Re: [代PO] 我這樣算逼迫行為嗎?

作者: erwinhsu (妳是誰)   2018-07-15 07:21:54
※ 引述《microbird (台中魂)》之銘言:
: 雖然靠爸靠媽靠好靠滿在台灣社會算是主流價值
: 但是我實在是很難理解好手好腳幾十歲的人還不能自立是很丟臉的事情吧
: 擔心自己的小孩太辛苦受委屈要送房送車什麼的
: 我們狠下心來什麼都拒絕了
: 坦白說我老婆當時也是無法理解為什麼要拒絕父母的好意
: 我當時稍微改編海耶克的話告訴他
: [通往地獄的階梯是父母用稱之為愛的磚塊為你鋪成的]
: [足夠的金錢是救命][過多的金錢卻足以致命]
身為一個在29歲前不靠爸靠媽,30歲開始之後靠好靠滿的人,覺得這一篇文章,值得我好好
回覆一下;一開始還是要跟這位兄台說,你的骨氣很棒,但是你的態度也太偏激,你可以不欣
賞 靠父母的人,可以有自己的價值選擇, 但你不僅是不欣賞,可以說 你是鄙視選擇靠爸靠
媽的人
: 結婚第一年他也常常抱怨我們家(我們倆一起組成的家庭)很窮
: 我都會說
: [你覺得窮是因為你的能力配不上你的慾望]
: 現在第三年大概是習慣了差不多一個月才會抱怨一次
: 所以看到這個故事我只能說
: 男生沒有足夠堅強的意志
: 我不知道要有多大的恥力才能開著自己配不上的車然後可以很開心的
我個人目前開著爸媽給的BMW X5上班,應該很符合你說的強大恥力
先大致上說一下我小家庭的經濟狀況,我跟我太太兩個人月薪總和大概30萬,這是在我們有
共識,相對輕鬆的生活,能夠多陪陪家人及彼此之下的選擇;我知道一個月30萬已經是蠻高
的收入,但是如果我跟太太兩個人都全力衝刺事業照行情我們兩個的月收入總和應該可以
到50萬,而其中最大的差別,就是我在30歲的時候開始靠爸爸媽媽
覺得窮是因為你的能力配不上你的欲望:我同意這句話,也是因為這句話,我最後放下了自
己原本的堅持,大學畢業後,我就沒有再向家裡拿錢了,都有固定拿每個月2萬左右孝親費回
家,每次跟家裡聚餐也都搶著要付錢,就是我覺得出社會了 ,我不想靠爸靠媽,所以有一陣
子因為錢的關係,跟爸媽關係有一些微妙的變化
我的爸媽覺得我跟他們很計較“錢”這裡講得計較錢不是說,誰占誰的便宜,而是他們發現
我不願意用他們的錢,包含 房租,買車,吃飯 各式各樣的花費我都不想花到爸媽的錢,我
爸爸媽媽是傳統的製造業,兩個人很節省,白手起家,身家有到了9位數,但對兒女都非常大
方,我跟我妹妹兩人,從小也都沒有為了經濟而煩惱
出了社會後,我以為我可以靠自己的力量,去買自己想要的房子,甚至我跟你一開始一樣,自
己心裡有一種小優越感,有點瞧不起靠爸媽的人卻在開始看了房子後,發現自己喜歡的房子
都差不多要3000萬上下,如果靠自己背房貸,不是不行可是會變過得很辛苦也要犧牲很多家
庭生活;就在那看房子的一年裡,我向現實妥協了,開口尋求爸媽的幫忙所以我現在住著爸
媽買的3000萬房子 300萬車子,但是我跟太太的生活變得多了很多餘裕,我跟太太比較不需
要擔心,生活上的柴米油鹽醬醋茶,也多了很多時間陪爸媽陪小孩我的爸媽也對我們目前的
相處模式感到開心,可以有很多機會看到兒子 媳婦 孫子,我跟我太太也能好好陪小孩
只是想對原PO說,理想的生活不見得只是心靈的富足,日常生活的壓力,也常會對彼此產生
消磨...經濟負擔少些,多能陪家人孩子這樣不好嗎?
