩豐富,作者一個不爽就刪掉不見很可惜。
至於文章的作者,他有編輯自己文章內文的權力。他要改寫他的文章,那是他的事。
這次投票的結果是「禁止自刪」,但不代表可以擴大解讀為「修文也要禁止或懲罰」
這兩者之間還是有區別,不能直接比照辦理。
「難道對於那些耍小聰明修文鑽漏洞的人就沒甚麼辦法了嗎?」
前面已經說過,板規可以修,可以針對所謂「修文鑽漏洞」的人去制定規範。
但在訂這個規範會面臨兩個問題,第一就是怎樣定義「修文鑽漏洞」?
這勢必要訂一個公平的客觀標準,例如「修改70%以上的內容視為變相自刪」
但這又引出第二個問題,板主要如何執法? 我真的要去算那70%嗎?
如果我不能落實執法,這也會造成不公平。
當然板規也可以用一句話:「板主主觀認定,說你變相自刪,你就是變相自刪」
但我用肚臍想也知道這絕對被罵到爆 XD
而且有些人比我還像板主,比我還會認定,我怎麼敢自己認定呢
所以,在還沒有辦法訂出公平且可執行的規範之前,
就是用現行的板規處理,而完全符合現行板規的就是pass不用罰。
不過,目前有個不錯的方法,也許可以「稍微」改善一點這種狀況
就是「刪除推噓文的違規文章會被板主備份原版在精華區」
(如本文一開始所說的,這邊不再重複)
這個靈感是來自於前面幾篇公告大家的熱烈建議,
我覺得這個建議蠻好的,執行起來也不算困難,而且也有正當的理由。
理由就是:
1. 你刪除人家的推噓文,我要備份起來做為違規證據。
2. 當初推噓文的人想找回自己的留言也可以去精華區找,不是被作者刪了就消失了。
雖然大家的建議我並沒有100%完全採用,只有採用了一部份。
原本大家是希望直接備份在公告中,
但我不想備份在公告中,因為原文+推文通常很長...這樣我公告會寫太長了...
而且我要手動複製貼上有點痛苦... 直接複製貼上在精華區比較快、也比較不會出錯
(色碼錯亂、漏貼某幾行之類的)
以上說明。
**7/16 補充說明:
「這樣跟禁自刪之前有甚麼差異?」、「自刪還是一樣泛濫吧」
這我一定要說明,有很大的差異!!
實施之後,自刪文少了非常多...
可惜我沒紀錄3~4月份的資料,要不然拿出數字會更嚇人。
禁自刪前,板上每天大約5~7篇自刪文,一週大約三四十篇,每月都是百篇起跳的。
禁自刪後,6月份清空文章的狀況總共只有9篇,
7月份還沒過完,但我預估大約20篇上下吧。
禁自刪前後顯著減少非常多。
只是以前自刪大家比較不會發現,現在會上公告,
才會有「自刪還是一樣多」的印象。
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我知道這也許不能說服所有人接受,這很正常。
也許你有更好的理念或實施方案,可是你覺得我都聽不進去(?)
怎麼辦呢? 歡迎來選板主,你就可以放手施展你的抱負。
我這不是在放大絕,我是認真的。
多一個人可以討論商量,總好過我一個人在那邊想破頭。
本板還懸缺兩位板主 T_T
再過幾天我也要做滿半年了,我該不會要孤單到明年吧。
板主VS板友之間的討論,和板主群之間的討論,還是有區別的。
板友給的建議大多天馬行空也不需要考慮執行面,
但板主第一個想到的就是要怎麼執行、有沒有辦法公平、會不會收到一堆站內信申訴...
我年初剛當板主的時候總是為了人身攻擊的判決傷透腦筋,打公告都要寫很久。
我老公在旁邊看到了就說:「改板規啊,吵架就全桶啊,簡單啦!」
我說:「婚姻板哪篇不吵架?你來桶看看」
我老公:「才不要!」 (逃走)
他自己當別板板主時也是處理人身攻擊煩得要死,哪有在全桶的,
卸下板主時就很會講幹話了XDD
這就是所謂換了位置換了腦袋嗎 (嗯!?)
啊不小心說太多了。
對了,偷偷告訴各位,當板主有很多特權,
比如說可以拋議題、辦投票、修板規、重罰你想懲罰的人,超棒的,快點來參選!
