Re: [閒聊] 肉圓爸事件中肯分析

作者: Anda (加油)   2019-01-16 13:31:23
※ 引述《skytowerlll (東尼)》之銘言:
: ※ 引述《chillheart (寒)》之銘言:
: : 身為社工,我來回一下實務現況好了,
: : 不過以下有提到實務的數據都是我個人的感受,
: : 沒有實際統計過,請不要針對數據問題提問,謝謝。
: : 一、家暴循環
: : 很多人質疑本案的媽媽為何不帶著孩子離開?
: : 為何一直讓孩子處於受暴或目睹環境?
: : 這樣的媽媽是不是失格?
: : 根據許多家暴理論及研究指出,
: : 受暴者「平均」要花七年的時間才離開受暴環境,
: : 以接手過的實務而言,甚少是一次「被打」就離開的,
: : 多數施暴者會表示因為「一時情緒失控」、「酒喝多了」、
: : 「對方激我」…等原因,沒有蓄意施暴的意思,
: : 受暴者則因「施暴者不是故意」、「有道歉了」、
: : 「有承諾下次不會了」、「已經和好了」…等,
: : 就說服自己原諒施暴者。
: 你所提出的數據,
: 我想肯定有人的解讀會因此去合理化受暴需花七年時間來離開受暴環境這件事.
: 好似平均七年變成了一種標準,
: 或是受暴者很可憐,要受暴七年才得以醒悟.
: 因為多數人都是這樣, 因為平均是這樣.
: 但我的認知是, 這些都是個人的選擇.
: 而人總得為自己的選擇負責.
: 甚至他們必須為了小孩而負責進而去做出正確的選擇.
: 以你接手過的實務內容來看,
: 講白了不就是施暴的行為 在於受暴者的感受上其實"沒那麼嚴重"
: 或是還不到想要強硬去處理的程度.
: 同樣是因為對方生氣失控而挨了對方一巴掌,或遭受暴力行為.
: 有些人的認知是過了就算了, 或是這只是吵架而偶發的狀況.
: 有些人會接受對方的道歉.
: 有些人就覺得不可忍受, 去驗傷甚至作為離婚的籌碼.
: 這很正常, 因為家暴除非嚴重到公權力必須強制介入.
: 否則這屬於受暴者的主觀認定範圍. (如你後面說的案主自決)
: 這也是為什麼只能代為申請, 但要不要用看個人.
: 有時候外人覺得需要, 當事人認為不需要.
: 有時候外人覺得嚴重, 當事人覺得還好.
: : 當然絕大部分確實是一次性的暴力行為,
: : 後續兩造也的確建立了適切的溝通模式。
: : 台灣現今約有13萬餘件的家暴通報量,
: : 但真的會願意接受社工服務、有想要離開受暴環境的,
: : 也許只有20%左右,約75%是一次性的通報,
: : 剩下的5%才是完全不願意離開暴力、沒意願接受服務。
: 對於這個數字的解讀,其實還需要有更細項的資訊才能做適切的結論.
: 我猜有些人的解讀會是 :
: 數據顯示大部分的受暴者會隱忍, 或礙於某些形式的為難而"不得不"忍耐.
: 但換個角度, 75%一次性通報加上絕大部分是一次性暴力行為+建立適切溝通模式.
: 代表的不也可能是, 其實75%的家暴通報, 對於受暴者來說沒那麼嚴重.
: 且也溝通解決了.
: 那真的嚴重到,或是個人認知上是不可忍受而必須處裡的是20%?
: 甚至不知道這剩下的5%,
: 到底是嚴重暴力環境但斯德哥摩爾爆發,還是覺得小事一件沒意願接受服務,
: 或是誇張板的女兒被強姦, 但是因為經濟或太愛老公而想把事情壓下來?
: 我所質疑的還是那件事,
: 肉圓爸承認家裡的教育模式就是打, 娘家那邊也控訴暴力行為存在很久.