從靠爸靠媽天平的兩端來回,我學到最多的是對於不同想法的尊重與肯定你自己覺得生活
很好,那很棒卻也無需批評 跟你選擇不一樣生活的人 以上. (修掉態度兩字,版友指教
有理)
作者: A710229 (明凡)   2018-07-17 09:16:00
其實有些父母就只想讓小孩過的輕鬆一點, 覺得m大老婆真愛,有時長輩只是希望自己的小孩過得好,但不知如何幫忙,就覺得提供經濟幫助最實際,接受對方的幫助,讓家人放心,用實質陪伴互相幫忙回報也是種幸福
作者: n123456n (米修)   2018-07-15 07:25:00
作者: Jiaking   2018-07-15 07:47:00
作者: microbird (台中魂)   2018-07-15 08:55:00
其實 我只是個無名小卒 被我這種人鄙視 真的沒有什麼關係吧你可以把注意力放在大部分羨慕你的人身上呀
作者: allie63 (allie)   2018-07-15 09:30:00
有必要回文告訴大家靠爸有多爽嗎 我沒得靠也知道很爽買不起買想要的房子車子? 沒關係 爸媽買你給你很幸運可以把靠爸媽當成選擇 但更多人根本沒這個選項
作者: serflygod (Yourki)   2018-07-15 09:35:00
看了這個版常覺得臺灣經濟很好
作者: cc773120 (月牙彎)   2018-07-15 09:39:00
同意樓上XD難道ptt真的是反指標?XD
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 09:45:00
樓上 ptt不是反指標啦 常常只是倖存者偏差罷了仔細想想會有很多時間在ptt上發言的大概是些什麼類型的人就知道了
作者: isaacc (小元宅爸)   2018-07-15 10:03:00
看不太懂這篇的敘述,是我國文太差了吧
作者: Ladon (煩躁小胖)   2018-07-15 10:18:00
想表達放下自尊享受爸媽的錢?
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2018-07-15 10:36:00
阿就是靠爸啊,靠爸過得好不是一種生活態度就命好而已29歲前不靠爸,那也不過6、7年的時間就妥協靠爸不是嗎月薪30萬也夠租個不錯的房子了,堅持要買再來說靠爸是一種生活態度?買房子躲遺產稅還比較實際吧?你要感謝的是妳爸媽願意給你靠,還靠得出來豪宅名車而不是在這強調這是你的生活態度,能過好日子誰不想啊?何不食肉糜?何不住豪宅?何不開X5?
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2018-07-15 10:47:00
的確是強大恥力啊我靠爸媽我超強XD
作者: l229 (iria)   2018-07-15 10:49:00
他有羞恥心,妳沒有,這有甚麼好說的
作者: hwwang (繁紅)   2018-07-15 11:18:00
推。其實我身邊看到有家裡幫忙的人很多,這些人日子過得比較輕鬆,這是很多其他人沒有的選擇,所以大多這樣的人會低調生活,也比較不用承受其他人的非議。有得拿然後選擇拿或不拿這我也覺得是生活態度,因為這是選擇。我老公常說,日子自己過得開心就好了,不用管別人怎麼想。
作者: afria (阿法)   2018-07-15 11:20:00
何必跳腳? 以上
作者: xelysium (小玫玫)   2018-07-15 11:21:00
推!microbird大,其實不是在乎你的鄙視,是覺得你有點可憐,因為不知道什麼原因讓你把肯定自己這件事放在所有事情前面,失去了體會幸福的可能而你的肯定自己,方式也很偏激..感受不到愛..
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2018-07-15 11:24:00
重點是低調,有得選靠爸自己感恩就好,不用炫我有得選
作者: xelysium (小玫玫)   2018-07-15 11:25:00
所以在你原文下方我才會留了不少言..推本篇!