參選傳送門: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1523970627.A.C57.html
作者: greensh (綠眼)   2018-07-17 02:38:00
辛苦了 真的很認真負責的版主
作者: nightben (大肚皮)   2018-07-17 02:25:00
辛苦了,加油
作者: listensmith (Listening)   2018-07-15 01:39:00
板主辛苦了,很有智慧的決斷
作者: Gestalk ( )   2018-07-15 01:45:00
辛苦辛苦~
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2018-07-15 01:45:00
可是板主徵選時間不是已經過了嗎
作者: sandy69 (Not Bad)   2018-07-15 02:07:00
推 ,版主好用心管版 ,辛苦了
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2018-07-15 02:08:00
狠有智慧
作者: agnesfreda (Beyond Silence)   2018-07-15 02:30:00
版主辛苦了
作者: naoj (Harriet Chiang)   2018-07-15 02:36:00
版主辛苦了,要事事盡量周全好難啊!
作者: ofota (.......)   2018-07-15 02:38:00
版主辛苦了
作者: Misiasuu (陌生人)   2018-07-15 03:55:00
板主真的好有耐心智慧好用心,真的辛苦妳了,謝謝妳~
作者: medama ( )   2018-07-15 03:56:00
我覺得這樣處理不錯 很OK
作者: vein828   2018-07-15 04:55:00
超棒的,快點來參選!
作者: elmor (兒童樂園)   2018-07-15 06:07:00
版主辛苦了!
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 06:26:00
好厲害~ 0.0/有誰要選板主?我99%可以把你推上去跟板主當同事一定可以學到很多經驗哦~ Orz
作者: ardice (ardice)   2018-07-15 06:48:00
辛苦了~其實怎麼修法,一定還是有漏洞可鑽;台灣言論過度自由,水準差的人還是會恬不知恥的秀道德下限。
作者: mbczzz (幸せになりたい)   2018-07-15 07:33:00
推 用心的好版主辛苦了!
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2018-07-15 09:21:00
推!
作者: petitebabe (petite)   2018-07-15 09:21:00
板主辛苦了
作者: woddy (I Love U, Indeed)   2018-07-15 09:25:00
板主辛苦了,每次看板主的公告都收獲不少(咦?)
作者: isaacc (小元宅爸)   2018-07-15 09:59:00
版主辛苦了。
作者: ToTakeWing (空間與人的對話)   2018-07-15 10:08:00
覺得這這樣處理很不錯+1
作者: atomato (a tomato)   2018-07-15 10:27:00
作者: tzuhuiiris (吱吱叫)   2018-07-15 10:47:00
推推
作者: apple75520 (◎A剖◎)   2018-07-15 10:56:00
推版主用心,辛苦了
作者: Jiaking   2018-07-15 11:47:00
作者: i9100 (i9100)   2018-07-15 11:49:00
最好的版主.
作者: boungiorno   2018-07-15 11:52:00
版主辛苦了,很用心
作者: i9100 (i9100)   2018-07-15 11:52:00
3/6那篇是"[求助] 離婚還是再努力"本文,作者f***2 我有備份google備份也有 問題一堆很難解
作者: melody22 (我是貓系女孩)   2018-07-15 12:04:00
辛苦了
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-07-15 12:06:00
辛苦了!
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 12:10:00
重罰修文的正當理由就在於性質跟刪文是一樣的,如果水桶刪文但不罰修全文,那就是實質上的不平等,何須刪文條款?既然版眾多贊成有禁刪條款,形同刪文的修文理應享有相同的處理,才符合平等原則
作者: aaronmissile (Aaron)   2018-07-15 12:17:00
完全同意樓上
作者: DividBud (歧芽)   2018-07-15 12:17:00
處理得很周全!謝謝你!辛苦了!