: 那所以到底是什麼理由讓女方得以忍受這麼久?
: 或許是她愛老公,感情上的糾結.
: 或許是經濟上離不開.
: 又或攏統的說, 家家有本難念的經.
: 但今天孩子都想自殺了,
: 過去這麼長的時間這位媽媽所做的選擇, 當然要受檢討.
: 而不是"平均就要七年" 所以這位媽媽很棒了.
: "平均七年" 本身就是個大問題.
: 如果我們窩在平均七年的同溫層, 這七年足以對孩子造成嚴重的後遺症了.
: : 即便身為保護性社工的我,之前也認為媽媽為何不帶孩子離開,
: : 可是直到我有了自己的孩子後,要毅然決然離開真的沒那麼簡單,
: : 尤其是「暴力是輕微的、偶發的」、「對方道歉了」、「什麼都要錢」,
: : 那確實會很難讓人真的下定決心。
: : 至於本案媽媽是不是有拿錢出國爽爽過、放任小孩受暴,
: : 那不是我要討論的,就不針對這部份回應了。
: 案主自決, 這"自決"就很有討論/操作的空間了.
: 若過去幾年, 案主自決都是可忍受.
: 突然今天自決認為不能忍受了.
: 而一些人看到爆料就為了"這一次"的自決結果,
: 而生氣的去打施暴者.
: 那請問過去幾年自決的結果認為是"小事", 或"可忍受".
: 那這樣算什麼?
: 後來想了想覺得越來越不對勁, 把已經過追溯期的"前年也施暴過"都翻出來了.
: 我的看法是您所提出的數據,
: 這些數據正好是該被檢討的部分.
: 否則換個的角度, 以結果來看肉圓事件.
: 不就造就出了一個想死的孩子了嗎?
: "案主自決", 孩子有自決的機會嗎?
: 施暴的爸爸 加上 案主的自決及選擇,
: 兩者加起來變成孩子不想活.
: 施暴者的可惡我想這部分沒有歧見.
: 但案主到底只是可憐的受害者,
: 還是為了拿錢過爽爽, 因為錢喬不攏不願離, 為了感情糾葛捨不得, 又或其他因素.
: 誇張版的還有自己有了新歡, 順手蒐證提離婚拿一筆錢.
: (周遭朋友實例,案主自決雙重標準之極致).
: 今天如果沒有小孩, 只是女方被打,
: 她要怎麼選擇, 要怎麼案主自決, 那是她自己的事.
: 但牽涉到小孩, 真的讓人看不下去.
: 她是護理師(說因為罹癌接受治療才離職,可是可以出國玩為了出國和老公吵架?),
: 她有一定的收入能力,加上女方家族跳出來嗆聲, 看似有資源能照顧小孩.
: 再加上以家暴為由訴請離婚能取得監護權及扶養費甚至贍養費.
: 找不到經濟上離婚就會養不起自己和小孩的可能.
: 所以是礙於什麼困難,或是如何的感情糾葛, 而去案主自決做出讓小孩想死的決定呢?
想分享自己的狀況...