作者: buffetta (我相信!)   2018-07-15 11:50:00
他有羞恥心,你沒有。結案。
作者: hyde5566 (阿它)   2018-07-15 11:58:00
聰明給推 有些人的羞恥心很廉價建立在自身優越感上
作者: fifi0828 (fifi)   2018-07-15 11:59:00
靠爸的人多得很 沒什麼大不了的 可是不是每個都會說你不准鄙視我XD自己生活過得比多數人爽就好啦管別人怎麼看
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-07-15 12:02:00
價值觀也世代反轉了嗎
作者: Guamvacation (關美假期)   2018-07-15 12:08:00
日子過得好就好還要別人都說好棒棒幹嘛
作者: neilkcin   2018-07-15 12:08:00
靠爸真的好棒哦
作者: feb (很難想欸)   2018-07-15 12:11:00
這篇只是要表達,如果父母有能力也很希望幫助孩子過得好,孩這篇只是要表達,如果父母有能力也很希望幫助孩子過得好,孩子接受父母的幫忙是皆大歡喜,何必堅持靠自己,自己過得辛苦爸媽也不捨?看不起接受父母幫助的人,就更沒有必要了。
作者: spiritlinker (0spiritlinker0)   2018-07-15 12:14:00
這個世道既得利益者還是閉嘴比較實在
作者: ann7773631 (季世桿)   2018-07-15 12:19:00
推 靠爸媽真的沒什麼關係啊
作者: k5792688 (k5792688)   2018-07-15 12:31:00
推 這篇,比言行不一好太多了
作者: MOKANI (cony)   2018-07-15 12:42:00
嫉妒別人的酸民真多 人家有工作 爸媽也有錢 讓家庭更美滿 總比那些一天到晚為了錢吵架 還有無謂自尊心的人好多了
作者: mavisQ (cheshire cat)   2018-07-15 13:04:00
我可以理解你的想法 可是覺得原po沒有鄙視的意思耶我跟老公的房車多數也是靠家裡資源
作者: russell719 (孺孺)   2018-07-15 13:19:00
羨慕啊啊啊啊啊啊啊啊
作者: childeviler2 (科技長工)   2018-07-15 13:24:00
靠父母不錯啊,但如果讓你的兒子女兒孫子要靠自己,那就是你自私了
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2018-07-15 14:10:00
靠爸媽本來就是正常,但是不用拿來說嘴是自己的選擇正常人會跟天生殘障的人說,好手好腳是我的選擇嗎?靠不靠爸是你家的事,正常人靠爸也是努力工作生活靠爸"啃老"的才是會被鄙視,一般靠爸族不用來對號入座不然來一篇啃老的也說是自己的生活選擇啊
作者: ae   2018-07-15 14:28:00
推你,平衡最重要
作者: wcmwcm (快把估價單給我!!!!!)   2018-07-15 14:31:00
好吧,錢就是要拿來用的....
作者: microbird (台中魂)   2018-07-15 15:13:00
靠爸靠媽好比是做愛 大家都想 但是正常人不會大聲嚷嚷街訪鄰居快來看呀 我正在做愛呀 是吧你回去龜在三千萬的房子安靜的爽就好啦是你自己要跳出來讓我鄙視的 你是被虐狂嗎
作者: oreosea (堅強與溫柔ECSZ)   2018-07-15 15:18:00
推 覺得這篇文的態度我比較欣賞 沒有一種莫名的自卑或是自傲 鄙視真的很好笑XDD
作者: boggylin   2018-07-15 15:19:00
這篇想表達什麼???不懂...享受著自己負擔不起的生活很了不起嗎?不就是簡單明瞭我就是靠爸...如何?
作者: oreosea (堅強與溫柔ECSZ)   2018-07-15 15:21:00
另推hyde5566:聰明給推 !有些人的羞恥心很廉價,建立在自身優越感上。
作者: mnvcxz (ya)   2018-07-15 15:28:00
Cow ba haha
作者: cherryJJ (小任)   2018-07-15 15:30:00
推~
作者: bamanihao (bamanihao)   2018-07-15 16:01:00
了不起
作者: k5792688 (k5792688)   2018-07-15 16:44:00
靠爸比喻成作愛..??