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 12:18:00
如除顯有錯漏字之情形不可刪原文,僅得以補充之方式增補進原文,如此可以達成禁刪條款的目的,亦可避免版主不易執行的困難「因版規沒規定,就不用罰」顯然是不合理的結論,版友不接受版主的處理方式就自己來選版主,顯然也是謬論版主之前讓開放版友投票決定本版的版規,為何在與有不同意見的時候,就轉變為你有意見自己來選呢?應開放由版友來討論如何處理,才是正當的方法
作者: Reddin ( just believe )   2018-07-15 12:34:00
推版主這見解
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2018-07-15 12:49:00
覺得版主做的辛苦了,但也認同樓上k大所說的,這個修文修的面目全非的漏洞太大了,跟自刪已沒兩樣,但罰則卻不相符,到時候一定又會怨聲四起。而今天版主這公告也容易讓有心人士解讀成「耶!版主說不罰,那我刪不了就修光光吧!」,
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-07-15 13:12:00
至於文章的作者,他有編輯自己文章內文的權力+1我們之所以禁自刪,有很大一部分是因為不想讓推噓文的意見付之一炬,很多時候推噓文的意見比文章本身還精彩豐富,作者一個不爽就刪掉不見很可惜。這才是禁自刪的""本意""推版主
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:18:00
留下版友的意見是自刪的本意「之一」,之前討論是否禁刪足有16個正方的理由現行版主的作法實質上就是違反平等原則作者當然有編輯自己文章的權利,但本版規定禁止自刪,如果發文者覺得自己權利受到限制,大可不在本版討論這世界上不只ptt這個平台,也不只這個版可以討論
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-07-15 13:21:00
樓上歡迎參選版主,我一定投妳
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:21:00
更何況作者都刪光了,版友光看推文會知道是什麼的東西嗎?這次自刪事件,有多少版友沒跟到原文,光看大家推噓文不知道發生什麼事情而跟大家要備份的?有意見跟參選版主與否有關?無法討論、無法回答版友意見就要求別人參選版主?是有多可笑
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-07-15 13:23:00
就是「刪除推噓文的違規文章會被板主備份原版在精華區」
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:24:00
這麼開放大家鑽漏洞,又要版友比手快備份老,那根有禁刪條款之前有何差異?版主「只備份推噓」
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-07-15 13:25:00
刪除推噓文的違規文章會被板主備份原版在精華區
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:25:00
只備份「推噓文被刪的文章」蛤?所以沒刪推噓不會備份啊?這就違反平等原則啊你到底想說什麼??
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-07-15 13:26:00
至於文章的作者,他有編輯自己文章內文的權力
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:27:00
有權利不等於不能限制
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-07-15 13:27:00
如果覺得不好,那就把禁自刪拿掉啊
作者: rabbit008 (兔子)   2018-07-15 13:27:00
推~板主辛苦了~
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-07-15 13:28:00
妳去選版主啦,版主好辛苦吔那妳螺脊又如何
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:29:00
版友就是覺得自刪氾濫—>投票禁止自刪—>版主開放漏洞—>造成自刪依然氾濫的可能你居然覺得有問題的是禁刪條款?那版友兩次投票投個屁啊不能回答問題就顧左右而言他
作者: agnessi (     )   2018-07-15 13:30:00
版主辛苦了! 這說明我可以接受~
作者: leilo (Lei)   2018-07-15 13:43:00
推 實際上不管怎麼禁止都會有人想辦法鑽漏洞的
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-07-15 13:43:00
版主辛苦了
作者: leilo (Lei)   2018-07-15 13:44:00
特別是當下惱羞急著想掩蓋證據的人 才不會管你罰多重
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 13:52:00
實際上不管怎麼樣修板規 始終都有辦法鑽漏洞的我覺得板主這篇解釋的很好 底線拉的很清楚 作法也不錯板主非有給職 做到這樣已經足夠了 不要太強求啦
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2018-07-15 13:56:00
辛苦了
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:57:00
有人會鑽漏洞不就更應該完善版規嗎?
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-07-15 14:07:00
很簡單,妳去選就可以了用說的都很簡單,你去當當看
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 14:11:00
限制越多只會越容易出事 我是以過來人身分說這些話的板主要做的就是拉好線 其他依規定辦理就可以了sandra80032板主 真的有很多值得讓人學習的地方
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 14:16:00
Snow你的問題不是限制是雙標不想在這討論他版事務,你的管版心得跟這件事無關
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 14:17:00
這裡不談我的問題 硬要說的話可能都有吧?