我是家暴目睹兒
自己也被揍過幾次
我離開原生家庭,也建立了自己的家庭了
但我媽始終離不開施暴者(我爸跟兒子)
我也無法諒解我媽
所以雖然就孝道面我會關心她
但每次跟她接觸我都會有極大的壓力
壓力來自擔心她又被打
擔心我是不是又要被叫去面對警察跟急診室
擔心我自己也被家暴者知道我的住所
都30多歲了
也離家10多年了
現在只要生活壓力大、工作壓力大
我做的惡夢始終還是家裡打來打去吼叫的畫面
媽媽因為被爸爸打到自殺
阿姨還罵都是因為我不乖
這樣的畫面
我跑去警察局求救
警察說除非媽媽提告不然幫不上忙的畫面
施暴者被抓走又被輕易放回家
因為醫生說他們只是「個性不好」
「精神狀況沒有問題」不用強制住院
我拿著火柴威脅燒全家
我爸才停止打人的畫面
就算固定看身心科
這些畫面都無法消失
我只能等待施暴者死亡的那一天吧
不管什麼數據統計或勸說
我都無法理解跟諒解我媽為什麼不離婚
她有工作娘家錢也中等
小孩也多次要她離婚
但她走不了就是走不了
被打到現在精神恍惚還是跟他們同住
社工和我阿姨說的「妳媽有進步了」
但我無法那樣想而感到安慰
我很恨我的童年跟原生家庭這樣不正常
所以真的無法諒解我媽這樣的行為
就算她很愛我很用心照顧我養我
我都無法原諒跟理解
因為我的內心很痛苦
我想孝順她
我應該孝順她
我應該保護她
才是乖巧的小孩和社會認可的人類
但那對我來說都是壓力
我因此沒辦法好好跟我媽相處
這讓我罪惡感很深 常常懷疑自己
原生家庭對我來說就是壓力跟痛苦
讓我很自卑
這是身為深陷家暴痛苦的我的真實心情
跟大家分享
希望身在家暴中的人都能覺醒
所謂「為了家庭「「為了小孩」而忍耐
是絕對錯誤且不可饒恕的觀念
因為你們自以為是的忍耐
其實正在嚴重傷害你們的孩子的現在跟未來
你們自以為是的隱忍
只是逃避自己無法勇敢解決事情的醜陋面罷了
———-
1/16 10:30 p.m. 補充
因為不能推文了所以在這補充
謝謝每一位的推文給我力量
我還是一直努力在關心跟保護我媽
只是我內心很沈重跟難受
這些我媽不會知道
她也無法理解了
我曾經跟她講過我的痛苦
她完全無法理解 還質問我怎麼那麼愛記仇
我也提過去諮商 她覺得那都是沒用的
我媽媽常常說都是為了孩子
就跟大部分傳統的婦女一樣
推文問的
以後我爸需要照顧怎麼辦
老實說我不知道
我很害怕要面對那樣的問題
不是沒有想過
但我還沒有個答案
再次感謝大家。
作者: aulaul82 (嗷嗷貓)   2019-01-16 13:39:00
真的,所以我永遠勸分不勸合,我認為他們根本不是為了家庭為了孩子,只不過是某種噁心的自我滿足
作者: Anda (加油)   2019-01-16 13:40:00
我媽忍30幾年,最近才第一次通報。這樣數據怎麼算?但從我有印象就幾乎天天被打
作者: psynanako   2019-01-16 13:41:00
沒錯![為了小孩而忍耐]並不會為小孩帶來助益,進階的更會讓小孩誤以為是自己的錯才拖累了大人。
作者: lucysayhi   2019-01-16 13:43:00
拍拍。家暴受害者的長輩也是跟我說,等那個人死了就能解脫了。希望有那一天到來。
作者: ytwu (願 天佑全球)   2019-01-16 13:49:00
拍拍,看了板上各種角度的觀點,我覺得這真是難題,受虐者本身有可能長期受虐,對事情的判斷已經失準,猜測他們可能怕東怕西的,然後就一直走不出去ps: 當然我絕對認為令堂當初該帶你走的
作者: rayray123 (rayray123)   2019-01-16 13:54:00
你辛苦了 但至少 你媽媽沒有對著你說「都是為了你」
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-01-16 14:11:00
跟孩子討論討論好嗎? 只要五六歲以上就可以討論了吧這一串看下來就沒人建議媽媽跟孩子討論一下的 這樣怎麼說是為了孩子好?有的孩子不想跟爸爸分開 有的覺得想分開 討論都能幫助某程度理解(雖然無法100%)孩子的想法
作者: kaoru1992 (黑草)   2019-01-16 14:23:00
(抱)
作者: chillheart (寒)   2019-01-16 14:37:00
嗯,我有建議跟孩子討論喔!但有的媽媽覺得孩子小,不會思考,有的媽媽認為小孩有耳沒嘴,甚至還有直接對我生氣說怎麼可以跟孩子討論,把孩子拖下水?