作者: seccret ( )   2018-07-15 18:50:00
推你,我覺得他愛鄙視人的價值觀更有問題
作者: charm7897 (Monie)   2018-07-15 18:56:00
為甚麼一定要住3000萬房子?自己堅持要住,又不願意認份繳房貸,講白一點就是自己沒自信覺得自己扛的起,也不願犧牲,凡事都是有捨有得,但你不願意捨,就回頭靠爸靠媽,再來表示,這也是不得已的?又說感謝爸媽幫忙可以過好的生活水平?有事嗎?能靠爸靠媽,是有好的精子跟卵子,但這世界上沒得靠的,很多。所以靠爸靠媽的就低調。畢竟,沒有爸媽給,你什麼都不是。我相信還是有不靠爸靠媽自己自食其力的人,這些人還是有好的生活品質的。
作者: pikmin520 (莫再提)   2018-07-15 19:24:00
這篇跟m的文章,m還比較讓人討厭
作者: poi1619 (poi1619)   2018-07-15 19:26:00
XD 靠爸文比暴發戶炫富文格調更...,不是自己能力得來的,還是低調點吧。
作者: pikmin520 (莫再提)   2018-07-15 19:26:00
m就是眾人皆醉我獨醒,我超屌,其他人都邪魔外道
作者: poi1619 (poi1619)   2018-07-15 19:30:00
這篇就眾人皆窮我獨富,我靠爸我不得已,其他人都酸葡萄心理
作者: tinahooke (Naitre d'Amour)   2018-07-15 20:06:00
這麼靠父母庇蔭過得好也是正常而已
作者: abovered (西門終究要離開....)   2018-07-15 20:10:00
買房真的很現實,我沒爸媽可靠,有偷偷羨慕一下你內心不食人間煙火的掙扎XD
作者: kage01 (嗯)   2018-07-15 20:12:00
2X歲大概還會在意面子 3X歲有資源誰不用 人生都過快一半了
作者: adapt ( ￾  N)   2018-07-15 20:43:00
推,愛隨便鄙視別人的心態才是有問題
作者: GAPB   2018-07-15 20:51:00
推這篇 隨便鄙視人真的很有事靠爸比成做愛是啥鬼邏輯 那靠自己就是DIY嗎
作者: k5792688 (k5792688)   2018-07-15 20:55:00
哈哈哈哈哈哈哈
作者: microbird (台中魂)   2018-07-15 21:10:00
推GAPB 我也覺得超好笑的
作者: makio (shiawase^^)   2018-07-15 21:11:00
推,爸媽願意給靠也是本事啊啊!沒爸媽可靠的因此酸人也太酸葡萄
作者: microbird (台中魂)   2018-07-15 21:14:00
我覺得許(或徐)醫師不用這麼在意我對你的看法啦好好珍惜你幸福的人生與我這種人爭辯有失你的身分 真的
作者: Ewhen (Ewhen)   2018-07-15 21:30:00
台灣經濟其實很好+1,有些人還沒得靠+1
作者: libido (立)   2018-07-15 23:00:00
推這篇
作者: xg (smile)   2018-07-15 23:29:00
認同! 3000萬和300萬房車,月收可以達50萬的家庭一定是輕鬆抗,但為了50萬可能要犧牲家庭時間,適時接受父母的資源皆大歡喜
作者: lluunnaa (冷血動物)   2018-07-15 23:42:00
覺得這篇靠父母至少有好的發展,而且夫妻都有收入,跟家人相處也不錯,比上篇心態好太多了
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 00:08:00
我與老婆沒有ERWINHSU夫妻優秀無誤但是兩個人都是準時上下班 月薪加起來二十幾萬夠用了住兩千萬的房子開兩百萬的車 我們很心安理得
作者: joecrazy (shit)   2018-07-16 01:11:00
為什麼知道是醫師?