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 14:17:00
照z你的說法,批評總統的人去當總統就知道了???你自己都不覺得你的說詞很可笑嗎
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 14:19:00
我不覺得無關欸 我清楚的知道板友會一再的要求板主限制某些事情 但其實限制越多 只會把路走得越窄而已
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-07-15 14:20:00
那你去選嘛,還是要回到無版主狀態?版主要是辭職,看你要去跟誰反應
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 14:24:00
提出版務建言叫逼版主辭職?你的邏輯還好嗎?Snow這就是重點,你失敗的管版經驗對這件事起不了什麼幫助,只會越扯越多
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-07-15 14:25:00
從追殺文就大概知道妳是怎樣的人了版主加油
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 14:26:00
從你可笑的邏輯就知道我們大概不是一類人
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-07-15 14:27:00
還好跟妳不同類!怕怕!
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 14:27:00
我也感到很慶幸
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 14:28:00
失敗過 所以沒有參考價值 不值一提的意思囉?
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 14:30:00
我個人認為是沒什麼好提的,唯一的共同點或許只有提醒版主判決不要雙標的功能吧
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 14:33:00
你果然無法理解我說的 限制多會有什麼後續問題...
作者: dyyyy (jojo)   2018-07-15 14:37:00
版主辛苦了!
作者: dogday (臭酸的綠茶)   2018-07-15 14:55:00
限制過多不是件好事,反而會讓版友發文時綁手綁腳,我是不讚成禁自刪的,但是現行就是禁自删了,禁自刪時修文修到什麼程度才違反版規這點比較重要,是面目全非還是保留原文往上新增,或是把原始攻擊文修掉改成比較溫和的等等
作者: AEROBICSK (運動吧)   2018-07-15 14:57:00
現在這個版主比之前的女版主公正正常,也比較好
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 15:00:00
??? sandra80032 板主是女的吧?還是你說的是我?那應該是女板板主才對...
作者: ken132m (chen)   2018-07-15 15:12:00
我覺得希望禁修文刪文的話要提出一套可行的標準 就像版主說的 修70%嗎 80%嗎 何從判斷%數 讓版主一篇篇一字字算選個免費計算網頁去算 這些都是需要人提供意見的 而不是一句我想禁修文去遏止刪文就要版主自己去想破頭 而且就算是機器算 我相信一定找的到漏洞規定70% 那我修改到69%
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 15:26:00
我在內文有提出自己的想法,更何況這本來就是版主該做的工作
作者: bamanihao (bamanihao)   2018-07-15 15:32:00
難怪婚姻版版主壽命都不長我覺得要是禁止修改自己的文,那開放可以自刪比較好,少掉很多紛爭
作者: likangrace (沊沊)   2018-07-15 15:39:00
版主辛苦了
作者: BabyRismy (小米)   2018-07-15 15:42:00
09我明白你的想法 我也這麼想 但是因為知道立法技術跟執行面都很困難 所以我個人是能接受到這個程度為止 我也給你一點小建議 你除了提供想法之外再把做法拿出來給版主參考 一方面你擬做法時可能就會瞭解執行難度 再方面有做法雛型在 版主採納照雛型下去改也比較方便
作者: bamanihao (bamanihao)   2018-07-15 15:43:00
另版主之前公告裡就有寫明:另外回覆有些板友對於編輯文章的疑慮:另版主之前公告裡就有寫明:並無禁止編輯文章,然而編輯文章還是必須符合板規(例如:須有婚姻點、須滿50字、不可刪除或修改他人之推噓文......)怎麼當時不對這點討論呢?現在再來說版主開放大家鑽漏洞?這不是馬後炮嗎那應怎樣改請你提出一個好的辦法
作者: cultivateuca (小祐)   2018-07-15 15:49:00
出一張嘴叫別人想解決辦法比較快啊^.<
作者: bamanihao (bamanihao)   2018-07-15 15:51:00
那內容幾%需不需要投票?????50?70?30?誰來認定?版主主觀認定?能修改幾%的內容 需不需要投票?????