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2019-01-16 15:33:00
拍拍,看的好難過,心中可理解不離有萬萬種原因,但小朋友超無辜
作者: djboy (雞尾酒)   2019-01-16 15:47:00
拍拍
作者: isaacc (小元宅爸)   2019-01-16 16:10:00
拍拍,你辛苦了。。。
作者: trueblend (一個目標)   2019-01-16 17:12:00
拍拍
作者: moonwind1130 (←這id真的不是男人 囧rz)   2019-01-16 17:22:00
拍拍 你辛苦了
作者: Cat1103 (喵~)   2019-01-16 18:17:00
辛苦你了,拍拍
作者: staffordan (寶可夢)   2019-01-16 18:28:00
推這篇,可怕的是根深蒂固的傳統觀念,你媽當然不會走,離了活著無處可去,死了又不能入家裡牌位,她會怕。
作者: Cat1103 (喵~)   2019-01-16 18:29:00
我小孩的爸爸也是很類似你的成長過程,但他常常堅持要把小孩單獨送去給他爸媽當關係的潤滑劑,即使他爸爸(小孩的阿公)在小孩面前各種失態還是得送孩子去
作者: staffordan (寶可夢)   2019-01-16 18:30:00
希望原po能試著理解母親的觀念想法,然後保護她,這才是盡孝,不然你媽為了你們忍到老,小孩不能體諒,未免太不值了。老一輩觀念定型無法改了,晚輩用現代思維去看當然不能諒解,該制裁的是你爸。
作者: ytwu (願 天佑全球)   2019-01-16 18:39:00
不認同staff 大的說法,這樣的說法很傷害原po這個受害人,當時最無辜最沒能力的是小孩,為何過了幾十年後變成小孩要來彌補這一切?如果說媽媽是為小孩忍耐,那為何小孩都大了、離家十年了還不離開?所以說是為了小孩忍耐這個說法說不通。不過我認同可以試著去理解為何媽媽不離開,也許理解了就可以漸漸釋懷,比較不會落入該孝順但又恨幼時媽媽不帶他們走的掙扎兩難中,這時才能真正的明確找出一條不兩難的應對相處之路
作者: yuhung (MimiBao)   2019-01-16 18:45:00
同意樓上yt大,原PO母親無法保護他、成年後他也盡力去盡一般世人口中的孝道。但他的原生家庭本身就是他的壓力源為什麼還要用一般傳統孝道價值觀去要求他保護、體諒他母親?這種要求對這篇文章的原PO來說太沉重也太殘忍
作者: staffordan (寶可夢)   2019-01-16 18:53:00
我推文說了我的想法,原波母親會恐懼,離婚活著無處可去,死了不能入祖先牌位,怎麼離開?離婚她的世界會崩潰,原波小時候沒能力自保,現在長大了,對方老了,原po怕什麼?我只想到馬戲團大象的故事,小象被細繩拴住,長大一樣被細繩拴著也不會逃我只是想問原波,假設父親住院需要長照,你要如何面對?
作者: ltn0318 (ocean)   2019-01-16 19:39:00
拍拍,我想你母親可能連自己都無法顧好,所以更無法顧及你,你一點都沒有錯,她或許就是某部分比較軟弱,我的母親那一代,離婚是不可能出現在選項中的,這代表會讓父母在左鄰右舍抬不起頭,所以再難也得忍耐,她們不知道可以有別的選項,不用強迫你自己原諒他們,不要有罪惡感,覺得自己責怪母親為何當年沒有帶你走,先嘗試放過自己,因為小孩是最無辜的。但我必須要說,原諒別人有時候是解放自己、療癒自己的方式,雖然這條路非常艱辛。

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