作者: greensh (綠眼)   2018-07-16 03:49:00
推文態度真讓人反感...嘴上說不要在意我的看法 實際上卻說著酸言酸語傷人如果不靠爸的優越感是建立在踐踏他人價值觀之上 還不如不要宣揚
作者: Legojiang (Lego)   2018-07-16 06:43:00
沒得靠爸媽 但推這篇Microbird也太激動了
作者: petitebabe (petite)   2018-07-16 08:13:00
有得靠很好 靠自己也很好 不用看不起彼此吧
作者: kfboy (霧中風景)   2018-07-16 08:32:00
終於知道兩三千萬的房子是什麼人在買的 XD
作者: bbbing (無)   2018-07-16 09:05:00
你在得意甚麼啦XD
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-07-16 09:15:00
台灣是累進稅率,高所得的上班族要繳的稅不少月薪30萬可能要繳的稅就超過50萬,且健保費也會提高一年實際上能存的有限,更何況你要吃要喝,除非投資神準我覺得月薪20多萬,若沒有簽約金.分紅等其他收入要住2000萬的房及開200萬的車,會有點辛苦這也是原po選擇接受家裡的贊助不過台灣的房價不太合理,尤其是新建案之前在永和看房子,新蓋的開3000萬比比皆是且現在公設又高,3000萬在台北或永和也不算什麼豪宅不過很久沒關注房價(買不下手),不知道現在是否有合理些再者,有些父母他們原本就是想給小孩,你不接受,請他們全部捐出(身後),他們也不想,對他們而言,是希望你能多陪伴所以原po的選擇也許更貼近他父母的想法與需求不過我覺得若父母沒想給,硬挖父母的錢,這種就很不應該且最好自己要有能力養自己與存自己的退休金btw,家人前幾年月薪20萬左右,含簽約分紅約600多萬,3年繳稅總金額超過400萬,提這只是想說不是賺錢就能全存下來
作者: sunnymeow (人妻online)   2018-07-16 10:34:00
上一輩與這一輩兩方互相尊重,我覺得很好
作者: gobidesert (N2過關~~)   2018-07-16 10:35:00
我只覺得說自己自立更生身心都很富足 你們靠爸族有錢人都是心靈空虛這種論點還蠻好笑的
作者: lammin (死魚)   2018-07-16 10:43:00
您就是真的恥力很夠阿?
作者: minzhangs (WILLY)   2018-07-16 11:53:00
推文真有些講話很難聽...
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 12:10:00
回應一下WAFER 你覺得我們辛苦 但是我已經覺得自己過爽而有點良心不安了當然啦 這種事情 端看自己的想法吧如果要同情我 請私訊 我把銀行帳號給你再回應GO什麼的 我覺得我已經很重視物質生活而且沈溺當中而感到羞愧了我的理想當然是追求精神上的富足我承認自己還有很大的進步空間至於你的精神生活 老實說關我屁事呀我又沒有成立教派要宣教 你自己處理吧
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-07-16 12:32:00
我並沒有覺得誰對誰錯,只是從原po的觀點來看這是個人的選擇,我自己是傾向不要拿父母的錢畢竟拿人手軟,且養那麼大了,本來就該回饋爸媽怎麼好在拿他們的錢,但有時會有其他因素,所以很難說哪種作法是對的,只能說自己清楚哪種方式是適合自己m大若要給我帳號,我想你的長輩會比我更想匯錢進你的帳號當然上面是玩笑話 ^^
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 12:41:00
其實當初準備結婚在看房子的時候我覺得滿意的 真的都要三千多萬但是我真的負擔不起我也曾經動搖過 想要靠爸靠媽但是最後還是過不了自己心裡那關我知道我說話很惹人厭 不好意思
作者: DividBud (歧芽)   2018-07-16 13:15:00
我同意這一篇的論述 太走偏激對自己還有身旁的人非好事你說話態度溫和謹慎 不會討人厭 是鄉民仇富推文習慣了
作者: fujizaki (豆腐)   2018-07-16 15:01:00
我覺得這篇很好啊 上篇感覺很自傲
作者: greensh (綠眼)   2018-07-16 16:04:00
惹人厭跟攻擊貶低他人是兩回事好嗎 噁心的是看不起他人的態度
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 16:30:00
還是要認真道歉 只是 看不起也是真的 我不能騙人吧如果真的很在意 努力成為我看的起的人如何當然 關掉PTT回到美好的世界是更健康的方式 請參考