作者: ken132m (chen)   2018-07-15 16:15:00
我的意思跟B大一樣 你提出了禁修文的想法 也應該試著想想實際執行的方法 不是一句這是版主該做的 就把問題丟回來
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2018-07-15 16:25:00
邏輯上投票禁止別人自刪就不合理了 沒有開始沒有後面如果很怕推文討論會消失 可以回文 連推文一起備份
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 16:35:00
我真的覺得有理想有抱負的可以快點出來我一定可以推你上去 99%當選 幾乎不可能落選
作者: cuppy (I see)   2018-07-15 17:04:00
很長的文...版主辛苦
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 17:08:00
蛤?我推文就有建言可以執行的方向,視而不見我推文的內容說我都推給版主?我前面說什麼?之前決定禁刪與否版主開放版友投票討論,這次也應該這麼做,這篇只是版主的公告而已,我在公告理略述自己的想法不夠嗎?必須要我把全套的版規訂定出來、版主如何執行的細則都訂出來才能提意見就是了?版主如像前次一樣發版務文,徵求大家正反意見,我當然願意詳細述說內容,但我也正在等版主的回覆,這樣都不行?一定要馬上制訂全套規定才能給意見?有不同意見就叫人去參選版主、別出一張嘴,婚姻版什麼時候變成一言堂了ㄘ之前沒討論到是因為還沒發生這嗎誇張的案例,現在有了不能討論?至於說禁止自刪不合理的,前面版務正反方都有充分的理由,我不知道在你的觀念裡那些理由算什麼
作者: TINBING (TINBING)   2018-07-15 17:24:00
哈哈哈!有人就自以為是啊~ 超妙的~
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 17:38:00
一望即知的事實,也能被貼上自以為是的標籤,我也是笑笑
作者: ken132m (chen)   2018-07-15 18:06:00
所以你的執行面是指 怎麼決定要不要禁 但我在想的是決定禁止後怎麼做才不會血汗到版主 但一定要討論好怎麼做後才可能開放要不要(不然大家說禁了卻沒提怎麼做不就是把問題丟給版主 既然出發點不同就也不用吵了 靜待版主回應吧
作者: bamanihao (bamanihao)   2018-07-15 18:13:00
版主其實可以不要理會的,反正意見最多也只有你.版主也有寫了,也許你有更好的理念或實施方案,可是你覺得我都聽不進去(?)怎麼辦呢? 歡迎來選板主,你就可以放手施展你的抱負。我這不是在放大絕,我是認真的。請把版主文章看清楚思緒超清楚
作者: skyjazz (史蓋爵士)   2018-07-15 18:17:00
板主不是說得很清楚了嗎?「修完後的文章有違反板規,該禁言就禁言,該退文就退文,該記警告就警告。」所以把文章內容全刪光的有哪一篇是沒被罰到的?若是有的話我覺得你直接提出來請板主處理,這樣比較快啦而且若你對這條板規有意見,覺得應該怎麼修改才能更完善,我覺得你直接用[板務]分類寫一篇專文來探討不就好了,為啥要等板主回覆意見...我是沒看到板規裡面有禁止[板務]文啦
作者: bamanihao (bamanihao)   2018-07-15 18:20:00
毛多到連前版主都看不下去
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 18:32:00
明明這樣處理已經90分了 偏偏一定要求100分結果累的都是你家的事 誰叫你出來選板主?大概是這樣的概念吧...Orz
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 19:09:00
內文我提了,不合理的地方也說了,我不該等版主回覆?不參選就別提出意見不是放大絕是什麼?說我沒提意見的到底有沒有認真看推文???第一次發現婚姻版原來也有一言堂的傾向
作者: skyjazz (史蓋爵士)   2018-07-15 19:13:00
我真的建議你重新整理你的論點,用[板務]分類發一篇文比較快也比較好,這樣才不會被其他人的推文東插一句西插一句,板主也比較好看你完整的想法與建議
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 19:20:00
不是有一言堂的傾向 而是本來就是一言堂有一種倖存者偏差或是風向 當發言多數人支持某觀點 會使得少數不敢發言 因為怕被圍剿我是很佩服你的堅持和勇氣 真的但是我還是覺得沒必要去苛求完美
作者: zdlnmuyl (大喵的寶寶)   2018-07-15 20:37:00
XD最後一段才是重點(欸 版主辛苦了
作者: Kapenza (Kapenza)   2018-07-15 20:49:00
板主辛苦了!有些實質刪文的修改後文章同時踩版規1,2,14,17,非原始文章實在很難判定優先適用順序吧
作者: sunnyyy123 (梨子)   2018-07-15 21:33:00
推版主 邏輯清晰的公告 版主辛苦了
作者: clmhn (don't be judgmental)   2018-07-15 21:49:00
超級認真的板主,辛苦你了!
作者: KARENPP (小灰妹妹,哼嗨喲)   2018-07-15 22:08:00
辛苦了,覺得版主妳設想的很周到
作者: i9100 (i9100)   2018-07-15 22:17:00
每次看到雪皇就很不舒服
作者: wavey (奮發)   2018-07-15 22:20:00
版主好用心管理和說明 真心感動
作者: emoon (阿寵)   2018-07-15 22:28:00
09 妳真的很討厭餒!
作者: vlsi   2018-07-15 22:40:00
版主真的很用心 辛苦了
作者: lordguyboy (懶洋洋)   2018-07-15 23:17:00
自己要當就不要抱怨啊
作者: sandy0717c (林詩詩)   2018-07-15 23:28:00
推,版主辛苦了...!
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2018-07-15 23:43:00
辛苦了
作者: cyder1986 (白白寶)   2018-07-16 00:55:00
覺得這樣已經很好了,如果推噓文看不出來討論內容,問一下熱心版友也會有個摘要。如果該篇文章連摘要都要不到,那修改文繼續討論跟分享的核心價值在哪裡?比較有疑問的是,如果原po是用白字回覆推噓文,這樣是否有包含在禁止修改推噓文裡,畢竟連白字回覆都修改,整個推噓文就會大亂。
作者: kuran09 (玖)   2018-07-16 01:00:00
希望版主可以另開版務文討論要否增修版規,近日實在沒有時間好好打一篇完整文章論述版規的缺漏,頂多有時間推文提點意見也謝謝版主的回覆等我有時間我會好好打一篇完整的文章論述我的想法就版主原先提出的客觀標準「70%的刪改」我覺得並非不可執行,我甚至覺得這個標準挺好的。從文意應可判斷與原文的差距、大幅刪改文字也可輕易看出,版主本有裁量的空間,只要有自由心證就不可能沒有爭議,可以的作法,我想可以多舉些例子做成QA收入版務中,可以先想像會發生的案例或過去的實際案例判斷,這樣一來版友對於「形式修文實質刪文」也能更了解,避免版友誤踩的空間
作者: TINBING (TINBING)   2018-07-16 01:08:00
某人意見就沒用啊,“不可修改原文”除了指不能刪之外,增加資訊是不是也是修改原文的一種? 發文者修改刪除回推噓文的資訊算不算?這樣下去就天下大亂了。
作者: kuran09 (玖)   2018-07-16 01:09:00
就版主回覆的第2點,我舉出那個例子的理由有好幾個,其一是針對執行性的考量,考量版主避免有爭議而無從判斷修文程度,全面禁止修文可以方便版主執行版規,另外就是當初禁刪條款的理由,詳細論述容我之後補充關於回覆的第3點,我說的是「開放這樣的漏洞後」,可能造成自刪一樣氾濫,這個漏洞之前並非沒有,但出現第一例很快就有人模仿,之後亦可能出現模仿效應是可預期的至於T,你很明顯就是沒看、或是看不懂我推文寫什麼,論斷我的意見沒用的理由我也懶得反駁,應該不用我教你怎麼看推文吧
作者: cyder1986 (白白寶)   2018-07-16 01:45:00
因為提出疑問順便補充意見。我覺得傻瓜二分法滿實在的,1樓以上的原文修就修了,1樓以下就禁止修改,不然就不要補充。婚姻版的名言「____前腦子進了多少的水,代表_____後眼睛留多少的淚。」還有前輩說的話「大家都是成年人了,自己的行為自己負責」深深烙印我的心,督促自己傻都傻一次了,盡量不要再傻第二次。
作者: aar (解脫)   2018-07-16 02:15:00
版主辛苦了,我覺得你真的很棒:)
作者: JLei (笨熊熊最愛大熊熊>Q<)   2018-07-16 03:13:00
辛苦了,這篇有說服到我,而且看到版主最近代PO 越來越多也是一大工程啊
作者: bestfly (大佑柚唷)   2018-07-16 06:39:00
大推板主這篇公告
作者: allnation (天天天藍)   2018-07-16 07:09:00
辛苦了,做的很棒
作者: sweetolive (洛斯兒)   2018-07-16 07:51:00
k大,我覺得只要是規則就會有人鑽,現在的爭議是規則怎麼制定、線怎麼拉,如果規則不清楚,反而會變成版主每一次都要花大量的心力去處理(例如:只保留無關痛癢或只刪掉被噓的部分,但用字數去看沒有刪到百分之七十,或者寫一篇面目全非的文章等)。不是說不爽就自己當,而是制定法律的時候要同時考慮執法的可能性跟穩定性,這樣版眾也比較好抓自己該怎麼做,而不是是否違反版規,只能等板主說了算(不是只有s大,泛指所有可能的版主)。