作者: greensh (綠眼)   2018-07-16 16:32:00
你怎麼想的真的不重要 別隨意出口傷人就是萬幸了
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 16:33:00
我對優秀的人 標準自然嚴格一點 不好意思公司的新人 我都會說 如果我已經教過你 還是不理解不要客氣 隨時來問我 曹子建七步成詩左思寫三都賦花了十年 每個人的學習節奏不同 是吧
作者: greensh (綠眼)   2018-07-16 16:38:00
還是同一句話,你自己有什麼想法標準,跟「主動攻擊貶低他人」從頭到尾都是兩回事。你可以有看不起人的心態,但會做出看不起人的實質行為,在外人看來,也不過就是你根本還沒達到你所宣稱的心靈層面高度。
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 16:39:00
請你回到這篇文章的最上面 是醫生大人主動回應我的人家百忙之中花了時間寫文章 我自然禮貌上要回應當然 我時間成本比較低啦 佔了他了便宜 不好意思而且我是個俗人呀 一點都不超脫 和牛超好吃的
作者: greensh (綠眼)   2018-07-16 16:47:00
他寫了文章回應,但並沒有攻擊你耶,反倒是你在推文中多次酸言酸語暗示人家腦袋啊思想如何,格調低了不少。不過都講到這個點上了你還是不懂,就像我前面說的,你所謂的心靈富足,也不過爾爾。
作者: erwinhsu (妳是誰)   2018-07-16 19:13:00
看了大家的回覆後,我回想這幾年的經歷,我才發現我之所以選擇當醫生,其中一個很重要的理由,這是當時還年少的我,可以找得到,在未來人生中最有可能不需要靠父母的一條路,其他從商的路都一定會有更多父母的庇蔭;要發覺內心真正的聲音,我還需要很多的練習,是一門很困難的功課,知道內心的真正驅動,才能明白為何選擇
作者: fivecake (fivecake)   2018-07-16 20:05:00
謝謝徐醫師的分享,也謝謝microbird。你們兩位都是值得為自己驕傲的人。我從兩位的文章都有得到啟發。
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 21:51:00
剛剛被我老婆罵了 他覺得我實在很幼稚 雖然他早就知道謝謝大家愉快的交流 小弟願用CAMUS的名言彼此勉勵[我們很少相信比我們好的人 寧可避免與他們來往][相反的 我們常常對與我們相似有共同弱點的人吐露心聲][我們並不希望改掉弱點 而是希望受到憐憫與鼓勵]
作者: mat109 (mat109)   2018-07-16 23:01:00
作者: bettylin9   2018-07-17 01:32:00
推wafer和原po 堅持自己的立場和接受別人的立場,其實都不容易,每個人多少有對自己和別人的想法,相處的時候,讓彼此能表達自己的觀點、互相尊重,我覺得很重要
作者: microbird (台中魂)   2018-07-17 12:27:00
我同意 理解然後尊重 很重要 我正在反省因為現在老婆的菜刀架在我的脖子上 XD我為自己的言論再向大家道歉 對不起
作者: lluunnaa (冷血動物)   2018-07-17 13:19:00
樓上你不用上班嗎?還是跟太太在同一間公司?
作者: kfboy (霧中風景)   2018-07-17 13:53:00
難怪這裡叫PTT(怕太太)
作者: xelysium (小玫玫)   2018-07-17 14:35:00
同意gree大..
作者: microbird (台中魂)   2018-07-17 21:17:00
菜刀架在脖子是比喻 通常我老婆眼神掃過來我就乖乖已經
作者: hunterkirr (晴-對PTT半生不熟)   2018-07-20 18:38:00
認同你說的,我本來也是很不想靠爸媽,可是長輩們表示其實他們只是希望孩子能好好的過生活別太辛苦,為了賺錢賠掉太多生活,身體又搞壞,這很不值得。就讓別人幫忙擔待一點,只要心存感激大家都會很開心
作者: Darvesi   2018-07-22 03:58:00
microbird何止激動 根本偏激
作者: richway (里奇威)   2018-07-23 19:32:00
推文好可怕......靠爸媽自己也爭氣惜福的大有人在,坐吃山倒敗光家產的也有這些牽扯到每個家庭甚至個體的價值觀與獨特性我個人覺得這篇的作者沒有任何炫耀之意耶這個跟羞恥心有關係嗎...誰不想給孩子最好的呢?只是有的家庭能提供給孩子的是陪伴,有的是知識教育,有的是勇氣與健全人格如果還是認為這種“庇蔭”可恥,或是覺得拿出來分享很噁心,可以參考一下葛拉威爾的《異數》這本書

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