作者: ardice (ardice)   2018-07-16 07:54:00
給kuran09,坐而言不如起而行,請你出來選版主,相信一定高票當選。
作者: TINBING (TINBING)   2018-07-16 09:03:00
給k,我回的時候你那段還沒出現~超嗆的~ 別人不同意就說別人看不懂~ 我覺得你才不懂咧~~連修文都不能修,有人不小心白目洩露別人的個資,自己發現了想要修掉都不能修,因為板規規定不能修改?有人發了爭議的字句, 為了平息,不能刪掉修改? 因為板規規定修改後違反原意?是要讓這個板限制到什麼地步啊= =
作者: cyder1986 (白白寶)   2018-07-16 10:20:00
T大你說爭議用字及個資問題,其實板規第15、16條都很詳細,檢舉認定後違規者不是刪除推噓文就是刪除發文(如果自己覺得自己講太多,應該也可以檢舉自己吧?)這就是我喜歡認真看板主文的原因,每次回覆都很條理的第一點、第二點 板規也是整整齊齊超紓壓
作者: kuran09 (玖)   2018-07-16 11:24:00
https://i.imgur.com/6igWa8N.jpg我的推文早你12小時發文,哪段沒出現?你是不會爬文還是看不懂字?
作者: waterseen (水見氏)   2018-07-16 13:15:00
原來要滿半年了 時間過好快喔!
作者: zuler (墮王煞星)   2018-07-16 16:54:00
推版主
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-07-16 16:59:00
辛苦了
作者: mtyc (mttttttt)   2018-07-16 17:21:00
板主,你都不聽我的(跺腳)
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-07-16 18:54:00
板主真有耐心
作者: ardice (ardice)   2018-07-16 19:36:00
mtyc 我被你戳到笑穴了,哈哈~嘴別人大放厥辭很會,叫他自己出來做,又振振有詞理直氣壯的說本來就版主的工作。這種人工作上倒是遇到蠻多的,基本上我都鄙視他們...
作者: ken132m (chen)   2018-07-16 20:02:00
我只是覺得好好討論不行嗎 意見不一致就嗆看不懂字 不會爬文 這才是一言堂z 版主真的辛苦了
作者: fivecake (fivecake)   2018-07-16 20:47:00
覺得現在的版主非常好,邏輯清楚,文字易懂。謝謝你,辛苦了。
作者: kuran09 (玖)   2018-07-16 21:09:00
爬文都不會就嗆你的意見沒用叫做好好討論xDDDDD不只一言堂還雙標呢www
作者: ken132m (chen)   2018-07-16 21:49:00
請好好爬推文我沒有說你的意見沒用過哦 我不反對禁修文在意的只有禁的程度以及評估方式會不會造成版主過大的負擔 你一直叫我去看回文 a了二次找不到 才知道你指的是推文 抱歉我不知道回文=推文 好不容易找到你的建議只能修錯字那行 但並沒有討論到評估方式 所以我再問了一次 最後你說更多的想法在你心裡 好吧 那就看你哪天有空來論述看看吧 但拜托不要用這麼盛氣凌人的口氣論述 我怕會失焦
作者: kuran09 (玖)   2018-07-17 12:41:00
我有說是K嗆那句話嗎?我指的是被我截圖到現在都不說話的T盛氣凌人xDDDDD
作者: atomato (a tomato)   2018-07-17 13:11:00
推 氣勢凌人………
作者: AzRaeLT (澄心)   2018-07-17 15:12:00
版主辛苦了 感恩有妳
作者: ken132m (chen)   2018-07-17 15:35:00
哦哦抱歉我對號入座了哦 快點挖出時間吧 期待你的論述哦
作者: lanpaopao (泡泡)   2018-07-17 22:59:00
板主思緒清楚,情理兼顧,推一下板主的高EQ
作者: docoke (花)   2018-07-18 23:19:00
謝謝你~辛苦了

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